「うつぶせ寝やめて」母親が入園前に要望も…「泣かれると大変だから」と園長容認 保育施設で生後4カ月の男児死亡

+85

-761

3. 匿名 2024/02/07(水) 21:50:03

保育士は大変な仕事だと思う

82件の返信

+3103

-1204

4. 匿名 2024/02/07(水) 21:50:05

まおみ？

+37

-125

5. 匿名 2024/02/07(水) 21:50:21

うわあ

+460

-54

6. 匿名 2024/02/07(水) 21:50:28

殺人です。

+2091

-178

7. 匿名 2024/02/07(水) 21:50:33

えっ…信じられない
こんな人達が保育の現場にいるの…？
殺人じゃん

12件の返信

+3278

-129

8. 匿名 2024/02/07(水) 21:50:36

こういう事件は心がいたい

+1793

-18

9. 匿名 2024/02/07(水) 21:50:37

>>4
まさき

+69

-26

10. 匿名 2024/02/07(水) 21:50:37

悔やんでも悔やみきれない

+1196

-20

11. 匿名 2024/02/07(水) 21:50:37

うつぶせ寝とか意味不明
大人でもそんな寝方するやつおらんやろ
これは殺人です

10件の返信

+196

-498

12. 匿名 2024/02/07(水) 21:50:41

頭の形が悪くなるから、うちの子はうつぶせ寝させてたわ

17件の返信

+62

-386

13. 匿名 2024/02/07(水) 21:50:46

赤ちゃんをうつぶせ寝って、怖い。

+2192

-33

14. 匿名 2024/02/07(水) 21:50:46

>>1
うつぶせ寝容認ってこの園ヤバイよね
それとも、実は同じような園たくさんあるのかな？
うつぶせはダメって昔からの散々言われてるのに………

19件の返信

+2801

-29

15. 匿名 2024/02/07(水) 21:50:53

この園長しか保育士資格持ってなかったし、その時外出してたんだよね

15件の返信

+1382

-12

16. 匿名 2024/02/07(水) 21:51:04

リスクを承知でやってたって
殺人にならんの？

+1038

-12

17. 匿名 2024/02/07(水) 21:51:20

生後４ヶ月で心配な気持ちがあるなら自分で見ようよ
我が子より大事な仕事ってある？

86件の返信

+2849

-837

18. 匿名 2024/02/07(水) 21:51:35

四ヶ月の子をうつぶせ寝は怖すぎるわ…

+714

-12

19. 匿名 2024/02/07(水) 21:51:36

保育士してたけど、確かにつられて泣いちゃうことはあるよ。
でも、それならそれで乳児の場合1人担任てまずないから、他の先生も寝かしつけすっ飛んで行くし。寝つけない子は室内抱っことかベビーカーとかで散歩とかしてたな。こんなん悲しすぎる

+922

-8

20. 匿名 2024/02/07(水) 21:51:42

>>2
ならなおさら気をつけなきゃだよね
体格いい子は寝返り打ちづらいんだから

+944

-10

21. 匿名 2024/02/07(水) 21:51:42

最後4ヶ月をうつ伏せ寝させるの信じられない

+554

-11

22. 匿名 2024/02/07(水) 21:51:43

>>1
もう信用できないわ

+156

-7

23. 匿名 2024/02/07(水) 21:51:43

>>15
本当かね？責任逃れじゃないかと思ってしまうわ。

+477

-12

24. 匿名 2024/02/07(水) 21:51:53

乳幼児突然死症候群てうつぶせ寝も原因にあるって話だよね
知っててやってたってヤバくない？

+673

-13

25. 匿名 2024/02/07(水) 21:52:01

>>3
このトピでその話題はちがくないか

+1516

-59

26. 匿名 2024/02/07(水) 21:52:01

>>12
ドーナッツ枕使えばいいのよ
5000円くらいするやつ
安いのは綺麗な形にならないけど高いのはいいよ！

+79

-95

27. 匿名 2024/02/07(水) 21:52:04

勿論うつぶせ寝は駄目なんだけど、入眠癖がうつ伏せの子って居るからコロコロ転がすの大変だよね。
1分目を話したらうつ伏せになる子もいるしね。

+525

-6

28. 匿名 2024/02/07(水) 21:52:10

認可外ってやっぱり怖いね

11件の返信

+478

-31

29. 匿名 2024/02/07(水) 21:52:25

1歳未満だとSIDSの危険があるから病院では止めろって言われてたけど保育所だと許されてるの？
許されてるなら法律を変えなきゃダメじゃないかな。

+329

-9

30. 匿名 2024/02/07(水) 21:52:28

うつ伏せ寝ってやっぱり危険なんだ。
寝返りできるようになると、本人がうつ伏せが好きですぐなってて心配だった。
でも仰向けにすると起きるし…

+324

-10

31. 匿名 2024/02/07(水) 21:52:31

生後4か月の赤ちゃんを人に預けるなんて無責任

+476

-286

32. 匿名 2024/02/07(水) 21:52:33

SIDSのこと知らないのかな、この園長は
保育士してたけどうつぶせ寝させないのは徹底、午睡中もこまめに呼吸チェックしてたけど

+245

-4

33. 匿名 2024/02/07(水) 21:52:39

見学行ったのに入れたんか

+461

-3

34. 匿名 2024/02/07(水) 21:52:40

>>3
そういう話じゃないと思う

+1183

-25

35. 匿名 2024/02/07(水) 21:52:41

>>1
赤ちゃんはうつ伏せってダメだよね。
その頃だと自分で寝返り打っちゃってうつ伏せになってても親がヒヤッとして慌てて戻すころじゃないの？

+287

-3

36. 匿名 2024/02/07(水) 21:52:44

>>17
預かる方もリスクがあり過ぎるとは思う。

+1547

-27

37. 匿名 2024/02/07(水) 21:52:47

人災

+13

-5

38. 匿名 2024/02/07(水) 21:52:51

寝返りができるようになってから、やっとうつぶせ寝が許されるって感じじゃなかったっけ。恐ろしいわ。

+50

-4

39. 匿名 2024/02/07(水) 21:52:55

>>28
認可外は問題多い。ソースは友人

+278

-11

40. 匿名 2024/02/07(水) 21:52:57

>>1
寝つきが良いの？ほんとに？
苦しくて泣けないだけじゃなくて？

+272

-20

41. 匿名 2024/02/07(水) 21:52:59

うつ伏せ寝がダメなんて素人でも知ってるのに、何でそんな事を。

+127

-4

42. 匿名 2024/02/07(水) 21:53:05

うちの園はうつぶせ寝しても息できるようにこれ使ってた　

「うつぶせ寝やめて」母親が入園前に要望も…「泣かれると大変だから」と園長容認　保育施設で生後4カ月の男児死亡

出典：tshop.r10s.jp

+408

-13

43. 匿名 2024/02/07(水) 21:53:09

>>17
家庭の事情があるでしょ
仕方なく預けて働かないといけない場合もある

+251

-444

44. 匿名 2024/02/07(水) 21:53:23

保育士資格を持つ人がひとりしかいない、しかも園長だけ
いろいろどうするつもりだったんだろうか

+259

-0

45. 匿名 2024/02/07(水) 21:53:27

変な保育園だね
うつぶせ寝させてる現場見たら、その保育園に預けるのは無理だ・・

+326

-0

46. 匿名 2024/02/07(水) 21:53:28

うつぶせ寝がダメなんて30年くらい前から言われてない？
全くアップデート出来てないのによく園長やってるね

+240

-5

47. 匿名 2024/02/07(水) 21:53:28

謝罪なんて受け入れられるわけない、殺人だよ

+157

-5

48. 匿名 2024/02/07(水) 21:53:40

えっ、怖い

+6

-1

49. 匿名 2024/02/07(水) 21:53:49

>>17
死なすの承知でうつぶせにさせてるとは思わないわ

+642

-98

50. 匿名 2024/02/07(水) 21:54:01

どこかと思ったら世田谷区とは‥そんな都会でも今時こんな酷い事件が起こるんだね。

+145

-8

51. 匿名 2024/02/07(水) 21:54:21

>>46
いやリスクは承知してたって書いてる
余計にヤバい

+155

-0

52. 匿名 2024/02/07(水) 21:54:26

野崎悦生園長：はい。1人泣かれちゃうと、他の子に伝染してやっぱり起きたり、つられて泣く子も多いし、大変だからですね。

人が1人死んでるのになんでこんな他人事みたいな口調なんだろう…信じられない…

+304

-8

53. 匿名 2024/02/07(水) 21:54:38

うちの近所の保育施設でも同じ事故あったわ。閉鎖した。

+100

-0

54. 匿名 2024/02/07(水) 21:54:58

乳幼児の時期、うつ伏せ寝が怖くて、寝返り防止のやつ使ってたよ！

+63

-3

55. 匿名 2024/02/07(水) 21:55:01

>>17
4ヶ月を他人に預けて働くの不安だけど
そうでもしないと暮らしていけないから
仕方なく預けてると思う

10件の返信

+275

-344

56. 匿名 2024/02/07(水) 21:55:02

9ヶ月まではうつぶせ寝だめよ
そこまでは本当に気を遣ってた

+4

-14

57. 匿名 2024/02/07(水) 21:55:03

状況を再現する園長むかつくわー

+74

-5

58. 匿名 2024/02/07(水) 21:55:03

>>40
内臓圧迫されてるだけなような。
大人でもギリギリまで食べたり圧迫されてたら声出しにくいし

+112

-5

59. 匿名 2024/02/07(水) 21:55:11

>>52
これだけでだいぶアレな人だと分かる

+131

-4

60. 匿名 2024/02/07(水) 21:55:12

>>40
それだと思う。息がし辛い状態だから静かなだけ…

+122

-9

61. 匿名 2024/02/07(水) 21:55:37

>>11
赤ちゃんはうつぶせじゃないと寝ない子居るよ
ずっと見てなきゃならないから預けるの向いてない

+389

-30

62. 匿名 2024/02/07(水) 21:55:47

>>33
他が全部埋まってたのかな？うちの近所でも人気のない保育園あるよ。めっちゃくちゃ評判悪いけど、それ以外の保育園や幼稚園の枠が無いから仕方なく預ける人がいる…

+111

-2

63. 匿名 2024/02/07(水) 21:55:51

>>52
自分の子じゃないからだろうね
これだって事故で片付けられてしまうよ

+97

-2

64. 匿名 2024/02/07(水) 21:55:52

>>15
え、やばいな。

+276

-1

65. 匿名 2024/02/07(水) 21:55:59

>>3
そりゃあ大変やろ？でも今それは言わない。わかった？

+925

-50

66. 匿名 2024/02/07(水) 21:56:00

認可外か…やはりね

+24

-1

67. 匿名 2024/02/07(水) 21:56:21

>>7
保育のプロに任せてるのに、やってることど素人かよってね。
プロの仕事に対してお金払ってるのにその仕事してなかったらただの詐欺じゃん…

+565

-23

68. 匿名 2024/02/07(水) 21:56:24

ちょっと冷たいんですけどってやつかと思った

+13

-0

69. 匿名 2024/02/07(水) 21:56:42

>>17
父親にもいいなよ
そうやって母親だけに責任押し付けるのはどうかと思うよ

共働きを推奨しているのは政府だし、老人が多く現役世代が少ないのだから、社会保険は税金はガンガン上がって女性も最初から産休取って一生働かざるを得ない社会にしている

たぶん年配の方だと思うけどそんなこと言うなら、今のお年寄りは年金医療改悪されても文句言わないの？現役世代の負担減ったら女性も専業の人増えると思うよ

+186

-199

70. 匿名 2024/02/07(水) 21:56:48

>>51
横だけど、それって「死ぬ可能性もあると分かってたけど、大変だからあえてそうしていた。」って事だよね。

人の命を預かる仕事で、1番優先すべきことを蔑ろにするなんて信じられない。

+211

-0

71. 匿名 2024/02/07(水) 21:56:58

うつ伏せ寝が好きな子もいるけど寝返りができないくらいうちは仰向けで寝かせるべきだよね。
うちは2人ともうつぶせ寝が好きなんだけど、2歳過ぎまでは乳幼児突然死症候群が怖くて熟睡したら仰向けにかえてた。
まあ途中で寝返りして横向いたりうつぶせ寝になるんだけどね。

