ダウン症児を育てる奥山佳恵さんが「新型出生前診断」に抱く違和感 「誰も幸せになっていない」

+2079

-49

3. 匿名 2023/12/09(土) 23:43:22

ティーシャツ可愛い

+1873

-45

4. 匿名 2023/12/09(土) 23:43:23

避けたい人にはなってると思うけどな

9件の返信

+3241

-20

5. 匿名 2023/12/09(土) 23:43:32

良い写真。

+1104

-80

6. 匿名 2023/12/09(土) 23:43:59

タイトルの付け方、悪意ない？

+1046

-25

7. 匿名 2023/12/09(土) 23:44:11

それぞれの選択を尊重できないんだろうか

+2437

-17

8. 匿名 2023/12/09(土) 23:44:12

それでも出生前診断は必要かと

産んでから家族全員不幸になるよりもよっぽどいい

9件の返信

+4251

-43

9. 匿名 2023/12/09(土) 23:44:24

いや幸せになってる人多いでしょ

+2120

-48

10. 匿名 2023/12/09(土) 23:44:51

まあ、言おうとしてることはわかる
ガルにこんなトピ立てるなんてライオンの檻にステーキ放り込むようなもんだよ

+1164

-38

11. 匿名 2023/12/09(土) 23:44:57

自分がそうだからお前も苦労しろって？

14件の返信

+1618

-140

12. 匿名 2023/12/09(土) 23:45:01

綺麗事はいらないです

+1577

-32

13. 匿名 2023/12/09(土) 23:45:05

+79

-60

14. 匿名 2023/12/09(土) 23:45:22

こればっかりはなんとも言えないよね
私は産まない選択をすると思う

+2401

-14

15. 匿名 2023/12/09(土) 23:45:24

陽性だったらそうなるか…
私はそれが怖くて検査せずに産んだけどお腹にいる状態でわかるの怖いよな
どうしたらいいかも悩むだろうし、でも綺麗事じゃ産んだあと大変だしな…

+1083

-13

16. 匿名 2023/12/09(土) 23:45:29

2人目は受けました。高いよね
海外では無料で受けられるのがメジャーな国も多くあるのに。

7件の返信

+779

-14

17. 匿名 2023/12/09(土) 23:45:33

>>1
この写真いいね
お子さんもとても可愛い

+642

-113

18. 匿名 2023/12/09(土) 23:45:34

避けれるもんなら避けたいし選べるなら選びたい

+1025

-9

19. 匿名 2023/12/09(土) 23:45:38

自分が死ぬまで一生一緒にいなくてはいけないかもって事はどう考えてるんだろう

+812

-8

20. 匿名 2023/12/09(土) 23:45:43

>>6
この方は出産前診断を否定してるわけじゃないのにね。
既に勘違いして反論してる人いるし。

+516

-107

21. 匿名 2023/12/09(土) 23:45:56

>>4
税金払ってる国民もだよ

+527

-10

22. 匿名 2023/12/09(土) 23:46:06

ガルの障害児を育ててる親のトピ見ると、とてもじゃないけど他人がどうこう言えることではないと思ったよ。
奥山さんのように幸せと言える人もいるし、毎日悩んでる人もいる。

+1066

-6

23. 匿名 2023/12/09(土) 23:46:07

昔は出生前検査なんて無かったから生まれたら育てるしか選択肢が無かったんであって生まれる前に分かるなら誰だって回避したいでしょ?
福祉だって税金から賄われる以上無限では無い

+846

-12

24. 匿名 2023/12/09(土) 23:46:09

>>8
タイトルしか読んでないでしょ？

+27

-181

25. 匿名 2023/12/09(土) 23:47:00

障害児が欲しいママなんていないんだから事前にわかったらありがたいよ

+1101

-23

26. 匿名 2023/12/09(土) 23:47:08

綺麗事じゃ済まないから、金銭的とか環境的に諦める人もいるだろうけど、それはそれで尊重すべきだと思う。

+485

-5

27. 匿名 2023/12/09(土) 23:47:12

奥山さんってダウン症の子産んだ私は幸せ間違ってないって考えが透けて見えてなあ
いつも弟の面倒見てたお兄ちゃんのこと、小さい頃とはいえ下げてまで言わないといけないこと？

+892

-10

28. 匿名 2023/12/09(土) 23:47:16

内容を読むと理解できた。

+46

-2

29. 匿名 2023/12/09(土) 23:47:23

そんな事を口に出して批判する権利は誰にもない

+206

-4

30. 匿名 2023/12/09(土) 23:47:28

不幸にもならない

+16

-19

31. 匿名 2023/12/09(土) 23:47:46

>>13
なんで主役を出来たの？
当時を知らないけど、人気だったの？
特別美人とも思えないけど
常盤貴子さんはめちゃくちゃ美人

7件の返信

+459

-22

32. 匿名 2023/12/09(土) 23:48:14

まあ価値観は人それぞれだからね。診断受けたい、受けて良かったと思う人もいるでしょう。

+184

-0

33. 匿名 2023/12/09(土) 23:48:57

>>1
選択肢が増える事が幸せにつながるのでは?