+61

-3

72. 匿名 2024/02/07(水) 21:57:00

いやちょっと言い方とか色々信じられん

出典：amezing-news.com

15件の返信

+171

-13

73. 匿名 2024/02/07(水) 21:57:22

>>17
マイナス多いだろうけど、できれば自分で見た方がいいよね
保育士による虐待や性加害のニュースが多すぎて人間不信になりそう

+1754

-36

74. 匿名 2024/02/07(水) 21:57:23

>>3
大変だからって死なせて良いわけないだろ。寝言は寝てから言え。

+1090

-44

75. 匿名 2024/02/07(水) 21:57:28

昔、うつ伏せ寝にするとスタイル良く育つと言う話が出回ってたなー

+4

-10

76. 匿名 2024/02/07(水) 21:57:54

>>61
うつぶせだと寝るからって、その体勢だと声をあげることができないからじゃない？しかたなく寝るとか？

+14

-72

77. 匿名 2024/02/07(水) 21:57:55

首座ってそんなに経ってない赤子をうつ伏せ寝ってどうかしてる

+10

-1

78. 匿名 2024/02/07(水) 21:58:03

赤ちゃんをうつ伏せで寝かすという発想がそもそもないわ…

+54

-0

79. 匿名 2024/02/07(水) 21:58:03

>>12
虐待婆

+29

-20

80. 匿名 2024/02/07(水) 21:58:08

うちもうつ伏せ寝の傾向があったから、敷布団も厚みや柔らかさの無い敷きふとんにしてた。
うつ伏せになっちゃったとき少しでも多く空気を吸えるように

他人に任せるから少しでも自分ができる事はしておきたかった

+16

-3

81. 匿名 2024/02/07(水) 21:58:33

その面倒が大変な赤ちゃんを見ると言って預かってるのが保育園でしょうが。

もちろん現場の職員は大変だろうけど
さすがにうつ伏せ放置は無いわ

殺人だよ

+59

-4

82. 匿名 2024/02/07(水) 21:58:35

多分...？

+131

-11

83. 匿名 2024/02/07(水) 21:58:43

>>75
とあるお方が率先して広めてましたね

+0

-2

84. 匿名 2024/02/07(水) 21:58:49

こういう話を聞くと預かる方も大変だし親も心配だろうから、子供が3歳までは自宅で育てるのがいいよなと思ってしまう

+193

-8

85. 匿名 2024/02/07(水) 21:58:51

>>52
ここまであっさり認めるのも珍しいよね
なんかびっくりした

+109

-1

86. 匿名 2024/02/07(水) 21:59:18

>>17
7月生まれなら来年4月入園で受かるはずだから、11月に復帰しなきゃいけない事情があったんでしょ？
育休が取れない会社とか、
フリーランスとか、
自営業とか。
様々な理由が。

+614

-153

87. 匿名 2024/02/07(水) 21:59:19

こんな小さい子をうつ伏せ寝させるなんて恐ろしい
寝返りもできないし息できない、酷い

+7

-2

88. 匿名 2024/02/07(水) 21:59:20

>>3
保育士だけどこれは殺人でしょう。その発言はおかしい。

+904

-38

89. 匿名 2024/02/07(水) 21:59:30

>>52
ただの仕事としか思ってないからじゃないかな。確かに仕事には変わりないけど、命を預かっているという自覚が足りないんだと思う

+77

-2

90. 匿名 2024/02/07(水) 21:59:54

うつ伏せは、赤ちゃんにはだめでしょ

+4

-0

91. 匿名 2024/02/07(水) 22:00:00

>>26
おすすめのブランド教えてくれませんか？
調べても2000円くらいの安いやつしか出てこない…

+10

-9

92. 匿名 2024/02/07(水) 22:00:06

>>3
このトピでまずそのコメント出てくるとか恐ろしい感覚…

+634

-21

93. 匿名 2024/02/07(水) 22:00:15

今日この保育園の園長さんテレビ出てたけど
正直亡くなったことやってしまったこと
ちっとも悪いと思ってなさそうに感じた。

+15

-3

94. 匿名 2024/02/07(水) 22:00:19

>>69
でも心配だよね
だって4ヶ月なんだよ
ちゃんと見てても突然死とかもあるのに

赤ちゃんかわいそうだよ

+146

-10

95. 匿名 2024/02/07(水) 22:00:47

>>1
ニュース見てたけど
この園長が「ほらこんな風に」とか言って自演してんのみてムカついた

+161

-3

96. 匿名 2024/02/07(水) 22:00:54

私は家でセンサー使ってたよ
ズボンにつけて呼吸が止まるとアラームで教えてくれるの

機械に頼りすぎるのは良くないけど
力を借りてもいいんじゃないかって思うけどね

前にそれ書き込んだら

そんな機械じゃなくてちゃんと保育士が見るべきってめっちゃ反対された

+82

-3

97. 匿名 2024/02/07(水) 22:01:06

>>1
泣かれるの大変って、赤ちゃんはそれが仕事でしょうよ。4ヶ月って預けて間もないじゃん。
うつぶせになってたら、仰向けにしてたわ。

+167

-2

98. 匿名 2024/02/07(水) 22:01:09

左右自由に寝返りできるようになるまではうつ伏せ寝は怖いね

+0

-1

99. 匿名 2024/02/07(水) 22:01:09

>>84
3歳までいかなくてもせめてしっかりする1歳過ぎまでは預けないほうがいいよ
4ヶ月なんて産まれたてじゃん

+200

-5

100. 匿名 2024/02/07(水) 22:01:11

>>17
12月に事故が起きたけど11月から利用してたんだよね
産後3ヶ月で復職しないといけない状況って、、
母が早く希望したのかそうしないといけないほどの職場だったのか

+924

-17

101. 匿名 2024/02/07(水) 22:01:17

>>40
nicuとかに入ってる超未熟児の子はうつ伏せ寝にしてあるパターンが多いね。体力をあまり使わない大勢だった気がする。
だからか、大昔はうつ伏せ寝推奨の時代もあったらしい。　
いまはそれより危険の方が大きいことが判明したから一般的には仰向け推奨の時代だけどね。

+107

-2

102. 匿名 2024/02/07(水) 22:01:30

多分赤ちゃん育てたことのある人なら絶対夜中うつ伏せになってないかハラハラしながら確認してたよね

+123

-1

103. 匿名 2024/02/07(水) 22:01:36

>>3
この事件と、保育士が大変な仕事は関係ない。

+584

-23

104. 匿名 2024/02/07(水) 22:01:44

>>69
は？誰がいつ母親にだけ押し付けたよ
両親共にだよ　コメントちゃんと読め

+116

-15

105. 匿名 2024/02/07(水) 22:01:56

>>76
仰向けに戻しても寝ぼけながらすぐうつ伏せに戻っちゃう赤ちゃんもいるよ

+88

-2

106. 匿名 2024/02/07(水) 22:02:03

>>86
そういう事情がある人が子どもを産むなら、一歳未満で預けるリスクは覚悟しておかないとね…

+315

-86

107. 匿名 2024/02/07(水) 22:02:12

>>3
ここでそれを言う？

+288

-11

108. 匿名 2024/02/07(水) 22:02:15

>>1
預けなくても夫婦一緒に子育て出来るようになるといいのに

+189

-3

109. 匿名 2024/02/07(水) 22:02:19

>>61
だから何？
認可では5分に一回とかタイマーで確認ルールあるよ
預かる施設でうつ伏せあえてさせるなんてまじで正気の沙汰じゃない
預けるの向いてないとかそういうことじゃない

+133

-35

110. 匿名 2024/02/07(水) 22:02:36

>>101
寝返り防止ベルトが売ってるくらいだからね

+27

-2

111. 匿名 2024/02/07(水) 22:02:37

>>3
素人の母ちゃんでも理解してる事をプロの保育士
それも園長が率先してうつ伏せ寝させるなんてアタオカ‼️

+510

-17

112. 匿名 2024/02/07(水) 22:02:42

保護者の要望に全て応える必要はないけど、うつぶせ寝の危険性は昔から言われてるんだから園側は危機感を持つべきだよ

+4

-0

113. 匿名 2024/02/07(水) 22:02:49

>>7
無認可だからね
ガルちゃんで昔、希望の保育園を少ししか書かずに育休延長する人を批判してるコメントあったけど、子供の命かかってるんだから希望保育園は少なくて良いんだよ
本当に信頼できるとこだけ書くべき！

+592

-29

114. 匿名 2024/02/07(水) 22:02:54

>>62
2年後には働いてなくても保育園に預けられるようになるんだよね
今でも段階的にやってるけど、本格的に始まるともっと大変なことになりそう

+85

-0

115. 匿名 2024/02/07(水) 22:03:11

>>82
この人外出してていなかったらしいから。
帰ってきてから顔色悪くありません？
みたいに言われて顔あたりの高さまで抱き上げた
って説明してた気がする

+106

-0

116. 匿名 2024/02/07(水) 22:03:49

>>82
私も見てて思った。子供が亡くなってるのに記憶曖昧になってるの怖い

+122

-6

117. 匿名 2024/02/07(水) 22:03:57

保育士じゃないけどうつぶせ寝はダメって知ってるわ……だからまじで多忙でもプロはやっちゃいけない

+9

-0

118. 匿名 2024/02/07(水) 22:04:13

>>17
0歳じゃ心配だからって1歳で預けようとしたら保育園待機児童だらけで保育園落ちてどこにも入れないんだよ。
しかもそれを愚痴ると「0歳から預けないからだ！！」と文句言われるし
働く母親はどうしろっていうの…

11件の返信

+442

-165

119. 匿名 2024/02/07(水) 22:04:24

>>109
横だけど
うつ伏せ寝の是非ではなくうつ伏せ寝自体が存在しないという話をしてるから、それは違うって話でしょ

+17

-9

120. 匿名 2024/02/07(水) 22:04:35

>>73
要望出して承諾してんだから園に非があるわ。

+24

-27

121. 匿名 2024/02/07(水) 22:04:45

うつ伏せにする意味って？
よく寝る子もいるの？

+0

-0

122. 匿名 2024/02/07(水) 22:04:45

>>69
横だけど>>17のどこに母親って書いてあるの？

+157

-8

123. 匿名 2024/02/07(水) 22:04:56

>>100
自営業で銀行から金を借りてるとかだと休んでられないよね
少なくとも育休中の会社員ではないと思う

+14

-41

124. 匿名 2024/02/07(水) 22:05:01

>>17
マイナス多いけど私もそう思ってて、実際4ヶ月のときなんか夫や自分の母親さえ長時間預けられなかったなぁ。1歳過ぎてようやく美容院や歯医者行くときだけ数時間見てもらうようになったけど、朝から夕方まで他人に預けてもいいかなと思ったのは2歳過ぎてからだった。認可外に4ヶ月から預けるなんて相当な覚悟がいるし、赤ちゃんにもかなりのストレスや負担がかかってたと思う。

+1040

-52

125. 匿名 2024/02/07(水) 22:05:05

>>82
何か怖い

+110

-2

126. 匿名 2024/02/07(水) 22:05:07

>>4
私はまなみちゃんかと思ったわ

+130

-6

127. 匿名 2024/02/07(水) 22:05:13

うつぶせ寝させないでっていまは育児でいわれてるのにプロだから知ってるはずなのにうつぶせ寝させるっておかしいでしょ

+6

-0

128. 匿名 2024/02/07(水) 22:05:26

0才と1才は自然にうつぶせや横になってしまう子が多いからうちの園ではルクミー(うつぶせになると音がなる機械)付けてる
この園は付けてなかったのかな？

+22

-0

129. 匿名 2024/02/07(水) 22:05:32

>>102
ホントそう。
正直4ヶ月とかの頃なんて上向きで寝てても
ちゃんと生きてるか不安だったわ

+98

-1

130. 匿名 2024/02/07(水) 22:05:46

>>1
ここ家の近所で不思議とかなり評判はよかった。
私は見学に行って直感的にダメでやめたけど正解だった

+161

-4

131. 匿名 2024/02/07(水) 22:05:50

>>36
お互いの為に、せめて0、1、2歳くらいは基本的に家でみて、3歳から仕事復帰みたいな社会になって欲しい。

一部事情がある人は預けるとして、園児が減れば保育士さんも負担も減るだろうし、保育士さんが一人で見る人数を減らして安全にできるようにさ。

+488

-5

132. 匿名 2024/02/07(水) 22:06:19

>>3
これにプラス押してるやつって結構バカやろ？

+388

-45

133. 匿名 2024/02/07(水) 22:06:44

>>51
それならもうこれは殺人だよね

+29

-2

134. 匿名 2024/02/07(水) 22:07:02

４ヶ月でも預けなきゃいけないなら、産むべきではない

+42

-13

135. 匿名 2024/02/07(水) 22:07:13

ここの園長のインタビュー見たけど全く反省してなくてほんとクソだったわ

+9

-3

136. 匿名 2024/02/07(水) 22:07:19

>>86
1歳4月でも絶対受かるとは限らないよ。まぁ0歳でいれるとしても4ヶ月はかなり早いと思うけど

+237

-8

137. 匿名 2024/02/07(水) 22:07:20

泣かれると大変ってそれがおまえたちの仕事だろうが
命に直接関わる仕事なのに危機感なさすぎ

+2

-10

138. 匿名 2024/02/07(水) 22:07:28

>>100
今年の4月でも0歳児クラスだから受かったと思う
てか11月の中途入園だから空きがなかったんじゃないかな
自営業とかだと休んでられないのかも

+209

-4

139. 匿名 2024/02/07(水) 22:07:33

園長がうつぶせ寝を容認していたんだね

+1

-0

140. 匿名 2024/02/07(水) 22:07:42

>>1
親がうつ伏せ寝させてるの目撃してたなら
保育課に通報すると注意してくれるけど

無認可だったらどうすればいいんだろうね

+53

-2

141. 匿名 2024/02/07(水) 22:07:50

>>128
付けるどころか、寝つきがいいからってあえてうつ伏せにしてたらしいから。信じられないよね。

+8

-0

142. 匿名 2024/02/07(水) 22:08:02

>>105
まだ寝返りできない4ヶ月の赤ちゃんにはうつぶせ寝は危険だよ

+9

-12

143. 匿名 2024/02/07(水) 22:08:03

>>1
殺人にはならないの？
あくまでも事故？

+23

-0

144. 匿名 2024/02/07(水) 22:08:04

>>72
園長男か！

+175

-1

145. 匿名 2024/02/07(水) 22:08:10

>>136
7月生まれだから4月入園でも0歳4月だよね？

+78

-5

146. 匿名 2024/02/07(水) 22:08:10

この母親叩かれてるよね。文句あるなら自分で見ろて

+34

-2

147. 匿名 2024/02/07(水) 22:08:18

>>3
元保育士だけど、うつぶせ寝させてないよ。ひっくり返っちゃう子は角度変えてたし、近くにいるから気付くし。
この園が異常なだけだよ

+441

-7

148. 匿名 2024/02/07(水) 22:08:32

>>14
うつ伏せ寝の事故は何度も起きてるのに…
どうなってるんだろう？

+373

-1

149. 匿名 2024/02/07(水) 22:08:35

>>82
園長は外出中で、残ってた確か20代のバイト2人？が赤ちゃん見てたみたいだよ
それで、帰ってきた園長に様子がおかしいことを報告したって流れだったと思う
保育士資格を持ってたのは園長だけだって

+132

-0

150. 匿名 2024/02/07(水) 22:08:37

>>124
２歳でも誤飲で窒息とか事故とかあるので全く安心ではない。預ける年齢に問題があるのではなくて預かる側の問題。

+14

-40

151. 匿名 2024/02/07(水) 22:08:48

なんか最近いい加減になってるよね。20年前に出産した頃はうつぶせ寝絶対ダメ、添い寝授乳も絶対ダメって助産師さんに厳命されてたよ。民間の託児所でもうつぶせ寝禁止でたまたま見て無くてうつぶせて亡くなっても託児所無くなるくらい徹底的に糾弾されてた。最近育児トピで添い寝授乳勧める助産師いるって見てびっくりして危ないからやめた方が良いって書き込んだら老害扱いされたけど。

+14

-6

152. 匿名 2024/02/07(水) 22:09:15

>>17
仕方ないよ
母親も4ヶ月から働かないと生活出来ないんだろうし、保育士だって最低賃金みたいな給料で働いてるんだから完璧な対応は出来ないよ
日本はもう昔みたいに豊かな国じゃないんだから、どこかに皺寄せが来るんだよ

+56

-82

153. 匿名 2024/02/07(水) 22:09:21

大人でもうつ伏せで寝てると苦しくて起きるのに可哀想。

+11

-1

154. 匿名 2024/02/07(水) 22:09:43

>>101
横、子供が生後2ヶ月までNICUに入院してたけどたまにうつ伏せで寝かせられてた。
看護師さんの話だとうつ伏せ寝だと消化が促進されるからと。未熟児は消化器官も未熟だから余計にうつ伏せ寝のメリットが大きいのかなと思った。
もちろんNは酸素濃度とか色々モニターついてるから異常があればすぐ分かる状態でやってるのであって保育所では今の時代論外なんだけど。

+108

-1

155. 匿名 2024/02/07(水) 22:09:47

なんか、いずれこうなってたんだろうなっていう感じだね…
親からやめてって言われることをやり通してたんだもん…
遅かれ早かれどの子かが犠牲になってたんだろうなって思う
本当胸糞悪い
救えた命だし、本来ならなくならなかった命だよ…

+64

-0

156. 匿名 2024/02/07(水) 22:09:49

>>40
それ想像したら気分悪くなってきた。黙らせる為に口と鼻押さえるようなものなのかな。

+14

-9

157. 匿名 2024/02/07(水) 22:09:49

>>17
生後4ヶ月から働かないと生活できなかったんじゃないの？
育休取れなかったってことでしょ。

+15

-48

158. 匿名 2024/02/07(水) 22:09:59

>>12
釣りだよね？
本当だとしたら相当頭悪い。

+37

-29

159. 匿名 2024/02/07(水) 22:10:07

>>1
プクプクして可愛らしい子だね
ご両親辛いだろうね...

+66

-5

160. 匿名 2024/02/07(水) 22:10:09

>>91
これ良かったよ

+10

-46

161. 匿名 2024/02/07(水) 22:10:23

>>17
そうは言っても特に都会は保育園激戦だから０歳児クラス４月入所じゃないと入れない区も多いよ
一歳児クラスで入れずに育休２年間延長しても見つからなかったら退職しなきゃいけない職場多いだろうし…
最初から亡くなると分かってたら流石に誰も預けないと思うけどね
育休３歳まで延びたら幼稚園も選べたり入りやすくなるから無理に０歳児から預ける人減るだろうけど、反発多いだろうね

+281

-36

162. 匿名 2024/02/07(水) 22:10:32

4ヶ月の子をうつ伏せに寝かすとか、保育士免許持ってないでしょ
子を持つ母親はみんなわかることだよ

+7

-4

163. 匿名 2024/02/07(水) 22:10:53

>>127
園長が学習不足。
30年前から言われてるのにアップロードされてない

+12

-0

164. 匿名 2024/02/07(水) 22:10:55

>>24
しかもそれ保育士の試験によく出題されるよね？
基本の基本レベルで分かってなきゃいけない事だと思ってた…。

+87

-1

165. 匿名 2024/02/07(水) 22:11:07

>>124
私も、我が子が自分の口で伝えられる時までは預けられなかったな。だけどそれが許される環境があった、整えてきたからってのは大きい。綺麗事じゃなく問答無用でそうせざるを得ない方もいるし、現在の日本では働く母親の為にも国が適切に関わり国営の保育園を幾つも開園し運営することが急務だと思う

+203

-13

166. 匿名 2024/02/07(水) 22:11:15

育休がない職場だったのかな
可哀想に

+5

-1

167. 匿名 2024/02/07(水) 22:11:22

>>142
あ、勝手にうつ伏せになっちゃってたのを容認してたんじゃなくて敢えてうつ伏せにしてたってことなの？

+26

-1

168. 匿名 2024/02/07(水) 22:11:44

>>149
認可街のこと知らないんだけど、一時的に保育士が一人もいない状態ってありなの？この園長じゃいてもアレだけどさ。

+105

-4

169. 匿名 2024/02/07(水) 22:12:02

>>160
おしゃぶりのじゃらじゃらが外れて飲み込みそうでこわい。

+73

-9

170. 匿名 2024/02/07(水) 22:12:22

2歳の子を保育園に預けてるけど、うちの園ではお昼寝の時はお腹辺りにセンサーみたいなのつけて昼寝させてるよ。

+4

-0

171. 匿名 2024/02/07(水) 22:12:26

この園長以外、臨時職員なの気になりすぎる

+13

-0

172. 匿名 2024/02/07(水) 22:12:31

>>158
昭和の人だよ

+27

-0

173. 匿名 2024/02/07(水) 22:12:35

>>24
今時知らない保育士なんていないでしょ

+100

-0

174. 匿名 2024/02/07(水) 22:12:39

赤ちゃん転がしとけば金入る～ってか
カズワンの船長思い出したわ糞が

+6

-2

175. 匿名 2024/02/07(水) 22:12:40

>>120
もちろんそうなんだけど、保育士の資格があるのは園長だけ、あとは無資格の息子とアルバイト、そんな園にはそもそも安心して預けられないよね

+62

-2

176. 匿名 2024/02/07(水) 22:12:44

>>146
母親に文句言う人たちは、自分の子供は外部を頼ることなく育てたほうがいい。
熱中症や部活事故で死ぬ可能性のある学校には通わせず全て自分で自宅学習で見るといいよ。

+4

-18

177. 匿名 2024/02/07(水) 22:13:04

>>14
寝返りと、寝返り返りがスムーズに出来るようになった7ヶ月前後なら、5分おきの生存確認ありで無理して仰向けにしなくてもいいとは思うけど、4ヶ月じゃさすがに寝返り返りまだだと思うしね‥。

+570

-8

178. 匿名 2024/02/07(水) 22:13:35

いつなにがあってもおかしくない月齢の子を、他人に預けられる意味がわからない。
お金払えば安全が確立されるわけではない。

+41

-4

179. 匿名 2024/02/07(水) 22:13:51

>>73
4ヶ月の子を自分の親以外に預けるの怖すぎる
幼稚園年少から入るのが一番いいと思う

+292

-10

180. 匿名 2024/02/07(水) 22:13:51

>>7
しかも、うつぶせだと寝付きがいいって…
自分等がラクしたいだけじゃねーか。怒りが湧いてくる

11件の返信

+561

-17

181. 匿名 2024/02/07(水) 22:14:35

>>165
財源がなくて公立保育園もどんどん民営化していってるぐらいだから厳しそう

+11

-6

182. 匿名 2024/02/07(水) 22:15:06

>>101
だって新生児のベッドはかならずアラームついてるから

+35

-0

183. 匿名 2024/02/07(水) 22:15:07

>>14
園の対応とか園長の受け答えもおかしいよね。

+436

-2

184. 匿名 2024/02/07(水) 22:15:10

>>163
アップデート…

+6

-0

185. 匿名 2024/02/07(水) 22:15:50

>>184
あ…ロードしちゃった

+1

-0

186. 匿名 2024/02/07(水) 22:16:04

>>11
決めつけがヒデェな

+90

-3

187. 匿名 2024/02/07(水) 22:16:25

>>39
認可外も何軒か見学に行ったけど、怖くて預けたいとは思わなかった
認可園通らなかったら仕事やめようと思った
無事に通ったから仕事はやめなかったけど

+96

-4

188. 匿名 2024/02/07(水) 22:17:14

>>131
社会になってほしい、というかそうしたいなら自分の家庭はそうしたらいいだけの話では

+9

-61

189. 匿名 2024/02/07(水) 22:17:27

>>15
しかも息子20歳とアルバイト
全員男

20件の返信

+538

-5

190. 匿名 2024/02/07(水) 22:17:38

>>1
一歳未満は預かれないって法律作ったほうがいい。
産む方ももう少し考えて、出産計画した方がいい。

+221

-23

191. 匿名 2024/02/07(水) 22:17:43

>>55
えー、そんな金ないの？と思っちゃうわ。

+284

-57

192. 匿名 2024/02/07(水) 22:18:36

>>165
保育園を増やすことも大切だけど、やっぱり最低でも1歳過ぎるまでは自分で子育てできるような世の中にするべきだよ。
犬猫でさえ生後56日までは親元から離さないよう法律で定められてるんでしょ？