+344

-4

34. 匿名 2023/12/09(土) 23:49:40

>>8
妊婦健診になんで組み込まれてないのか不思議なくらい

10件の返信

+938

-17

35. 匿名 2023/12/09(土) 23:50:04

>>16
大学無償よりこっちに税金かけてほしい…

+738

-29

36. 匿名 2023/12/09(土) 23:50:25

>>9
それは無いよ
確定するには羊水検査をしないとならないから胎児が育っていて堕胎には母体に大きな負担が掛かるし、その後の人生も罪悪感に苛まれる人が多い

+9

-140

37. 匿名 2023/12/09(土) 23:51:09

やりたい人がやってる間はいいけど、いつか「検査を受けない方がおかしい」みたいな空気が生まれるんじゃないかと思ったことはあった

+236

-17

38. 匿名 2023/12/09(土) 23:51:19

自分が幸せならそれでいいじゃん
なんで人のことにケチつけんの？

+330

-11

39. 匿名 2023/12/09(土) 23:51:22

>>16
女性の事に関する医療はまだまだ地位が低いのが日本だからね

+335

-11

40. 匿名 2023/12/09(土) 23:51:27

検査の意義を色々言っているけど、何か違和感。
自分は事前にわかっていたら産まなかった、けど他の人はそうはしないで産んでって読み取れました。

+300

-15

41. 匿名 2023/12/09(土) 23:51:29

2人目考えてるけど39歳
絶対するわ
上の子に迷惑はかけられない

+490

-8

42. 匿名 2023/12/09(土) 23:52:01

子供育てた身としては、私には無理かもしれない。
産まれたら頑張って育てるんだけど、
障害なくても育てるのは大変だから。
産まれるまでの覚悟とその家庭の事情に合わせた選択が選べる大切な事だから、どっちを選んでも正解だと信じたいね。

+235

-3

43. 匿名 2023/12/09(土) 23:52:29

ダウン症の親だろうが他人が口出すことじゃない。親が決めること

+300

-4

44. 匿名 2023/12/09(土) 23:52:47

自分の気持ちを押し付けるな

+224

-11

45. 匿名 2023/12/09(土) 23:52:49

ダウン症の子を産んだことで、世間は奥山さんにとやかく言わないんだから、他人のことも批判しないでほしい。好きにさせて。

+440

-7

46. 匿名 2023/12/09(土) 23:53:20

>>1
この方は検査してないの？

+20

-3

47. 匿名 2023/12/09(土) 23:53:33

健常者ですら生きにくい世の中だよ

+246

-2

48. 匿名 2023/12/09(土) 23:53:42

>>22
自分が幸せ＝他人の価値観でもそうあるとは限らないよね。色んな立場の人もいるんだし。子供を望むなら障害があってもなんでも受け入れる事が出来るかってのは結果論であって、避けられるなら避けたいと思う人もそりゃ居るでしょ

+261

-2

49. 匿名 2023/12/09(土) 23:54:03

国民全員に聞いたんか？？

+83

-2

50. 匿名 2023/12/09(土) 23:54:24

自分の幸せを確認するために、
あるものを否定しなくていいんだよ、奥山さん。
よそはよそ、うちはうち。

+399

-8

51. 匿名 2023/12/09(土) 23:54:32

>>41
その年で二人目作ろうとしてるの引く

+45

-195

52. 匿名 2023/12/09(土) 23:54:42

>>15
私は不妊治療で体外受精だったからしたけど結果出るまで
不安過ぎてストレス性胃炎になったよ

+134

-1

53. 匿名 2023/12/09(土) 23:54:53

>>1
嫌です。絶対産みたくありません。

+416

-14

54. 匿名 2023/12/09(土) 23:54:53

こういう人が国会議員とか市議会議員になっちゃうと大変なんだろうな。

+297

-0

55. 匿名 2023/12/09(土) 23:54:59

まあそりゃ生まれてきて育ててるうちに愛情は深くなっていくからそんなことするなんて自分はありえないってなっちゃうのはわかるけどね

+142

-1

56. 匿名 2023/12/09(土) 23:55:07

>>27
>上の子の子育てをこじらせた経験があるので、定型発達の子どもでも大変だったのに、障害がある子どもが生まれる可能性が高いと言われるわけですから。私にはとても育てられないって考えたはずです

この人、いつも上の子下げて下の子を正当化してる。
上に引用したくだりとか上の子が読んだら傷つくよね。
こんな風に思うならそもそも子どもは一人にすべきだわ。

+558

-8

57. 匿名 2023/12/09(土) 23:55:27

夫の兄がダウン症で、うちも2歳の次男がダウン症。
たまに検査しなかったの？って言われるけど、全く考えたことなくて勧められることもなかったから、逆にみんななんでそんなこと聞くのか不思議だった。

でもやっぱり将来の不安は少なからずあるし、避けたいっていうのが本音なんだろうなぁとは思うよ。
ただ、検査して陽性なら堕ろすって決めていたとしてもそんなに簡単に「はいわかりました！産むの辞めます！」なんて言える人はきっといないから、どちらにしても辛い思いをしたり悩むのにっていう気持ちもある。

+44

-72

58. 匿名 2023/12/09(土) 23:55:38

出生前診断で陽性が出たら大多数は出産諦めるってどこかの記事で読んだ
出生前診断でわかる疾患については昔より減ってきてるってことかな
診断の受診率がもっと上がれば将来的にはほぼいなくなるというか

+141

-2

59. 匿名 2023/12/09(土) 23:55:38

>>1
>現状、この子は大丈夫という保険が欲しいというような本来の目的と違った形で使われてしまっている気がします。

保険が欲しいという思いのなにが悪いのかが分からない
みんな五体満足で健康な子供が欲しいって気持ちは同じでしょうよ

+534

-6

60. 匿名 2023/12/09(土) 23:55:45

>>22
障害があっても生まれて来て良かったと言う人もいる
しかし生まれて来たく無かったと言う人もいる

+248

-0

61. 匿名 2023/12/09(土) 23:56:10

きょうだい児になってしまった子が親と同じ気持ちになるとは限らない
出生前に判明して赤ちゃんとお別れ決意した人も間違いじゃないしうちはこれで良かったと言える事は素敵だけどみんなもそうしましょってのは違うんじゃないかね

+241

-0

62. 匿名 2023/12/09(土) 23:56:51

>>36
羊水検査をして堕胎する選択をする人は罪悪感はあってもそれを遥かに超えて障害児の子育てしたくないんだと思うよ

+289

-3

63. 匿名 2023/12/09(土) 23:57:36

私は自分がきょうだい児だから、とても障害児を育てられない
どれだけ育児が大変か、障害児の兄弟がどれだけ苦労するかも分かってる
子供の頃親に甘えられず我慢する事が多かったし、親と共に育児をしてる気分だった
だからこれ以上人生で人の終わりのない世話はしたくない