+126

-2

193. 匿名 2024/02/07(水) 22:18:44

>>118
3歳からにしろ

+125

-52

194. 匿名 2024/02/07(水) 22:18:50

>>11
私、大人だけどうつ伏せ寝のほうが眠りやすい
ちなみに母がよく寝るからとうつ伏せ寝で育ててたみたいなのでその影響もあるのかなと

+145

-2

195. 匿名 2024/02/07(水) 22:18:56

>>154
うちの子もNICUに入っててよくうつ伏せ寝させられてた。
消化の他に呼吸も安定しやすいんだってね。

+42

-0

196. 匿名 2024/02/07(水) 22:19:04

>>1
こんなに小さい子どもを預けないといけないなんて。

+99

-2

197. 匿名 2024/02/07(水) 22:19:13

>>109
分からんけど5分に一回でいいの？
5分の間に死ぬよ…

+68

-10

198. 匿名 2024/02/07(水) 22:19:16

>>156
本当にそうなの？感情優先でガルのコメント鵜呑みにするのもどうかと思うけど…

+16

-0

199. 匿名 2024/02/07(水) 22:19:19

>>17
預けるのが悪いみたいなまだこんなレベルなんだ日本

+27

-103

200. 匿名 2024/02/07(水) 22:19:24

>>10
入園前にこの保育園を見学した時に1歳にならない赤ちゃんが数人うつ伏せで寝かせられてるのを
見てただけに余計に悔やんでいると思う

絶対うつ伏せ寝させないでって約束してたらしいけど約束は守られなかった

+185

-4

201. 匿名 2024/02/07(水) 22:19:26

>>1
保育施設も悪いけど、母親ももう少し施設の状況確認してから預けるべき。

+161

-17

202. 匿名 2024/02/07(水) 22:19:39

普通に１歳までは親が自宅でみれる世の中にならないとダメだと思う

政府は働かせたいみたいだけどね

+91

-2

203. 匿名 2024/02/07(水) 22:19:42

>>28
本当にそう思う。
認可外ってだけでも、0歳児も預けるってだけでも不安なのに
認可外に0歳児預けるなんて相当リスク高いよ。
（もちろんご両親は悪くない！）

保護者からの安全面に関する要望を承諾しておいてシレッと無視する保育者って本当にタチ悪いよね…

うちも「5歳未満だから節分の豆は食べさせないでください」って言ったら
「わかりました」って承諾したのに帰りに「たくさん食べましたよ〜」「ちゃんと噛んでたから大丈夫でしたよ？」って報告されて青ざめた。
食べさせる方針ならそう言ってくれれば
その日休ませたのに…とモヤモヤしたよ。

4ヶ月のうつぶせ寝なんて、幼児に節分の豆を食べさせるどころじゃない危険度なのに…

+184

-17

204. 匿名 2024/02/07(水) 22:19:46

未就学児ビジネスの連中のことを知ってたらまともな人間なら子供を預けようとは思わないよ
そこのあなた、知ってるよね？分かってるよね？

+22

-3

205. 匿名 2024/02/07(水) 22:19:49

>>181
引っ越しやきょうだいで違う園に通ったから数園保育園に行ったけど、私立認可園がよかったよ
公立園はやる気なくてだらっとした保育士が多かった

+6

-1

206. 匿名 2024/02/07(水) 22:20:45

>>160
ありがとうございます。
結構いいお値段するけど、レビュー読むと絶壁防止にもかなり良さそうですね！

+6

-10

207. 匿名 2024/02/07(水) 22:20:50

>>17
確かに４ヶ月は早過ぎる…。認可保育園なら生後半年くらいからでないと預けられないもんね。それって何を意味するかって事だよね。あんまり赤ちゃんだと危ないんだよ。

+605

-17

208. 匿名 2024/02/07(水) 22:21:00

>>73
私の母は、私が何があったか自分の言葉で説明できるようになる歳までどこにも預けなかったって言われた。

+183

-7

209. 匿名 2024/02/07(水) 22:21:06

>>160
うちもその枕使ってます！
万が一顔に枕が乗っても通気性良いから窒息リスク低いし、首の部分がへたりにくいから良いですよね🙆‍♀️
某有名人気ドーナツ枕は首の部分がすぐへたってダメでした😇

+23

-12

210. 匿名 2024/02/07(水) 22:21:09

私が保育士してた15年前からうつ伏せ寝はダメだと強く言われていたのに、、寝かせたい気持ちは分かるけどダメなもんはダメだよ。
あまり暗くすると変化に気付きにくいから子どもたちが寝たらカーテン開ける、10分に1回午睡チェック(呼吸の有無、体温の変化)うちの園は年中までチェックしてた。

+6

-0

211. 匿名 2024/02/07(水) 22:21:20

>>181
公立保育園って、公務員様が働いて、雑務は最低賃金のボランティア高齢者にさせてるよね？

+6

-3

212. 匿名 2024/02/07(水) 22:21:32

>>17
4月入園でも受かるだろうに11月に生後4ヶ月で復帰しなきゃいけなかったってことは育休がない会社だったのかな？
最低でも1年は育休取れるようにしないとね。

+180

-9

213. 匿名 2024/02/07(水) 22:21:32

>>12
頭の形が悪くなるとか、ならないとか、そんな事を考える余裕もなかった。子育て中は。

+67

-17

214. 匿名 2024/02/07(水) 22:21:34

>>55
見に行ってきちんとしてる保育園なら預けるけど不安に思ったなら他を探すか育休延長するよう考える、子供の命には変えられない

+281

-1

215. 匿名 2024/02/07(水) 22:23:03

>>102
寝返り返りが出来るまでは両側に枕でガードして寝てる間に寝返りしないようにしてたわ

+7

-0

216. 匿名 2024/02/07(水) 22:23:09

2歳児でもうつ伏せ寝してたら上向かせるよ

+1

-7

217. 匿名 2024/02/07(水) 22:23:52

>>114
専業で自宅保育してるけど、これ本当いらない。そんなことするなら保育士さんたちのお給料をあげるとか環境を整備するとか、現状を改善することにお金を使って欲しい。一体誰がこんな制度望んでるの？

+108

-3

218. 匿名 2024/02/07(水) 22:23:57

>>84
３歳は無理だよ。育休３年取れるなんて大手か公務員だけだわ。

+37

-4

219. 匿名 2024/02/07(水) 22:24:26

>>161
7月生まれで亡くなったのが12月らしいから、4月入園保活してないと思うよ
そもそもここ無認可だし

+45

-1

220. 匿名 2024/02/07(水) 22:24:29

>>82
ずっと女性かと思ってたら
こんなおっさんなんか！
見学行って違和感なかったのかな…

+124

-3

221. 匿名 2024/02/07(水) 22:24:33

>>207
生後2ヶ月からじゃない？

+29

-3

222. 匿名 2024/02/07(水) 22:25:01

>>202

子供一歳までは生活保護みたいに、働かなくても、衣食住・衛生・光熱費には困らない程度の金額は支給すればいいのにね。
保育園に入れたら０歳児は月額40万くらい費用がかかるんだから（ほぼ税金）
在宅育児支援費用を出す方が安上がりなはずだし。

+77

-10

223. 匿名 2024/02/07(水) 22:25:04

>>1
無認可ってだけで、不安要素しかないけど、、
なのに生後４ヶ月の子をよく預けられたなとしか、、
無認可だよ？

+142

-7

224. 匿名 2024/02/07(水) 22:25:37

>>221
生後2ヶ月から子供預ける人ってなんで子供産んだんだろうって思う

+124

-13

225. 匿名 2024/02/07(水) 22:25:38

>>221
園による

+2

-1

226. 匿名 2024/02/07(水) 22:25:55

>>17
4月ではなく11月に復帰してるなら育休とか取れない状況で切羽詰まってたんだと思うけど！
でも見学してうつ伏せ寝にしてるのを見た時点でこの保育園は候補から外して欲しかったな。
わたしならそうする。
うつ伏せ寝にする園長なんて信用できない。
人を信じすぎるご両親だったんだな。。。

+400

-24

227. 匿名 2024/02/07(水) 22:26:26

>>131
0〜2歳の保育料の税金ってすごいんだよね。それを自宅保育したら貰えるようにしたら自宅保育で頑張る人もっと増えると思う。けど金目当てのクソ親とか出てきそうだから無理だろうけど・・・

+149

-2

228. 匿名 2024/02/07(水) 22:26:29

>>223

記事に「両親」って書いてあるから預け先がないシングルマザーとかではなく
共働きなんだろうけど、どういう職業なのかなってちょっと気になっちゃうよね。
育休が取れない職業（会社）なのかな。

+87

-1

229. 匿名 2024/02/07(水) 22:26:51

>>76
何回戻してもうつぶせに戻っちゃう子もいる

+45

-0

230. 匿名 2024/02/07(水) 22:27:14

>>1
要望って言っても法律でダメって決まってるんじゃないんだから１人の子だけを特別監視してるわけにもいかないんだから仕方なくないか?

+10

-4

231. 匿名 2024/02/07(水) 22:27:23

>>221
認可外なら生後２ヶ月とかもあるよ。でも認可保育園は２ヶ月なんて見た事ない。

+6

-11

232. 匿名 2024/02/07(水) 22:27:33

>>3
このトピでそれは違うでしょ。大変なら人殺していの？

+188

-17

233. 匿名 2024/02/07(水) 22:27:35

>>52
何でこんな人が園長やってるんだろう？どうせ保育士で働いてた時にも問題起こして辞めさせられたから、自分で開業したんだろうな

+25

-5

234. 匿名 2024/02/07(水) 22:27:46

>>214
そんなの見抜ける自信ないよ。虐待してた保育士3人も普通そうだった

+5

-28

235. 匿名 2024/02/07(水) 22:28:35

>>222
ずっとこれ言ってるけどガルちゃんでは叩かれるのよね。専業主婦にお金をあげるのが嫌なのかな。みんな自分の子は自分で育てたいし守りたいと思わないのかな。

+75

-2

236. 匿名 2024/02/07(水) 22:28:36

>>214
育休そもそも取ってないんじゃない？
でも他の保育園探すかシッターで乗り切って欲しかったね

+27

-1

237. 匿名 2024/02/07(水) 22:28:49

子供って泣くのが仕事じゃないのかよ！

+0

-4

238. 匿名 2024/02/07(水) 22:28:59

親御さん色んな事情はあると思うけど、見に行ってうつ伏せ寝させられてるの見たなら、それでアウトってならなかったのが不思議
他の子にしてるなら自分の子もされそうだと思って信用出来ないな私は
口頭でお願いしても不安は消えない気がするけどな

+23

-0

239. 匿名 2024/02/07(水) 22:29:21

>>1
入園の申し込みに行った時にその光景を見ていて、生後４ヶ月の子を、なぜ預けた

うちの子だけは大丈夫って思った？

それが園の方針だったんだよ、考えればわかることなのに。

+162

-9

240. 匿名 2024/02/07(水) 22:29:23

>>199
むしろそういう社会になってほしいわ

+28

-4

241. 匿名 2024/02/07(水) 22:29:29

>>222
育休なら育休給付金が貰えるけど

+1

-11

242. 匿名 2024/02/07(水) 22:29:31

こういうことがあるから幼稚園入園までは他人に預けない。

+8

-0

243. 匿名 2024/02/07(水) 22:29:34

>>3
大変だから死ぬリスク無視してでも保育士に楽させろって事？
我が子が死ぬの嫌なら預けるなとでも言いたいの？

+197

-16

244. 匿名 2024/02/07(水) 22:29:37

>>3
プラス押すやつ100人越えてて草
ガルちゃん民ってやっぱちょっと常識からはずれてるよな

+266

-23

245. 匿名 2024/02/07(水) 22:29:38

そこまで言うんなら保育士だけに任せとくんじゃなくカメラ付けて皆でスマホで確認しろよ

+4

-1

246. 匿名 2024/02/07(水) 22:29:52

>>227

全然関係ないんだけど、私3歳まで自宅保育したのよ。
で、こども園に入園した次の年からり3歳未満の自宅保育をしている家庭には、月30,000円相当のポイントをプレゼント！」って政策が始まって
子育て支援の充実するのは素晴らしいんだけど、
なんで私が対象外になってからなんだろうなって思っちゃうw

不妊治療の保険適用も、液体ミルクの認可（市販）も、ロタウィルスのワクチンの無料化（定期接種）も
私の数年後からだよ…

まあそんなことで文句言ったら、保育無料じゃなかった時代の先輩に怒られそうだけどね。

+74

-11

247. 匿名 2024/02/07(水) 22:29:56

>>212
入園に向けての役所へのアピールや加点目的で無認可に預けた実績を作るのが効果的って話もあるから実績づくりかもね

+54

-4

248. 匿名 2024/02/07(水) 22:30:05

>>14
昔4か月の自分の赤ちゃんを裸で冷蔵庫に入れた男がやってたよね。
20分間うつ伏せにして虐待してる動画とってたやつ。
4か月は早すぎる気がする。仰向けに寝て頭にハゲつくってる時期だよ。