この方の言う事も分かる、自分の子供はみんな可愛いよ
でも兄弟側はしんどい事も知ってほしい
親が亡くなった後兄弟は障害者の保護者になるようなものだよ
私は自分のきょうだいは好きだけど、そこに至るまで色んな葛藤があった
検査して産まない判断する事は悪ではない
みんなそれぞれだよ

+360

-2

64. 匿名 2023/12/09(土) 23:57:50

>>34
リスクもあるからじゃないかな？
出生前診断をすることによって流産してしまうリスクとか

+11

-80

65. 匿名 2023/12/09(土) 23:57:59

>>59
知的障害や発達障害に限定して言うなら
必ず誰かが該当するもの

+60

-2

66. 匿名 2023/12/09(土) 23:58:16

>>24
横。読んだからこそだよ。

奥山さんは出生前診断がもし当時あったとしたら「さよなら」していたかも。と断言している。
いわゆる子供をおろす決断。
でも、検査が無かったがゆえに産んだ。そして今では欠かせない存在となった。

奥山さんのケースは、検査が無い時代に産んでも、ちゃんと育てられたパターン。

でも、中には、産まれてから初めて障害が分かり、「こんな子嫌だ！いらない！育てられない」ってノイローゼになる人も出てきてしまうと思う。育児放棄とかね。

だからこそ、出産前診断の必要がある。

なぜなら、産む決断の前に熟考できるし、産む決断をしたら、産まれるまでに、ペアレントトレーニングの時間も取れる。
「さよなら」する決断ももちろんできる。

+218

-1

67. 匿名 2023/12/09(土) 23:58:28

>>14
そもそも調べる人は陽性だった時におろすつもりの方が多いよ

+365

-3

68. 匿名 2023/12/09(土) 23:58:53

>>36
それでも
障害児を産んで、人生がめちゃくちゃになるより
はるかにマシだよ………

既に健常の子どもがいるのなら、なおさら、絶対に障がい児なんて産んではならないよ。

出生前検査は必須、妊婦健診に組み込まれるべきだと思う。

検査料は無料にすべき。

+296

-26

69. 匿名 2023/12/09(土) 23:58:59

この人がどれだけ幸せだと思っていようがダウン症の子供はいらない。他人の幸せを勝手に決めつけないでほしい。

+228

-4

70. 匿名 2023/12/09(土) 23:59:14

うちは育てられないからさようならです。

+136

-2

71. 匿名 2023/12/09(土) 23:59:31

正直ダウン症だけ分かってもね……自閉症や発達障害のほうがよっぽど怖いよ。

自閉症遺伝子検査｜本人の診断・両親のリスク・次子の再発リスクを評価 minerva-clinic.or.jp

+168

-10

72. 匿名 2023/12/10(日) 00:00:04

ダウン症よりこっちの方が重要では？

世界中の遺伝子検査情報から自閉症の原因遺伝子のデータが蓄積され、御両親が遺伝子に異常を持っている場合に生まれるお子さんがどれくらい自閉症になりやすいのかを遺伝子検査で評価できるようになりました。自閉症が心配でお子さんを持つのを躊躇する方、是非ご検...

+72

-1

73. 匿名 2023/12/10(日) 00:00:54

公的な支援があってもどんな形で生まれても大丈夫なんてお金と生活の余裕がないと言えない
経済的に障害児を育てる余裕のない人だって多いもん

+42

-0

74. 匿名 2023/12/10(日) 00:01:29

>>16
赤ちゃんに障害があるのを分かった上で産んだら国は一切支援しないから産みたければ自費でどうぞって方針だっけ?

+242

-5

75. 匿名 2023/12/10(日) 00:01:43

>>57
旦那さんの気持ちが知りたい
長男に自分と同じ思いをさせる事に罪悪感は無いのかと
もし無いのなら余程親御さんが素晴らしい家庭で育ったのか、旦那さん自身が大雑把でタフなのか
あの裕福な高嶋ちさ子でさえ長年メンタルクリニックに通ってるそうなのに

+150

-2

76. 匿名 2023/12/10(日) 00:02:15

>>22
障害児を抱えてる母親を見ると、大抵が恐ろしくやつれた人が多いんだよね。本当に心身共に疲れ切ってる感じ。
そしてそれとは対照的に奇声をあげながら走り回る子供。
ああいうのを見ると色んな選択肢があっていいと思う。
只見てると、やっぱり母親が高齢な人にそういう傾向がある気がする。

+263

-19

77. 匿名 2023/12/10(日) 00:02:24

障害者なんていらないんだよ受け入れよう

+34

-6

78. 匿名 2023/12/10(日) 00:03:09

奥山佳恵は自分が産んで育てからダウン症の知識があるわけで、産む前にダウン症の詳しいことを知ってる妊婦はそうそういない。
自分が知らないことを不安に思うのも排除したいのも当然の感情。

+103

-1

79. 匿名 2023/12/10(日) 00:03:13

検査して陽性なら堕ろすって決めてる人が検査を受けるイメージがあるな。
私は赤ちゃんがお腹から出てきたらもう生きていけないくらいの病気や障害がある場合以外は堕ろすなんて考えられなかったし、生きていける可能性があるなら頑張って一緒に生きていきたいとしか思えなかったから、身内にダウン症がいても検査しなかった。
実際3人目でダウン症の子が生まれたけど、最初は戸惑ったもののやっぱり可愛いし産んでよかった。
上の子や今度下の子も生まれるけど、愛情とか可愛さとか大変さも含めて他の子たちと何も変わらない。

でも周りは検査したの？なんでしなかったの？っていう人ばっかりで、障害がわかるならその方がいいじゃん！堕ろせたのに！って言われているような気持ちになって辛かった時期もあったよ。

どちらの選択でも間違いではないと思うから、検査することや陽性だったから生まない選択をすることが持ち上げられすぎるのはしんどいなぁと思う。

+18

-36

80. 匿名 2023/12/10(日) 00:03:14

>>14
私は決めきれないけれど、自分達両親亡き後が心配だからね。莫大な財産があって子供が死ぬまで生活に困らなくても、誰かに騙されるかも知れないし。
高嶋ちさ子さんのお家のように、ご両親もご兄弟も経済力があり、かつ兄妹仲良くて、親御さんがこの先亡くなっても弟妹に任せられるなんてレアケースだよね。
一般家庭の一般人の兄妹なら、障害や病気の兄妹を面倒見るのは大変と思う。

+250

-0

81. 匿名 2023/12/10(日) 00:03:20

記事読んだけど、お子さんを大切に想ってる気持ちは分かった
でももし自分がNIPT受けてダウン症だと分かったら中絶してた、でもNIPTは本来子どもの障害を受け入れる準備をする為のもののはずって、言ってることがなかなか無茶苦茶でよく分からなかった
ごめん、私には自分は知る（中絶する）機会がなかったから他の人にも知る機会を持って欲しくないように読み取れてしまった
重心児施設で働いたことがある身としては、どんな選択をするかは人それぞれ自由だし、正解も不正解もないものだと思うわ

+174

-1

82. 匿名 2023/12/10(日) 00:03:26

>>71
染色体異常や幾つかの重大な遺伝子の重複・欠損で起きる重度の知的障害・重度の自閉症は出生前にも分かるけど、それ以外の発達障害や軽度の知的障害は、健常者の中の個体差と同じで多数の組み合わせによって生じてるものだから避けようがないね

+54

-5

83. 匿名 2023/12/10(日) 00:04:23

>>68
保険適用外だから
羊水検査１５万って言われたよ
せめて保険適用にしたらいいのに

+155

-1

84. 匿名 2023/12/10(日) 00:04:35

>>11
私もそう聞こえた。

+481

-32

85. 匿名 2023/12/10(日) 00:04:35

産まれる前に分かるってすごい進化よね。
今後ダウン症はほぼ産まれてこないってことよね。

+45

-7

86. 匿名 2023/12/10(日) 00:04:45

子供にも生まれる権利はあるが、母親と父親にも命を判別する権利はあると思う。
それを他人がどうにかできると思ってはいけない。

+88

-0

87. 匿名 2023/12/10(日) 00:05:11

>>56
私も母にあんたは育てにくい子だったと毎回言われるの本当に傷付く
頑固だとか我儘だとか言われるから他人には思ってる事いつも遠慮してしまう
私が少しでも意見を言うと全否定される、私は父そっくりなんだとか
父は人を傷付ける事は言わない
母の言葉はいつも殺傷力が高い

+223

-1

88. 匿名 2023/12/10(日) 00:05:57

>>14
わたしは元々身体弱くて、学習障がいも多少ある
子供産んでももし障がいのある子産まれたら育てられる自身ないし、それもあって結婚もしてない
言い訳やって言われるんかも知らんけど
既婚者からしたら

+146

-1

89. 匿名 2023/12/10(日) 00:06:06

>>34
日本は母親を神格化し過ぎ。どんな子でも身籠ったなら精一杯愛情注いであげなくちゃ「お母さんでしょ？」っていう無言の圧みたいなのはあるよね

+541

-1

90. 匿名 2023/12/10(日) 00:06:22

陽性出たら医者はいいとも悪いとも言わず、妊婦が数日間で自分で決断しないといけないのが辛そうだよね
国とか病院によって違うだろうけど

+23

-1

91. 匿名 2023/12/10(日) 00:06:26

>>67
私もそうでした。
陽性だったら堕ろすつもりで検査受けました。

+177

-2

92. 匿名 2023/12/10(日) 00:06:43

>>64
ただの採血だよNIPTは。

+101

-1

93. 匿名 2023/12/10(日) 00:06:49

出生前診断の目的は人によって違うだろうから
中には奥山さんの価値観とは合わない人もいるでしょうけど価値観が合わない人の存在も受け止め受け入れてはどうでしょう？
方法は１つでも目的は違う事をきちんと理解し認識すれば他者に対して違和感を覚えることはないかと

+32

-0

94. 匿名 2023/12/10(日) 00:07:16

生まれてくる子供の気持ちはどうなってるの？
無視しないでよ

+26

-5

95. 匿名 2023/12/10(日) 00:07:50

この人だっけ？
学校とかお友達に、自分の子供の面倒見させて当たり前みたいなこと言ってたの
おしつけ系の

+201

-1

96. 匿名 2023/12/10(日) 00:08:05

>>85
ダウンの子最近あんまり見かけない気がする

+50

-2

97. 匿名 2023/12/10(日) 00:08:13

>>51
そんな意見人に言えるの引く

+154

-9

98. 匿名 2023/12/10(日) 00:08:19

最近周りでダウンちゃん立て続けに生まれてて、
増えてない？

+8

-0

99. 匿名 2023/12/10(日) 00:08:48

他人の幸せを決めつけているような人が本当に幸せなんだろうか？本当は心の底から後悔してるんじゃないの？

+54

-1

100. 匿名 2023/12/10(日) 00:08:52

検査をして産まない選択肢がある人への妬みにしか聞こえない。
自分はできなかったから現実受け入れてるのにー、あなたもそうしなきゃずるいー的な。

+104

-3

101. 匿名 2023/12/10(日) 00:09:22

>>41
37で2人目受けたよ。結果聞くまでほんと怖かった。その結果が出てようやく妊娠喜べたよ

+129

-4

102. 匿名 2023/12/10(日) 00:09:34

>>89
その辺りほんと遅れてる
それで母親がノイローゼになったら子育てどころではない

+239

-1

103. 匿名 2023/12/10(日) 00:09:38

>>52
体外受精だとした方がいいんですか？

+8

-1

104. 匿名 2023/12/10(日) 00:09:43

奥山佳恵がいろんなことの代表で発言してる感もイライラするし、よく講演会に呼ぶなーと思う。

+167

-2

105. 匿名 2023/12/10(日) 00:10:07

自分がしあわせだからみんなも自分と同じようにしろっていうのは違うと思うよ
しあわせっていうのは人によって違うのだから
いろんな価値観や考え方を尊重しないといけない