+359

-11

249. 匿名 2024/02/07(水) 22:30:54

>>1
4ヶ月で保育園！？
せめて一歳からでしょ。
純粋な疑問、何のために産むんだろ。

+128

-30

250. 匿名 2024/02/07(水) 22:31:09

>>191
金無いなら子供なんて生むなってすぐ批判するくせにね

+79

-1

251. 匿名 2024/02/07(水) 22:31:17

>>234
うつ伏せ寝を見て心配してたって書いてあるじゃん

+39

-1

252. 匿名 2024/02/07(水) 22:31:21

>>3
保育士自体は大変だけど、部屋の中をパッと見たらうつ伏せ寝がいるかどうかなんて一瞬で判断つかない？
命の危険があるのに、大変だから確認しないの？？

+111

-7

253. 匿名 2024/02/07(水) 22:31:27

>>69
そもそも今の時代必ず父親がいるとも限らないし

+34

-5

254. 匿名 2024/02/07(水) 22:31:28

>>17
事情は人それぞれ。育休手当てがなくなる年齢になったら安全というわけでもない。
安全地帯から石を投げる前に考えなよ。

+13

-33

255. 匿名 2024/02/07(水) 22:31:33

>>244
ガル民は詭弁が大好きだからねー

論点のすり替えばっかりw

+15

-11

256. 匿名 2024/02/07(水) 22:31:40

>>114
働いてないで保育園にあすけるのと、幼稚園にあずけるのとでは何が違うんだろう

+22

-2

257. 匿名 2024/02/07(水) 22:31:41

>>118
知らんがな

+57

-60

258. 匿名 2024/02/07(水) 22:31:43

>>42
こんなのあるんだ！
知らなかった、導入すればいのにね。

+187

-2

259. 匿名 2024/02/07(水) 22:32:05

>>167
泣き止ませるために敢えてうつぶせ寝させてたんだって

+16

-2

260. 匿名 2024/02/07(水) 22:32:18

>>17
今流行りのひとり親世帯よ。
じゃなきゃ頭おかしい。4ヶ月って首座ったばかりじゃん。

+80

-76

261. 匿名 2024/02/07(水) 22:32:18

育休取れなかったのかなー！？
自営業の人にも給付金出せばいいのにね。
専業主婦はまあなくてもいいかもだけど。

+3

-1

262. 匿名 2024/02/07(水) 22:32:21

>>188
よその子でも、こんな悲しい事起こって欲しくないよ。

+49

-0

263. 匿名 2024/02/07(水) 22:32:24

>>160
産院で枕禁止って言われたよ。顔にかかってもはねのけられないうちは危ない

+97

-2

264. 匿名 2024/02/07(水) 22:32:34

>>245

保護者はむしろそれを望むんじゃない？
保育所側がそれを望まないから実現しないんだと思う。

保育士の増員は無理でも、昼寝の時間に昼寝している園児を遠隔で見守るアルバイトやボランティアとか
あればいいのになと思う。
（変態が採用されないように女性限定で
個人情報やどこの託児所なのかはわからないようにする）

+2

-1

265. 匿名 2024/02/07(水) 22:32:36

>>3のせいで>>88と>>147のようなまともな保育士まで変な目で見られるのは嫌だな

+148

-5

266. 匿名 2024/02/07(水) 22:32:56

>>29
許されてないと思うよ。
うつ伏せ寝は危ないって周知されてるはず。

+47

-0

267. 匿名 2024/02/07(水) 22:33:06

>>229
うちがそうだった…上向きにしても次の瞬間にはうつ伏せ。
何度もしつこくやるとギャン泣き。そして目が覚めてしまい昼寝しなくなる…の繰り返しで、目が離せなくて産後鬱になった。

+24

-0

268. 匿名 2024/02/07(水) 22:33:15

>>232
よこだけど殺して良いとは書いてないよね。
大変ならもっと給料上げたりして人員増やすとか改善策考えろよって事だよ

+6

-34

269. 匿名 2024/02/07(水) 22:33:17

>>260

「両親」って書いてあるよ。
単身赴任とかだったのかな。

+74

-1

270. 匿名 2024/02/07(水) 22:33:37

>>243
そうだね、そういうリスクがあるって思って預けないと。それは他人だろうが旦那たろうが同じだと思う。

+13

-30

271. 匿名 2024/02/07(水) 22:33:41

>>72
勝手に女の人だと思ってた！
ハゲ親父でびっくり。

保育士のイメージってやっぱり女の人思い浮かべちゃう。
こんなハゲ親父だなんてまったく思わなかった。

+217

-5

272. 匿名 2024/02/07(水) 22:34:05

>>260
親の都合で片親になり他人から育児され挙げ句殺されるのか、片親に甘いからこんな事になるんだよ。

+2

-22

273. 匿名 2024/02/07(水) 22:34:05

>>96
私は心配のあまり、呼吸有無のシート式センサーを1年レンタルして両側に寝返り帽子の挟むの買ったよ。

+12

-0

274. 匿名 2024/02/07(水) 22:34:15

>>191
保活のシステムから勉強しては？

+14

-32

275. 匿名 2024/02/07(水) 22:34:16

>>11
大人は割といる

+116

-1

276. 匿名 2024/02/07(水) 22:34:20

>>101
アラームついてるしスタッフがつきっきりで見てるから

+29

-1

277. 匿名 2024/02/07(水) 22:34:22

>>3
保育士を馬鹿にしてる発言だよ
うつ伏せなんてさせない
こんな保育素人以下なんだけど

+143

-9

278. 匿名 2024/02/07(水) 22:34:22

>>39
詳しく

+15

-1

279. 匿名 2024/02/07(水) 22:34:28

>>273
防止です

+2

-0

280. 匿名 2024/02/07(水) 22:34:38

>>252

確認してなかったんじゃなくって、あえてうつぶせにしてたんだよ

+18

-1

281. 匿名 2024/02/07(水) 22:34:46

>>110
それどうなんだろう？
臨月なんだけど、用意しておいたほうがいいかな？
色々種類もあるし

+0

-0

282. 匿名 2024/02/07(水) 22:34:49

>>1
この園でこれまで事故が起きていないのが不思議だわ。そして、亡くなった赤ちゃんとご両親のことを思うと同じ親として本当に心が痛むし、園への腹立たしさが込み上げる。法の裁きがあろうと、園が閉鎖になろうと、この亡くなった赤ちゃんは生き返らないんだよ…

+37

-2

283. 匿名 2024/02/07(水) 22:34:52

>>1
育休とかじゃなくて11月からの仕事を見つけて絶対預け先見つけなきゃいけないとかだったのかな。
育休取れる環境をもっと広めてほしい。

+46

-1

284. 匿名 2024/02/07(水) 22:35:04

>>273

スヌーザヒーロ私も買ったわ

+2

-0

285. 匿名 2024/02/07(水) 22:35:08

>>250
ね。
最低でも一年は自分の家でみなよ、と思う
産むだけ産んで、じゃ！あとは面倒みてください！私は働くんで！！ってホントなんのために産んだんだと思うよ
育児に関しては一番大変な時期だけど、一番他人に預けたくもない時期だわ

+128

-6

286. 匿名 2024/02/07(水) 22:35:12

>>222
0歳から入れるのって金の問題より1歳以降だと入園が更に激戦化するから入れる人が多いんじゃないかな
お金より1歳以降確実に保育園入れるようにしたら0歳から預ける人格段に減ると思う

+43

-7

287. 匿名 2024/02/07(水) 22:35:15

>>14
娘が生まれた頃はうつ伏せ寝推進してた婦人科や保育園が多数あった
２８年くらい前だよ、怖くて家では仰向けにしてた、ドーナツ枕にしていたから頭の形は大丈夫だった
うつ伏せ寝ずっとの子はアタマの形は大丈夫だったけど顔が長細い子が多かった
いつからかなくなったような、、、
孫はうつ伏せなんてした事ないと思う

9件の返信

+229

-10

288. 匿名 2024/02/07(水) 22:35:24

>>264
保育所側は何故望まないんだろ?虐待とかバレるからかな?

+3

-0

289. 匿名 2024/02/07(水) 22:35:35

>>262
？

+0

-27

290. 匿名 2024/02/07(水) 22:36:02

>>274
じゃあそのシステムがそもそもおかしいんじゃね

+25

-2

291. 匿名 2024/02/07(水) 22:36:11

>>3
だから？
今回の件と関係ある？
人の命預かってるのに大変だったら雑な扱いしてもオッケーなの？

+43

-7

292. 匿名 2024/02/07(水) 22:36:19

>>1
園長は保育士さんあがりですか？

+1

-0

293. 匿名 2024/02/07(水) 22:36:19

>>193
横だけど、3歳ももう下からの持ち上がりで空き少ない激戦状態

+84

-10

294. 匿名 2024/02/07(水) 22:36:22

>>268
それ今回の死亡事件と全く関係ない話題なんだけど、論点ズラしてまともな保育士に迷惑かけたいのか？

+39

-0

295. 匿名 2024/02/07(水) 22:36:23

>>50
世田谷区って保育園のニュース多い気がするんだけど気のせいかな？

+6

-1

296. 匿名 2024/02/07(水) 22:36:26

>>231
世田谷区の認可保育園は生後57日〜のところもあるよ

+11

-0

297. 匿名 2024/02/07(水) 22:36:42

>>55
11月復帰だしね、、
育休なら0歳4月まで待っても全然入れるだろうし。
すぐ働かないといけない事情があったんだろうな。
こんなことになって気の毒に。

+77

-16

298. 匿名 2024/02/07(水) 22:36:45

>>55
一歳までも見れないなら産むなよ。
どうせひとり親でしょ。
妊娠中に離婚するバカも居るくらいだから今の時代珍しくないのか🙄

+61

-69

299. 匿名 2024/02/07(水) 22:36:49

>>219
0歳4月で認可に入れるために加点狙いで認可外預けてたんじゃないの？

+39

-3

300. 匿名 2024/02/07(水) 22:36:57

>>106
預けるリスクって何？
それなら預かる側が命の保証はありませんってリスクを預かる時に伝えておかないといけないよ

+81

-47

301. 匿名 2024/02/07(水) 22:37:17

>>73
嫌なら自分で見ろ。
保育士の本音。

+190

-25

302. 匿名 2024/02/07(水) 22:37:18

>>131
プラス1000したい

+52

-0

303. 匿名 2024/02/07(水) 22:37:20

>>17
せめてハイハイできるくらいわね

+54

-6

304. 匿名 2024/02/07(水) 22:37:23

>>227
そうそう、税金もすごいし、保育士さんの負担も大きい。親も心配事多いだろうし、正直この歳の子を預けて働けって国は言うけど、誰得なんだろうって思う。

じゃあどう対策したらいいって難しいんだけどさ、育休を伸ばすか、再就職しやすくするとか、何か方法ないのかな。

コメ主さんがおっしゃる通り、お金だけ渡しても毒親がポンポン産んで放置する可能性でてくるし。

+133

-0

305. 匿名 2024/02/07(水) 22:37:32

>>290
そう思うよ

+12

-0

306. 匿名 2024/02/07(水) 22:37:43

日本人は、自分の都合の良いように他人を信用し過ぎなんだよ。
昔は確かにそうだったかもしれないけど、今の日本は、自分の利益の為に平気で人を欺く社会になったと思う。

大切なものは自分で守らないと、なんの保証も無いよ。
みんな自分の事しか考えてない。

+18

-0

307. 匿名 2024/02/07(水) 22:37:56

>>301
横
しっかり自分でお喋り出来るようになるまでは他人には預けないよ。

+101

-2

308. 匿名 2024/02/07(水) 22:38:01

>>212

素朴な疑問なんだけど、法律で認められてるはずの育休が取れない会社ってまだ存在するの…？

+10

-1

309. 匿名 2024/02/07(水) 22:38:12

>>286
よこ
そういう理由があるんですね
私は子なしなんでなぜ1歳にもならない子を他人に預けられるんだろうって不思議で仕方なかった

+17

-2

310. 匿名 2024/02/07(水) 22:38:30

>>61
だよね、母親もわかってたならなんで預けたんだろ。
可哀想に赤ちゃん

+82

-23

311. 匿名 2024/02/07(水) 22:38:53

>>3
確かにそうだけど、このニュースに対する感想ではない。
楽したくてうつ伏せにして殺してんじゃん。

+98

-3

312. 匿名 2024/02/07(水) 22:39:37

>>288

保育士じゃなくても、自分の仕事をずっと監視カメラで監視されてるって
しんどいから、すごいメリットがない限りいやがる労働者（経営者）がほとんどじゃないかな。

+4

-5

313. 匿名 2024/02/07(水) 22:39:48

>>299
それはあり得るけど、この地区は0歳クラスならそこまで超激戦でもないよ

+22

-0

314. 匿名 2024/02/07(水) 22:39:53

>>301
対価が釣り合ってなさすぎだよね
本当に保育士は大変だと思う

+111

-6

315. 匿名 2024/02/07(水) 22:40:05

>>222
わたし育休給付金で月18万くらい毎月貰ってたよ。
育休延長すれば貰える期間も増えるからわざと落ちる人もいるらしいけど税金はむしろ節約なのかな？笑
問題はフリーランスや自営業の人だろうね。
育休給付金ないし。