+97

-0

106. 匿名 2023/12/10(日) 00:10:08

親がいなくなったらその子は大丈夫なのかな。

+45

-0

107. 匿名 2023/12/10(日) 00:10:29

>>55
実際にこの検査でわからない障害だって多いんだから、そうなったらみんな育てて愛情もどんどん育つんだよね。
ただあらかじめ分かってたら諦める選択をするってだけで。

+38

-1

108. 匿名 2023/12/10(日) 00:10:49

>>75
夫はずっと兄弟仲も家族仲も良くて楽しく生活していて、ダウン症に特にマイナスなイメージもないそうです。
持病があって病院に通うことが多くて可哀想だなと思ったり、ショートステイなどの施設と家を行ったり来たりしていたりすると寂しかったと言っています。
おそらくそこまで重度な合併症もなく50代でも元気なのでダウン症のレベル的にもそこまで重くないのだと思いますが、私も夫もダウン症でも普通に元気に楽しく暮らせるのに検査して事前にわかったら堕ろすの？なんで？って考えですね。

うちは次男の上に2人いますが、おそらく夫と同じ感じかなと思っています。
きょうだいがいれば我慢したり嫌な思いをすることは当たり前にあるけど、それ以上に楽しかったり嬉しいこともたくさんあるだろうなと。
それはダウンかどうかは関係ないとも思うので。

+21

-63

109. 匿名 2023/12/10(日) 00:11:03

裕福な家庭は大丈夫なのかもしれないけど、うちだとすぐ詰むだろうな

+49

-0

110. 匿名 2023/12/10(日) 00:11:20

>>106
社会がなんとかしてね♡って言いそう。

+64

-1

111. 匿名 2023/12/10(日) 00:11:43

>>41
私も39歳で2人目を出産しました。
そして安心感が欲しくて羊水検査をしました。
酷い事と承知で言いますが、検査結果がネガティブだったら堕胎を選択していたと思います。

+217

-5

112. 匿名 2023/12/10(日) 00:11:49

障害の有無に関係なく産みたい・育てたいと思う人もいれば、障害があると知ったら産みたくない・育てる自信がないと思う人もいるだろうから、その人(親)によるとしか言えない。

+59

-0

113. 匿名 2023/12/10(日) 00:11:57

>>58
そりゃぁ検査費用もめっちゃ高いし、知っても別に変わらないって人はわざわざ検査しないよね。

+61

-1

114. 匿名 2023/12/10(日) 00:12:21

>>104
次男くん、相変わらず普通級に通ってるのかな
もう5,6年生くらいかな

老化で精子の遺伝子制御が変化、子の神経発達障害リスクに東北大 | Science Portal - 科学技術の最新情報サイト「サイエンスポータル」scienceportal.jst.go.jp

+56

-0

115. 匿名 2023/12/10(日) 00:12:36

>>103
> 大隅教授はさらに、精子を卵子に直接注入する授精技術「卵細胞質内精子注入法（ICSI、イクシー）」を使ったマウスの子に行動異常がみられたり、子は正常にみえても孫以降の世代に形態の先天異常が起きたりしたなどとする、京都大学などの研究グループの成果を紹介。生殖補助医療をめぐり「従来考えられていたよりも、リスクが次世代以降に伝わっているかもしれない。インビトロに（体外に）取り出したり、ましてやICSIで針を刺したりする方法でないことが、次世代の健康のために重要と考える」と提起した。

　父親の加齢が精子の遺伝子の働きに影響し、子の神経発達障害のリスクになることがマウスの実験で分かったと、東北大学の研究グループが発表した。既に、DNAやDNAを巻き取るタンパク質への物質の結合による

+55

-6

116. 匿名 2023/12/10(日) 00:12:50

>>111
陽性（ポジティブ）じゃなくて？

+39

-3

117. 匿名 2023/12/10(日) 00:13:01

必要だと思う
むしろ個人個人に受ける、受けないのハードルを意識させない為に妊婦検診に組み込むべきだと思う
医師の勝手な価値観で、受ける事に罪悪感を感じさせたりもよく聞くし

+45

-0

118. 匿名 2023/12/10(日) 00:13:10

ダウン症などで、家族もみんな幸せになれる人ってあんまりいないと思うんです。特に男は理解できない？自分の子だと認められないで離婚したり、子供と関わらなくなる人が多い。
成人しても最低限ひとりで生きていけない子を産むのはその子にとっても過酷だと思う。
ダウン症の子でも好きになるのは健常者のイケメンなんです。わたしが障害者だからダメだって、自分を責めることも沢山あるんです。それこそ勝手にダウン症に産みやがってと思う事もあると思います。
誰も幸せにならない。親のエゴでしかない。この子に出会えなかったら？そんなタラレバいってもよ、現実みようぜ。

+81

-3

119. 匿名 2023/12/10(日) 00:13:17

奥山さんは御自身の発言内容の矛盾点に気がついてないのかな？混乱されてる部分があるのかもしれないけど

+85

-1

120. 匿名 2023/12/10(日) 00:13:35

>>41
有難うございますm(_ _)m
子供増えて欲しいです。

+4

-5

121. 匿名 2023/12/10(日) 00:13:48

>>105
ほんとそれ
障害があるけど生まれてきて良かったと言う人もいれば生まれてきたく無かったと言う人もいる

+29

-0

122. 匿名 2023/12/10(日) 00:13:56

障害があるとわかったら産まない選択をすることもある、そのための検査じゃん。

+48

-0

123. 匿名 2023/12/10(日) 00:14:50

言ってること矛盾してるよ
自分も下ろすんじゃん
下ろした未来は体験してないからわからないだけで
今次男がいて幸せなのは結果論

+119

-1

124. 匿名 2023/12/10(日) 00:15:18

自分だったらサヨナラしてたのに？？

+43

-0

125. 匿名 2023/12/10(日) 00:15:20

>>114
このインタビューでそれ知って驚いた字も書けないのに普通学級ってってなった
誰かが協力して我慢してくれてるからだよね当の本人はそれで仕事貰ってさ
そういう特殊な人に意見されたくないよねこんな大事なこと

+162

-4

126. 匿名 2023/12/10(日) 00:15:57

特性がある子供育ててるけど、生まれてから特性がわかるから、生まれて育てたあとに特性わかって手放すってことはないけど、ないほうがよかったとしか思わない。

+45

-0

127. 匿名 2023/12/10(日) 00:16:44

>>95
そうです
この人の子育てはいろいろズレてる
障碍児の母代表みたいな顔して発言するのは本当にやめて欲しい

+196

-0

128. 匿名 2023/12/10(日) 00:17:55

>>116
その通りです！ごめんなさい

+16

-2

129. 匿名 2023/12/10(日) 00:18:04

ダウン症児を育てている当事者だからその子の存在を否定するような事を見聞きしたくないのはわかるけれど当事者だからこそわかる苦労もあるわけで
奥山さん自ら事前に知っていれば産まなかったと言いながら事前に知ろうとする方々を非難するかのような投げ掛けはいかがなものでしょうか？何かしっくりこないというか釈然としません

+122

-0

130. 匿名 2023/12/10(日) 00:18:07

20代に何も分からず、検査とかまるっきり頭になくてポワーンと産んだ私には何も言えないし、言わない。

+7

-2

131. 匿名 2023/12/10(日) 00:18:08

コウノドリ読んで色々考えさせられたな
少なくとも外野(受けると決めた人、考えてる人以外)が好き勝手言っていい問題では無いと思う

+73

-1

132. 匿名 2023/12/10(日) 00:18:24

この人の意見って知性を感じない。勉強してる感じもしないし、感性だけで発言してない？

+99

-0

133. 匿名 2023/12/10(日) 00:18:40

>>1
税負担が減るので皆助かります！

+91

-9

134. 匿名 2023/12/10(日) 00:18:47

幸せになった人は多いかどうかわからないけど、不幸にならずに済んだ人は多そう。

+29

-0

135. 匿名 2023/12/10(日) 00:19:25

>>67
だよね
わざわざお金出して危険も冒して調べるんだもんね
準備のためとか言い訳しなくてもいいと思う

+154

-1

136. 匿名 2023/12/10(日) 00:19:49

>>6
奥山さんなにかと批判され勝ちだけどこのインタビュー読んだ限りでは正直だし、なんなら誠意があるように思った。
どんな子が生まれてきても親が安心できるように、って本当にその通りだと思う。

+101

-61

137. 匿名 2023/12/10(日) 00:20:10

最近まじでダウン症が多いです。

+9

-0

138. 匿名 2023/12/10(日) 00:20:26

子供が発達障害、自分は診断受けてないけど多分発達障害だろうなと思うけど、もしかしたら私自分も選択される側だったかもしれないわけよね。

+9

-2

139. 匿名 2023/12/10(日) 00:20:26

>>51
何で？40やそこらで..若いじゃないまだ。
周りがじいばあばかりが来るんでしょう？嫌だよそんな風景😞…。
子供を産んでくれるのに感謝よ。

+9

-29

140. 匿名 2023/12/10(日) 00:21:04

>>89
障がい分かったら見放す父親が多い現実もあるし、
一般的な平均より手がかかるであろう育児、
調べられるのなら利用したらいいと思う。

+230

-0

141. 匿名 2023/12/10(日) 00:21:31

>>129
おー確かに。わかりやすい言い方。

+26

-0

142. 匿名 2023/12/10(日) 00:21:45

>>99
ダウン育てて幸せですよー！
ってわかるけど大変な事も絶対あるよね
普通の子供育ててたって幸せもあればそれ以上の大変な事いっぱいあるから
人に絶対子供産んだ方がいいですよー！なんて言えないのに

+55

-1

143. 匿名 2023/12/10(日) 00:21:57

特別支援学校や特別支援教育にかけられている莫大な国の予算が、健常者の生活を豊かにするお金に使われるとなったら、みんな賛成するでしょうに。

+15

-10

144. 匿名 2023/12/10(日) 00:22:01

出産に関しては他人様がとやかく言う事ではないよ
当事者である生まれた子供ですら言えないというオチもあるくらいなのでね
重度の障害やあるいは重病持ちで生まれて来たく無かったなんて言おうものなら幸せになる努力してないからだろ生まれのせいにするなと決めつけられ否定される世の中ですから
都合良過ぎですね

+6

-0

145. 匿名 2023/12/10(日) 00:22:14

>>137
高齢出産が多いから。

+11

-1

146. 匿名 2023/12/10(日) 00:22:18

>>112
障害の有無に関係なくなんてことは無いでしょ
私は障害児の親だけど関係ないなんて思ったことはない
生まれたから育ててるだけ
検査しても分かる障害でもないし

+5

-2

147. 匿名 2023/12/10(日) 00:22:20

ダウン症って本人にとっては不幸でも無いのかなって最近思った。
朗らかな傾向の特性だし死ぬまで福祉に守られるし。
健常者のほうがよっぽど人生辛くない？

+7

-19

148. 匿名 2023/12/10(日) 00:22:24

>>114
普通級に入れることは本人のメリットあるのかな？パッと思いつかないんだよな。

周りの子はこーいう子も社会にはいるんやなって理解できるのがメリットだよね。話から何からゆっくりしないといけないとか、誰かが面倒見ないといけないみたいなデメリットもあるんだろうけど一応メリットはある。でも本人は支援学校で専門の先生に見てもらった方ができること増えるし、できることは伸ばしてもらえるでしょう？あえて普通級を望むのはなんだろう。