+3

-14

316. 匿名 2024/02/07(水) 22:40:06

>>1
口コミ見たけど、良い口コミはその1件だけの人が多いね。サクラかなぁ

+23

-1

317. 匿名 2024/02/07(水) 22:40:09

4ヶ月なんて目を離せないし、自分の子供でも疲れるのに預かる方も大変だな。
私は赤ちゃんを他人に預ける選択肢は無かった。
正直、自分の意思で預けたんだから仕方ないと思う。

+48

-16

318. 匿名 2024/02/07(水) 22:40:20

沖縄かどこかで同じような事件あったよね。
お迎えに行ったら亡くなって冷たくなった赤ちゃんを渡されたやつ。。。
きっと同業ならそのニュースも見てただろうに、なぜ同じような事件を起こしてしまうかね。

+23

-0

319. 匿名 2024/02/07(水) 22:40:34

>>191
たとえ産む前は年収1000万でももしも保育園入れず無職にならざるを得ない状況になったとしたら収入なくなるからねぇ

+12

-26

320. 匿名 2024/02/07(水) 22:40:41

おくるみでグルグル巻きにしたらよく寝るのに。

+0

-3

321. 匿名 2024/02/07(水) 22:40:55

>>270
法治国家だと逮捕されて人生終わるけどな

+4

-4

322. 匿名 2024/02/07(水) 22:40:57

私が保育園に預けられたころは1歳以上から預けることができたと思ったよ。
乳児はとくに手がかかるし保育園も大変だよね。
でも泣くのが大変でって言い訳にならんよ。

+9

-1

323. 匿名 2024/02/07(水) 22:41:12

>>299
それなら3月からでいいでしょ？
11月にする必要ないと思う
育休給付金も貰えなくなるのに
普通に育休取れない会社なんだと思う

+2

-10

324. 匿名 2024/02/07(水) 22:41:20

>>284
調べたら今はこんなにいいセンサーがあるんですね。
14年前に出産した時にあれば使用したかった。
私の場合は敷き布団の下に敷くシートで、レンタル料金が四万ぐらいした記憶がある。

+4

-0

325. 匿名 2024/02/07(水) 22:41:52

>>118
退職して幼稚園入れてから転職したら？
安心して子供預ける場がないんなら仕方ないじゃん

+144

-52

326. 匿名 2024/02/07(水) 22:42:02

>>317
同じ親なのに冷たいね。

+16

-12

327. 匿名 2024/02/07(水) 22:42:11

>>307
何かあっても責任取ってくれないしね。

+38

-1

328. 匿名 2024/02/07(水) 22:42:25

>>247
世田谷の保育園で働いていましたが、そういう親御さんいっぱいいました。なので、この子の親もその可能性あると思います。

+33

-0

329. 匿名 2024/02/07(水) 22:42:27

>>308
横
私の従姉妹が医師で育休1年も取れないって早々に復帰してたよ。
こそういったレアケースじゃなくてもフリーランスだとか生活が苦しいとか色々あったのかもしれないね。

+18

-0

330. 匿名 2024/02/07(水) 22:42:29

>>323
3月はもう終わってるじゃん。
加点もらうには何月までに復帰してる必要があるって決まってるんだよ。
うちの自治体は12月までだったよ。

+20

-1

331. 匿名 2024/02/07(水) 22:43:01

>>294
いや関係あるでしょ?臨時職員が２人しかいなかったって書いてあるじゃない。

+2

-30

332. 匿名 2024/02/07(水) 22:43:15

>>197
そう思う人は家で見るしか無いね
自分が夜寝ることもできないかもだけど
保育園では0歳児5分に一回が一般的だよ

+59

-6

333. 匿名 2024/02/07(水) 22:43:31

>>61
この保育所では、そうじゃない子もうつ伏せにしてたみたいよ。
自分の子がうつ伏せでしか寝なくても、そのまま放って置く親は居ないよね。
っていうか、うつ伏せでしか寝ない子って聞いたことない。
抱っこじゃないと寝ない子なら分かるけど。

+29

-30

334. 匿名 2024/02/07(水) 22:43:52

>>286
3年育休とれても激化するから1歳、生まれるタイミング次第では０歳の４月入園を選ぶ友達割と多いよ
しっかり育休とれるところでもいざ保活始めたら入りたいと思うところ全然空きがなくて４月募集でも枠が限られるから育休早めに切り上げればよかったと後悔している人もいる、それでも子供と過ごせた時間は良かったとも話しているから一長一短あるんだろうけど

+19

-0

335. 匿名 2024/02/07(水) 22:43:53

>>320
股関節脱臼のリスクはご存知？

+4

-0

336. 匿名 2024/02/07(水) 22:45:03

>>17
正直うつぶせ寝で寝かすような園に預けてしまったのは痛恨だよね。

+260

-3

337. 匿名 2024/02/07(水) 22:45:07

都会の保活について何一つ知らない人達が浅い知識で親批判してて草。
婆さんか？

+8

-4

338. 匿名 2024/02/07(水) 22:45:09

>>8
辛いね、赤ちゃんの可愛い写真、辛い。

+69

-0

339. 匿名 2024/02/07(水) 22:45:14

>>296
東京は働いてるママ多そうだもんね

+7

-1

340. 匿名 2024/02/07(水) 22:45:33

>>197
うつ伏せ寝じゃなかったら、5分に1回も見なくていいような…自宅ならね。
っていうか、うつ伏せには1秒もしたくないわ。
自分が寝そべった上ならまだ良いけど。

+31

-1

341. 匿名 2024/02/07(水) 22:46:07

>>82
何これシュールだけど実演してるの…？
でもこの体制だと完全にうつぶせじゃなくて、ちょっと横向きみたいな感じだったのかな。
うちの子も4ヶ月くらいのとき横向きじゃないとすぐ起きちゃう時期があってこんな感じで寝てる時あったけど怖いな…。

+92

-2

342. 匿名 2024/02/07(水) 22:46:12

出来ないなら正直に出来ないって言おうよ
もう取り返しがつかない

+3

-0

343. 匿名 2024/02/07(水) 22:46:25

>>1
信じられない
保育園の面接で「うつ伏せ寝じゃないと寝ないとかありませんか？
うつ伏せ寝は危険なので仰向けに戻します。
もしうつ伏せ寝でしか眠れないのなら、仰向けで寝る練習をして下さい。」と言われたよ

+68

-1

344. 匿名 2024/02/07(水) 22:46:28

>>312
それは甘えだよ。スーパーやコンビニで働いてる人は防犯カメラだらけなんだから。

+6

-1

345. 匿名 2024/02/07(水) 22:46:35

>>317
育休中だけど、気の毒だなと思ったけど
死んでも仕方ないとか思えないけどね普通

+11

-4

346. 匿名 2024/02/07(水) 22:46:42

>>3
いやいや、うつぶせ寝のリスクを保育士が知らないわけ無いし

+72

-2

347. 匿名 2024/02/07(水) 22:46:54

>>118
一歳の時保育園落ちて育休延長したよ。子供と長く一緒にいられて嬉しかった。一歳からでもまだ赤ちゃんみたいで預けるの早いと思う。一歳で保育園受かったら復帰しないとやめなきゃいけないから仕方ないけど。
0歳しかも半年以下から預ける意味がわからない。しかもそんな不安要素が始めから分かってた園なんて…

+164

-16

348. 匿名 2024/02/07(水) 22:47:03

>>319
10000000もねーだろw

+10

-4

349. 匿名 2024/02/07(水) 22:47:05

>>28
保育士してたとき一瞬認可外で働いてたことあるけど認可外だけは本当に預けるのやめたほうがいいと思う。

+142

-3

350. 匿名 2024/02/07(水) 22:47:10

うちの保育園は5分に一回呼吸確認してると言ってたけどこの保育園ではそれもなされてなかったの？！

+0

-0

351. 匿名 2024/02/07(水) 22:47:17

>>330
横

だとしたら世田谷区の締切は毎年11月中ばだから、11月に無認可に入れても意味はないはず…

+10

-1

352. 匿名 2024/02/07(水) 22:47:17

>>305
ふむ

+1

-0

353. 匿名 2024/02/07(水) 22:47:27

>>326
横だけど
人それぞれの考え方があるでしょ。
親だから全員同じ考え方しろって方がおかしい。

+7

-7

354. 匿名 2024/02/07(水) 22:47:28

>>219
４月入園に向けて認可外に入れた（加点つけて入りやすく）可能性と、職場に絶対戻らなきゃいけない事情とか分からないけど…
激戦区は認可外も同じく激戦だよ。私も都内じゃないけど割と都会で認可も認可外も30園受けて全部落ちたよ。認可に入るのに加点つけるために一度認可外に入園する人もいるし。
0歳で預けたくないけど事情があって預けるケースもあるのに「預けるほうが…」てニュアンスを簡単に言われると苦しくなる人多いと思う。子供が大切なのに変わらないし生きるためにはお金が必要な訳で、子供の為に産後でキツイ身体でも仕事して子育てして頑張ろうとしてる人が殆どだと思う。

+81

-1

355. 匿名 2024/02/07(水) 22:47:29

>>317
まさか死んで帰ってくるなんて思わないでしょ、預けざるを得ない人もいるのに

+22

-2

356. 匿名 2024/02/07(水) 22:47:41

>>317
4ヶ月で預けるってどういう状況だろう

+14

-10

357. 匿名 2024/02/07(水) 22:47:43

>>322
0歳受け入れておいて、適当にして亡くなりましたじゃ許せないよね。それな受け入れなければいいのに。この園長の意識が低すぎて、まず保育からやるなよって感じだけど。

+18

-0

358. 匿名 2024/02/07(水) 22:47:58

>>348
1000万もって、1000万はそんなお高い収入じゃないよ…。

+3

-14

359. 匿名 2024/02/07(水) 22:48:08

いいから夫の給料二倍にしろ
そんで妻は育児に専念させろ

+8

-0

360. 匿名 2024/02/07(水) 22:48:21

>>14

厚労省がSIDS予防のために「1歳になるまでは仰向け寝」を推奨してるのにね…
アップデートできてない園長やばい。

+365

-4

361. 匿名 2024/02/07(水) 22:48:29

>>358
月八万くらいしか稼いでなさそうじゃん

+7

-1

362. 匿名 2024/02/07(水) 22:49:01

>>361
根拠なさすぎて草

+2

-6

363. 匿名 2024/02/07(水) 22:49:14

>>317
人に預けるってそういうことだよね。
批判とかではないし、園が悪いのは大前提としても、単なる事実としてそう思う。

+26

-0

364. 匿名 2024/02/07(水) 22:49:20

保育士してた。この園は言語道断だけど、半年未満の子は園にとっても親にとってもリスクありすぎると思う。
他の人が紹介してるお昼寝コットも4ヶ月じゃ使えないよね。

+35

-0

365. 匿名 2024/02/07(水) 22:49:41

>>326
子供の命が一番大事だからね。
乳児を他人に預けるなんて、だったらお金整ってから産めばいいのにと思うね。
人それぞれ、私の意見

+25

-4

366. 匿名 2024/02/07(水) 22:50:08

>>3
今回は、責任の問題だから、擁護できない

+20

-2

367. 匿名 2024/02/07(水) 22:50:12

>>301
外に預けたら被害に遭っても仕方ない、自己責任って思ってる保育士が多いってこと？怖すぎる

+20

-27

368. 匿名 2024/02/07(水) 22:50:20

>>344
保育園ならおむつ交換や着替えとか頻繁だからそれをカメラでとられるのはこどもの人権が。

+0

-0

369. 匿名 2024/02/07(水) 22:50:21

>>317
まさか預けて死ぬとは思わないよ。
だから預けたんだよ

+9

-1

370. 匿名 2024/02/07(水) 22:50:23

実の母や義理の母に預けるのすら心配で不安で嫌だというのに、なんで他人に預けられるんだろうか

+11

-0

371. 匿名 2024/02/07(水) 22:50:42

>>353
子供が亡くなって仕方ないだなんて人それぞれで済む感覚かな？

+7

-2

372. 匿名 2024/02/07(水) 22:50:50

>>247
11月に復帰しなきゃいけなくて認可も受けたけど全部落ちたって言ってたよ。
育休取れなかったのかなーって思ったけど。

+19

-1

373. 匿名 2024/02/07(水) 22:51:04

>>318
あそこの園長は胸糞悪すぎた
沖縄の方も園長がうつぶせ寝を指示してたけど、他にもミルク後ゲップさせない、様子がおかしくても保護者が通報するまで救急車呼ばずお迎えに来た時にはすでに口が開き舌が固まってた、それなのにここは温かいから大丈夫ですよ〜と足をさすって生きてるアピール。
今回のオッサン園長も最悪だけどたちの悪さで言えば沖縄のおばさん園長だわ。