+104

-1

149. 匿名 2023/12/10(日) 00:22:41

私もNIPTやったし周りもやってる子とやってない子半々ぐらいだったな。陽性だったらサヨナラしようって夫と話して受けたけど、実際陽性だった場合にその決断が出来たかは分かんないな、、。

+16

-0

150. 匿名 2023/12/10(日) 00:22:55

>>140
男はサイコパスみたいなの多いよな
ある意味正常なんかね？

+87

-1

151. 匿名 2023/12/10(日) 00:23:05

>>22
どうしても受け入れられず施設に預ける人もいるみたいだね。。
そうなるともうなんか、ほんとに生まれてきた子が本当に不憫だよ😢なんの罪もないのにね、、

+147

-5

152. 匿名 2023/12/10(日) 00:23:07

この方、クラスメイトにダウン症の息子の世話をさせてあげてるって考えの人だよね？

+128

-0

153. 匿名 2023/12/10(日) 00:23:54

"誰も幸せになっていない"
それは奥山さんが断言することではなくそれぞれが選んだ道を歩んで行くなかで実感していくことでしょ？
どうして人様の幸不幸を判断できるのか疑問

+107

-0

154. 匿名 2023/12/10(日) 00:23:56

>>74
それガルちゃんでしか聞いたことないけど本当にそんな国あるの？ソースも見たことない
一部のガル民にとって都合の良いデマにしか思えないんだけど

+10

-17

155. 匿名 2023/12/10(日) 00:24:10

>>1
でも障害がわかった時点であんたら両親泣いてたじゃん、自分らの現実は変えようがないから皆もってこと？

+242

-5

156. 匿名 2023/12/10(日) 00:24:10

>>125
6年生の今も普通学級のようですね
小学校入学時にひとりで上履きを履けなかったり、食事もうまく出来てないみたいで大丈夫かなと思ったんですよね

+97

-0

157. 匿名 2023/12/10(日) 00:24:33

ぴっかぴかの特別支援学校と老朽化してる普通学校の差を見ると、本当に複雑な気持ちになる。

+17

-5

158. 匿名 2023/12/10(日) 00:25:13

この方だって一人目で育児ノイローゼになりかけたみたいなんだから、産まれる前に何かが分かったら諦めてしまう人がいることも理解してあげたらいいのに
いざ産んで無理ってなるよりいいじゃん

+75

-1

159. 匿名 2023/12/10(日) 00:25:17

強度行動障害とかは、どうやっても育てられない。私は。

+49

-0

160. 匿名 2023/12/10(日) 00:25:48

そんな事言うと、諦めて中絶した人が悪いと思うんやん。無理に産んで一生の責任負う事ない

+94

-0

161. 匿名 2023/12/10(日) 00:26:05

>>147
平和で福祉的な環境が永遠と続くならばね
いざとなったら自分や家族の身を守るのは自分の環境適応力だし、生き残る個体としてはしゃんとしてるに越したことはないんじゃない？

+23

-0

162. 匿名 2023/12/10(日) 00:26:12

>>22
本当に幸せなんだろうか？
本当の思いを言葉に出してしまうともう起き上がれなくなってしまうことってあるからね

+142

-5

163. 匿名 2023/12/10(日) 00:26:22

>>147
障害者も障害の度合いによって色々待遇が違って狭間に落ちると大変みたいだけど
健常者の格差の方が遥かにえげつないと思うよ
ギリ健とかあるいは正常でも運悪く不遇に見舞われるとかね

+10

-0

164. 匿名 2023/12/10(日) 00:26:30

>>139
40で若いとかｗどんだけ婆なのｗｗｗｗ

+29

-21

165. 匿名 2023/12/10(日) 00:27:49

金があるからそれが言える
あなただけだ

+6

-1

166. 匿名 2023/12/10(日) 00:30:53

誰も幸せになってない？
自分が幸せになってないというだけじゃ？？
自分の選択に自信があれば他人の幸せを自分の尺度で決めつけないでしょ

+31

-0

167. 匿名 2023/12/10(日) 00:31:05

>>148
インクルーシブ教育目指してるんだよ
奥山さんのお子さんも普通学級通わせてるし日本全体がこうなることを望んでる

+11

-17

168. 匿名 2023/12/10(日) 00:31:18

この人のブログ見るたび、ずっと現実を受け入れられてないんだな、と思ってる。

+112

-0

169. 匿名 2023/12/10(日) 00:31:36

>>157
特別支援学校は全部普通学校よりいいよ。設備もいいし体育館やらなんやらそんなとこにクーラーついてんの？ってくらい恵まれてる。
その上で教師も普通学校の教師と比べて時間的余裕がめちゃくちゃあるから手厚い。

そこに湯水の如く金使う？将来税金を稼ぐ子たちは適当に昔からある物でやっとけって感じ？って思うわ。

+69

-5

170. 匿名 2023/12/10(日) 00:32:50

よく「私はダウン症の子をもって幸せです」とか発言している人がいるけど、そういう人に聞きたい。

ではもう１人ダウン症の子を産みたいと思いますか？
もう１人ダウン症の子を産んだらもっと幸せになれると思いますか？

+110

-3

171. 匿名 2023/12/10(日) 00:33:31

>>140
母親は出産した情があるけど
父親には無いから愛着が湧きにくいらしい。

+93

-0

172. 匿名 2023/12/10(日) 00:33:56

>>156
特別なサポートが必要でも普通級行けるんですね
先生の数とか色々大変でしょうね
そのためにはお金もかかるだろうし

+58

-0

173. 匿名 2023/12/10(日) 00:34:24

多分、誰も幸せになってないんじゃなくて、奥山佳恵本人が幸せになってないんだろう。

+79

-0

174. 匿名 2023/12/10(日) 00:34:25

ダウン症の子は見た目に特徴あるけど、優しいし穏やかだからね。家族は最初は苦しむけどやがて受け入れられる人がほとんどなんだよ。同じ障害でも出生前診断ではわからない自閉症などの発達障害のほうが深刻。他害があったり暴れたりするタイプだと手に負えない。