+34

-0

374. 匿名 2024/02/07(水) 22:51:17

>>370
保育施設だからだよ

+1

-2

375. 匿名 2024/02/07(水) 22:51:26

>>355
世の中に絶対はない
これだけ園で色々な粗末な事が起きてるのに
自分は大丈夫なんて思わないほうがいい

+4

-1

376. 匿名 2024/02/07(水) 22:51:45

>>364
国の基準で10ヶ月くらいから保育園可能みたいにしてほしいとは私も思う。
ただここの園はリスクを知ってうつぶせ寝にしてたなんて普通に殺人だと思う。重い罪でさばいて欲しいわ

+22

-0

377. 匿名 2024/02/07(水) 22:52:07

>>363
それにしてもワザとうつ伏せ寝はあまりにも酷い。

+12

-0

378. 匿名 2024/02/07(水) 22:52:12

>>344
え、お店の監視カメラって客がスマホで勝手に働いてる姿確認できないよね？
別に監視カメラ配置の保育園はかなり増えてきてるけど、それは何かあった時に確認する為です。
スマホで保護者がいつでも見れるようじゃ（そのような保育園もあるけど）保育士ますます減るよ

+5

-0

379. 匿名 2024/02/07(水) 22:52:41

>>362
一千万を「そんな高くないよ」と言える思考と金銭感覚だからさ。
ちょっとずれてると思うよ
そんな高くない（らしいw）その金額を稼ぐのがどれだけ大変か。
そして何％の女性がそんだけ稼いでるのか。

+10

-1

380. 匿名 2024/02/07(水) 22:52:49

>>337
例えばどのあたりが都会の保活を知らないって思うの？

+0

-1

381. 匿名 2024/02/07(水) 22:53:00

>>278
問題ある保育士も普通に働かせてる

+29

-0

382. 匿名 2024/02/07(水) 22:53:11

>>375
うん、絶対はないね。私は保育する側だから預けられたらもちろん、責任持って預かりますよ。でも、見てませんでした、死んでましたって言ったらどう思うのかね

+4

-1

383. 匿名 2024/02/07(水) 22:53:18

>>317
親に預けて事故とかもあるけど、親は責められないよ。
自分が預けたんだから

+15

-1

384. 匿名 2024/02/07(水) 22:53:21

>>374
こんなこと言ったら元も子もないけど他人に保育してほしくないw

+4

-0

385. 匿名 2024/02/07(水) 22:53:33

>>29
許されてないし、午睡の時間は必ず監視して、何分かおきに記録を付けるようになってるはず。

+34

-0

386. 匿名 2024/02/07(水) 22:53:47

>>33
世田谷区で恐らく激戦区みたいで保育園どこもかしこも落ちて認可外入れたってニュースで言ってた気がする

+53

-0

387. 匿名 2024/02/07(水) 22:53:57

>>165
私は3歳の時、弟が産まれるまで少しの期間、祖母に預けられてたんだけど、何が何だか分からず、凄く不安だったな。
たまたまな話だけど、ちゃんと理解するようになってから預けると言うのは大事だと思うわ。
今でもあまりいい思い出がない。

+19

-4

388. 匿名 2024/02/07(水) 22:54:43

>>17
4月から4ヶ月で預ける予定…
上の子1歳超えたら全然入れなくて
0歳入園じゃないと入れない
預けたいわけじゃないんだけどこれ逃すと3年働けない

+40

-47

389. 匿名 2024/02/07(水) 22:55:10

うちの子もうつぶせで寝てて戻しても戻してもうつぶせになってたからその時期まとまった睡眠取れなかった。マットの上にタオル敷いて寝かせてた

+0

-0

390. 匿名 2024/02/07(水) 22:55:17

ところでうつぶせ寝は何歳ならオーケーなの？

+0

-0

391. 匿名 2024/02/07(水) 22:55:24

>>11
私うつ伏せか横向きじゃないと寝れない。
仰向けは絶対無理。
結構多いのでは？

+127

-4

392. 匿名 2024/02/07(水) 22:55:52

>>388
なら三年働かなきゃいい

+70

-39

393. 匿名 2024/02/07(水) 22:56:41

>>227
介護とか嘘ついて預けてる人いるよね。

+8

-0

394. 匿名 2024/02/07(水) 22:56:43

この赤ちゃん、ほっぺもちもちでめちゃくちゃかわいい

+0

-1

395. 匿名 2024/02/07(水) 22:56:51

>>377
虐待するような園ってほんとにあるんだよね…

+5

-1

396. 匿名 2024/02/07(水) 22:57:16

なんか事件起こすのいつも無認可だよね

やっぱりこういった無認可だと何となく環境も悪そうだしなんかあった時も保証が手厚くなさげだよね

大切な子供はあずけたくないな

+8

-2

397. 匿名 2024/02/07(水) 22:57:31

>>371
？？？
あなたがそうじゃないならそれでいいのでは？
人にはその人の育児への考えがあるって言ってるだけでそんな揚げ足取られても困るわ。

+4

-4

398. 匿名 2024/02/07(水) 22:57:34

>>382
目を離したら○んでしまう可能性がある赤ちゃんを
責任を持って見てくれるなんて本当に凄いよ。
でもこういうときに保育士さんのせいになるのが納得行かない
神様じゃないし

+7

-0

399. 匿名 2024/02/07(水) 22:57:44

>>386
4月入園なら普通に入れたと思うよ

学期途中の認可園入園は枠がないから無理
評判がものすごく悪い園以外は4月入園の子で埋まるし、1年以内に退園する0歳時クラスの子はほぼいないから

+11

-1

400. 匿名 2024/02/07(水) 22:57:44

どうして預けた親を責める人が一定数いるんだろう
そんなに自分が正しいって考えを誇示したいのかな

+5

-13

401. 匿名 2024/02/07(水) 22:57:56

>>211
貧乏ガル婆が公務員叩きしてどうすんだよ、ボケw

+1

-7

402. 匿名 2024/02/07(水) 22:58:17

>>295
世田谷区は待機児童ワースト1になったから、急ピッチで保育施設を増やしたんだよね。認可園はもちろんのこと、認可外の園の参入もかなり増えた。認可外だから保育内容が劣ってるとは言わないけど、今回事故が起きたのが認可外託児所だと聞き、やはり認可園よりは規制など緩いしなーとは思ってしまう。

+37

-0

403. 匿名 2024/02/07(水) 22:58:28

>>373
本当に。
預かった命をなんだと思ってるんでしょうね。

+14

-0

404. 匿名 2024/02/07(水) 22:58:36

>>287
だよね。
うちの子も同じ世代だけど、仰向けは頭の形が悪くなるからってうつ伏せ寝が流行っていた。
やっぱり危険だってことでその後はやらなくなったみたいだけど。

+116

-0

405. 匿名 2024/02/07(水) 22:58:53

>>17
半年か１年は育休とろうだよね
本当お子さんだけ可哀想

+225

-14

406. 匿名 2024/02/07(水) 22:59:12

>>400
面倒見れないなら産むの考えろってことだろうよ
親が見てたって死なないわけでもないけどな

+21

-5

407. 匿名 2024/02/07(水) 22:59:24

>>371
それ覚悟で預けたんだから

+2

-5

408. 匿名 2024/02/07(水) 22:59:24

>>226
うつぶせ寝を見てしまって心配になったけど園長に直接言えたから大丈夫だと思い込んでしまったのかもね

+71

-4

409. 匿名 2024/02/07(水) 23:00:17

認可外は酷い園と良い園(高い)の差がすごい
酷い園はタバコの残り香、受付が書類でぐちゃぐちゃ、バイトっぽい男がスマホ出しながら壁に腰掛けて子供の相手してて絶句したわ
このお母さん、うつぶせ寝させてるとこ見たらしいし預けちゃダメだよってヒントあったのにね
仕事行かなきゃダメだったから妥協したのかなぁ...

+25

-0

410. 匿名 2024/02/07(水) 23:00:23

>>384
たとえば小学校で死んでも何も文句言わないの？
小学生なら自分でなんとか出来るから？
他人に預けてるんだよ、みんな

+9

-1

411. 匿名 2024/02/07(水) 23:01:30

>>226
そんなことあなたに言われなくてもご両親は今めちゃくちゃ後悔してると思うよ

+66

-32

412. 匿名 2024/02/07(水) 23:01:38

>>3
ヨコ。職場復帰して子供を一歳半から保育園に預けてるんだけど、こういう事故があるたびに「安月給なのに保育士に対する期待値が高くて可哀想。親は命を落とすリスクを認識して預けるべき。乳幼児から預けるのおかしい」ってコメント付きでニュースの記事をラインで送りつけてくる専業主婦の（元）友達がいたな！

+4

-26

413. 匿名 2024/02/07(水) 23:01:53

>>287

同じ時期に産まれたうちの妹、うつ伏せ寝めちゃめちゃさせられたらしいけど超絶壁だよ。
頭の形は生まれつきなんじゃないかなーと思う。

+157

-3

414. 匿名 2024/02/07(水) 23:02:19

>>3
え？！？！？！

た、大変な仕事だから、効率化をはかるために
タスクを減らした…ってこと？！

+67

-3

415. 匿名 2024/02/07(水) 23:02:24

>>14
昔、一時期、うつ伏せ寝が良いとされた時期もあったよ。明石家さんまが俺はうつ伏せ寝で育ったと言ってたし、背筋も強くなるとか言われてた。
いつのまにか聞かなくなった

+148

-2

416. 匿名 2024/02/07(水) 23:03:07

>>189
普通の会社では働けない息子のために園開いたのか？
息子はお手伝い感覚な気がする

+338

-2

417. 匿名 2024/02/07(水) 23:04:07

うちの地域は認可保育園は生後6ヶ月以上の子しか受け入れしてないけど認可外ならokなのかな？地域差？

+4

-0

418. 匿名 2024/02/07(水) 23:04:14

>>118
でもこの月齢だと来年も0歳児だよ？

+51

-0

419. 匿名 2024/02/07(水) 23:04:20

>>191
今はせっかく入ったホワイト企業辞めるの勿体ないからみんな続けたいらしいからね。

+59

-2

420. 匿名 2024/02/07(水) 23:04:37

一歳未満の小さな子を認可外に預けるのも理解できない。

+14

-0

421. 匿名 2024/02/07(水) 23:05:10

昔、うつ伏せ寝が流行った時期があったんだよ。
敷布団も専用の硬いやつで，シーツもピーンと張った状態でないといけないとか。
いま思えば怖いな。

+1

-1

422. 匿名 2024/02/07(水) 23:05:33

迎えに行ったら、冷たくなっちゃったーてへぺろって感じで返してきたやつだったっけ？
また違う事件？

+0

-1

423. 匿名 2024/02/07(水) 23:05:45

>>207
うちはなんか保育園だけど生後56日だっけな？
周りのなんか保育園も生後2ヶ月が多いよ

+17

-6

424. 匿名 2024/02/07(水) 23:06:14

>>17
11月に仕事復帰しなきゃいけなくて認可保育園複数申し込んだけど全落ちしたらしい。
11月はそりゃ空いてないよね。
育休とってれば4月まで待てばいいけど育休とか取れないと復帰して稼がないと死活問題だったのでは。
そんな中でも空いてる認可園ってのはヤバいと警戒してほしい。

+173

-7

425. 匿名 2024/02/07(水) 23:06:21

>>359
ガルちゃんでも今は仕事やめて専業主婦になって育児に専念なんて有り得ない！って考え方が多いよ。

+3

-2

426. 匿名 2024/02/07(水) 23:06:56

>>22
もとから信用なんかしてないわ
自分で育てるのが一番

+21

-2

427. 匿名 2024/02/07(水) 23:07:15

>>417
うちの地域の認可保育園だと3ヶ月からもあれば10ヶ月からもあったりで園によって違う

+2

-0

428. 匿名 2024/02/07(水) 23:07:35

>>405
なぜ育休取れない場合を考えないのか謎

+26

-8

429. 匿名 2024/02/07(水) 23:07:45

これ昼のニュースで見たけど酷すぎる。普段からうつ伏せで寝させてたみたいだね

+4

-0

430. 匿名 2024/02/07(水) 23:08:09

未だにうつぶせ寝させてるのが驚き

+3

-0

431. 匿名 2024/02/07(水) 23:08:30

>>312
銀行員だったけど、防犯カメラずっと回ってたよ。違算や紛失などあれば防犯カメラみて動きを確認したりしていた。嫌じゃなかったよ別に。

+6

-0

432. 匿名 2024/02/07(水) 23:08:52

>>42
でもカットの上に直接寝かせないよね？
コット用のシーツ敷くからうつ伏せになったら意味ないと思う

+190

-3

433. 匿名 2024/02/07(水) 23:09:39

>>400
他人に預けるってそういうことでしょ。
自分で見てたって危ないこと沢山ある。
そして最悪なことが起こってしまっても自分を責めれば良いけど
他人に預けて亡くなってしまったとしても
もうそれは自己責任でしかないと思う
その人を責めることはできないよ、だって預けたんだもん

+16

-6

434. 匿名 2024/02/07(水) 23:09:47

>>161
都会は本当に入りたいかどうかのアンケートやってないのかな
あれやると入りたい人が入れるよね

+8

-0

435. 匿名 2024/02/07(水) 23:09:59

>>417
地域差
世田谷区なら認可でも最短生後2ヶ月からOK

+1

-0

436. 匿名 2024/02/07(水) 23:10:00

>>39
知り合いのお子さんも保育園で意識不明→脳死状態になった
そのうちニュースになると思う

+76

-0

437. 匿名 2024/02/07(水) 23:10:22

>>28
ここのX見たけど、毎日のように「今日も一時預かり空いてます！」てポストしてて違和感。
私いま育休中だから月1くらいで一時保育利用してるけど、1ヶ月前に予約する。
保育士さんの配置もあるしアレルギーとか事前に言わないといけないし。
無認可ってなんか雑だよなあと思う。
もちろんちゃんとやってる園もあるのは分かる。

+90

-2

438. 匿名 2024/02/07(水) 23:10:51

>>360
産医でもうつ伏せ寝はやめてくださいって言われる時代なのにね……

+62

-0

439. 匿名 2024/02/07(水) 23:10:53

>>398
泣かなくて楽だからってうつ伏せ寝させてたのは
保育士のせい以外のなんでもないやん

+5

-0

440. 匿名 2024/02/07(水) 23:11:07

>>402
世田谷ライフを維持するためには生後数ヶ月で預けて仕事しないといけないんだね…

+8

-6

441. 匿名 2024/02/07(水) 23:11:07

>>15
絶対預けたくない

+218

-1

442. 匿名 2024/02/07(水) 23:11:28

>>12
一時期、そういう理由もあって
うつぶせ寝を推奨していたよね
たまひよみたいなのでも紹介されてた

+65

-3

443. 匿名 2024/02/07(水) 23:11:33

>>42
これも見てないと安全ではないような

+113

-1

444. 匿名 2024/02/07(水) 23:12:21

>>17
３人産んだけど０歳では預けたくないから預けなかった。産んで早速保育園入れるって産んだ意味なくない？１番可愛い時じゃん。事情もあるんだろうけどさ。

+328

-52

445. 匿名 2024/02/07(水) 23:12:30

>>436
今は原因を究明しているってこと？

+49

-0

446. 匿名 2024/02/07(水) 23:12:39

>>17
だからー育てられへんなら産んだらあかんねんてば。子供がほしいっていう自分の欲満たしたいだけじゃあかんねん。

+299

-54

447. 匿名 2024/02/07(水) 23:12:47

親はうつ伏せやめてって強く要望してたってね
3人で9人の幼い子供達を見るの無理があったんだねえ

+3

-1

448. 匿名 2024/02/07(水) 23:12:59

>>14
ね、一分もかからず、あおむけに直せるのにね。

+26

-2

449. 匿名 2024/02/07(水) 23:13:49

>>30
うつ伏せ寝が駄目だというより、本能的に野性に戻るのだと助産師さんに教わったよ
野性に戻るというのは冬眠時のように呼吸を忘れてしまう身体のつくりだと
４ヶ月ならまだ首座ったくらいだし、うつ伏せから首持ち上げられない

+28

-2

450. 匿名 2024/02/07(水) 23:13:56

>>149
赤ちゃん預かる仕事って
神経使うのにバイトなの？

+44

-0

451. 匿名 2024/02/07(水) 23:14:08

>>419
それって悪いことかな？
子持ち女が再就職しても元の待遇に戻れることはほぼないっていうし、今後子育てにお金がかかるんだから、
今どき出産で退職するのってあんまり賢くないと思う

+40

-18

452. 匿名 2024/02/07(水) 23:14:41

>>180
今時うつ伏せ寝とかw
危ないの周知の事実やん。意味不明。泣かしておくしかないじゃん？そういう仕事なんだから。泣いてもしなんし。

+172

-1

453. 匿名 2024/02/07(水) 23:14:49

>>15
なんか園内もすごいごちゃごちゃしてて畳んだ段ボールとかオムツとかもぐちゃぐちゃに置いてあったり清潔感もなかったんだけどあれが普通なの？
幼稚園しか経験ないからちょっとビックリしたんだけど

+270

-10

454. 匿名 2024/02/07(水) 23:14:58

>>1
泣かれると大変だからって自分本位過ぎるよ。保育施設の責任者になっていい頭脳じゃ無い。

+46

-1

455. 匿名 2024/02/07(水) 23:15:09

>>7
今TVみた！事故当時は、園長（保育士資格あり）と、アルバイト２人（息子含む資格無し）の３人で、園長がちょっと外出してたときとか！？

+232

-2

456. 匿名 2024/02/07(水) 23:15:18

>>40
赤ちゃんって胎児の時ずっと背中を丸めて四肢を曲げる体勢でいるからその方が安心するんだよ。

仰向けだと背中丸まらないし、四肢も開くから、赤ちゃんにとっては違和感のある姿勢なんだろうね。

だからって絶対すすめないけど。

+61

-0

457. 匿名 2024/02/07(水) 23:15:37

>>224
私2ヶ月から預けられてたよ。父親が仕事辞めたんだよ。父親ガチャ外れたのよ。

+27

-1

458. 匿名 2024/02/07(水) 23:15:45

>>72
この人が園長で、なおかつうつ伏せ寝させている
現場を見てなぜ預けたよ

+212

-1

459. 匿名 2024/02/07(水) 23:15:48

>>1
微妙だなって思う園に入れるくらいなら仕事辞めたらいいのに
命とどっちが大事よ

+65

-7

460. 匿名 2024/02/07(水) 23:16:00

>>226
他の園はいっぱいで入れなかったんじゃないかな

+41

-3

461. 匿名 2024/02/07(水) 23:16:05

>>3
そういう問題じゃないよね
大変だったから死なせたんじゃなくて、基本的な事をしてもいないよね

+32

-1

462. 匿名 2024/02/07(水) 23:16:25

>>408
他に空いてなかったり遠かったりしたらね、、

+7

-0

463. 匿名 2024/02/07(水) 23:16:42

>>459
殺されるとは思わないよね？
そんな未来が分かってたら預けるわけないじゃん

+13

-12

464. 匿名 2024/02/07(水) 23:16:50

>>17
専業だけど我が子より大事な仕事とか言い出したらいつまで経っても預けられないと思うけど

1歳2歳とかなら良くて4ヶ月だと非難するのは変でしょ
それぞれ事情も有るだろうし、大切な我が子の為に働く人も居るでしょうに

+84

-80

465. 匿名 2024/02/07(水) 23:16:51

保育士も面倒だったんじゃない？何回も戻すの。
寝入ってるし、起きちゃったら泣いて他の子も起きるし…みたいな。
まぁ、私だったらこの月齢では預けない。

+3

-7

466. 匿名 2024/02/07(水) 23:17:03

>>439
それです。楽したいからとか言い訳になりません。

+4

-0

467. 匿名 2024/02/07(水) 23:17:05

いまTVニュースで見た。
私ははじめての妊娠中で子育て経験まだないけど、それでもうつぶせなんて絶対ダメでしょ！ってわかる。

しかも「うつぶせは危険と認識した上でうつぶせに寝かせることがありました」って殺人じゃ…？

あと唯一免許持ってる園長が結構な年配の方で、その方がそのとき外出していたって言うのは良いの？免許ない人達だけで見てる時間があるなんて衝撃。

認可外全てがそうじゃないとしてもこわいなって思ってしまう。

+10

-1

468. 匿名 2024/02/07(水) 23:17:16

>>130
どんな風に評判が良かったの？

このお母さんもうつ伏せに事前に気付いていたから、悲しすぎるだろうね。

やっぱり直感って大切なんだね、、、

+75

-1

469. 匿名 2024/02/07(水) 23:17:37

>>72
アップデートしてな過ぎな老人か、、子育てリーフレットに今書いてますけどね

+107

-0

470. 匿名 2024/02/07(水) 23:17:40

>>331
こいつ話が通じないタイプの人間やな
そもそも対応できないほど受け入れんなよ

+24

-2

471. 匿名 2024/02/07(水) 23:18:03

>>256
誰でも子供通園制度は、まだ幼稚園に通えない3歳未満の子が対象だよ
月の利用時間上限も設定するし、在園児と同じように毎日通える訳じゃないんだよ
要は一時預かりみたいなもん

+23

-0

472. 匿名 2024/02/07(水) 23:18:50

news23で今やってる
園長さ…申し訳なさないの？？起きるからうつぶせにするってなんだよ
スタッフがアルバイトと自分の息子しかも無資格ってなんなのほんと

+10

-0

473. 匿名 2024/02/07(水) 23:18:53

地方民に住む私がイメージする世田谷区って都心の高級住宅街で民度高そうだから、こんなどこの園でもやらないようなうつぶせ寝を普通にやってるってだけでどこよりも民度高めなイメージがあったからそれが意外だった

+3

-4

474. 匿名 2024/02/07(水) 23:18:57

>>12
30年前はそうだったみたいだね

+52

-1

475. 匿名 2024/02/07(水) 23:19:04

>>179
自分の親でも怖い、正直。

+122

-0

476. 匿名 2024/02/07(水) 23:19:39

>>8
発見時に唾液の跡が広範囲に広がっていたってニュースでみて、本当に心が痛む
あまりにもかわいそう

+83

-0

477. 匿名 2024/02/07(水) 23:19:49

月30万貰っても預かりたくないよ、赤ちゃんなんて手もかかるし責任重大だし。

+16

-0

478. 匿名 2024/02/07(水) 23:20:03

>>3
保護者はうつぶせ寝はやめてと要求してる
できないなら預かるのは断れ

+82

-0

479. 匿名 2024/02/07(水) 23:20:12

>>55
じゃあ産むな

+113

-20

480. 匿名 2024/02/07(水) 23:20:29

>>82
なんかこれ思い出して怖い

+10

-71

481. 匿名 2024/02/07(水) 23:20:37

>>10
世田谷区の複数の認可保育所に申し込んだが、全て落選したという。
区の認証を受けている認可外保育施設「託児ルームバンビーノ」で空きがあったため、11月末に申し込みをし、利用を開始したという。
そして、12月13日の午後に、真渚己ちゃんは亡くなったとしている。

たまたまそこしか空きがなくて保育園に預けて、たった何週間の間にこんなことになって悔やみきれないよね。

+154

-1

482. 匿名 2024/02/07(水) 23:20:44

>>333
横
うちの子はうつ伏せ大好きだったよ
うつ伏せじゃなきゃ寝なかったし、ギャン泣きしてどうにもならない時にうつ伏せにしたらご機嫌になった
検診の時に相談したら、本人が好きな場合は硬いところで寝かせてね、と言われた
天井だけ見ているよりも視界が広がるからうつ伏せ好きな子はいると言われたよ

+34

-1

483. 匿名 2024/02/07(水) 23:20:49

>>239
しないで下さいね！って言ってもうつ伏せが通常営業なら守られる訳ないよ・・・。
そこしか無かったのかな・・・。

+50

-1

484. 匿名 2024/02/07(水) 23:21:47

>>1
ここのTwitter(X)を見て来たら、0歳児で87,000円/月と入学金2万円だった。
2021年10月のtweetだから今はもう少し高いのかな？
無認可で世田谷で家賃が高いから此れで普通なの？
保育士の園長と無資格の息子とアルバイトで、家賃と水道・光熱費以外はオムツ代や給食の外注代が掛かるだけだよね。
此の園長にお金を払う値打ちは無いわ。
４ヶ月の赤ちゃんを預けないと生活出来ない両親。
キツイなぁ。