+10

-34

175. 匿名 2023/12/10(日) 00:34:57

>>54
もう声かけられてそう。某アイドルグループの誰かさんみたいに

+74

-0

176. 匿名 2023/12/10(日) 00:35:09

>>1
15年後も同じ考えだったら、その考えを受け入れます！
こういうのって、4,5歳までだよね、綺麗な感じで話題になるの。青年期のダウンや発達や自閉の保護者の方々の意見も上げてほしいな。

+228

-4

177. 匿名 2023/12/10(日) 00:35:19

>>16
しかも、20代だと検査すらさせて貰えない
親族で（若いときに産んだ）ダウン症児が居たり、水頭症で亡くなった子がいたりするから、申し出たんだけど
26！？じゃあ大丈夫だよ！検査にもリスクがあるからねー。せめて30は過ぎてないと
とか言われてしてくれなかった

+201

-0

178. 匿名 2023/12/10(日) 00:35:40

>>167
それってそれらしく言われてるけど実際将来的には不利だよね。ほとんどついていけなくて授業中とか座ってるだけって感じ。教室内授業中に問題行動が少なければよしみたいな。

その無意味な時間を一般生活の学習や技能の向上に使った方が障がいある子ども当人にとっては大いに意味があると思う。

+94

-0

179. 匿名 2023/12/10(日) 00:35:48

>>164
あなたは可哀想な人ね(｡-_-｡)

+9

-12

180. 匿名 2023/12/10(日) 00:36:12

>>169
特別支援学校に通ってる時はいいけど
卒業後に困る親もいる。

+26

-1

181. 匿名 2023/12/10(日) 00:36:22

言ってる事が支離滅裂で良く分からない。

自分だって「障害児って分かってたらおろした」って言ってるのに、知らなくて産んじゃったから今は子供が可愛くて幸せ？だから知らない方が皆んな幸せになれる？？

+73

-0

182. 匿名 2023/12/10(日) 00:36:41

なんとなく奥山さんの話を聞くたびに、上の子が不憫だなと思ってしまう
この方の思考では、親亡きあと兄が弟の面倒を見るのは当然と思ってそう
言い方悪いけど、順番的に親は先にいなくなってしまうからね

+89

-0

183. 匿名 2023/12/10(日) 00:37:03

奥山さんが置かれている環境をベストだと納得したい信じたいお気持ちはよくわかります。ですが、奥山さんにとってベストの選択が他の人達にとってはベストではないケースもある。
なので、出生前診断を受けようとする方々によけいなプレッシャーをかけるような発言は避けていただきたい

+69

-1

184. 匿名 2023/12/10(日) 00:37:31

>>59
なんか、典型的な他人に五体満足な子供が生まれる、障害児を回避するなんて許せない！私は苦労してるんだからお前らも苦労して当然っていうタイプだね。

+216

-6

185. 匿名 2023/12/10(日) 00:37:55

軽度の発達程度ならいいけど
パワー系のガイジに育ったら大変過ぎるよ
そのときコロすかもしれない
しかしこちらがコロされるかもしれない

+41

-3

186. 匿名 2023/12/10(日) 00:38:44

>>21
一瞬の費用とその後何十年の費用考えたら、税金負担する国民は前者に賛成するよ。

+249

-4

187. 匿名 2023/12/10(日) 00:38:47

>>169
そりゃ夢のようなピカピカの施設に大人たちは自分たちの世話してくれて当たり前みたいな環境からいきなり社会に出されても困るだろうな。

それぐらい意味不明に恵まれた環境にする意味ないと思うわ。ギャップやばい。

+43

-1

188. 匿名 2023/12/10(日) 00:38:48

>>147
ダウン症の場合は身体的な病気になるから
大変だと思う。

+14

-0

189. 匿名 2023/12/10(日) 00:39:16

>>68
兄弟に重荷背負わせることになるもんね
産んでお母さんは満足かもしれないけど障害かかえて生きる本人と将来の介護要員の兄弟の気持ちも考えてほしいわ

+147

-0

190. 匿名 2023/12/10(日) 00:39:19

でもこの人、無理やり通常級に入れろってゴネてたよね？本当にダウン症を受け入れてるのかな。

+72

-0

191. 匿名 2023/12/10(日) 00:39:19

出生前に分かる障害だけでも減らせればその分他へ福祉資源を回せるのになあ

+34

-0

192. 匿名 2023/12/10(日) 00:39:58

>>17
じゃあこの子育てたい？産んでみたい？

+39

-78

193. 匿名 2023/12/10(日) 00:40:22

>>187
そのあと行くのは劣悪な環境の作業所みたいなところのことも多いからね。

+14

-0

194. 匿名 2023/12/10(日) 00:40:57

>>154
いや、普通に考えてデマだよ
常識的に考えたらわかることなのに元コメのプラスの数怖いわ
そもそも出生前診断受けた母親から産まれた障害児ととそうでない障害児をどうやって区別すんの
それに出生前診断でわかる障害なんてほんの一部なのに、他の障害と出生前にわかる障害とでわざわざ区別して対応変える必要性ある？
イギリスは障害者福祉に関する公的支出は日本の3倍もあるし、オランダはダウン症の方が働くカフェがあるし、フィンランドは放課後デイサービスなんかが無料で使える
障害児を産まない選択が許されている一方で障害児を産んだとしても手厚い支援で支える
海外はどちらのの選択肢も尊重してるよ

+17

-19

195. 匿名 2023/12/10(日) 00:41:24

>>180
それまでいかに手厚くサポートされていたかってことよね
その間に能動的に働きかけないと困ってしまう

+19

-2

196. 匿名 2023/12/10(日) 00:41:51

でも現実は陽性出たら9割以上は中絶してるんだからこういう難しい問題に関してあまり言わない方がいいと思うわ。

+25

-0

197. 匿名 2023/12/10(日) 00:42:08

>>174
ダウン症が穏やかって人それぞれでしょ
間違った認識を広めないでほしい

+83

-1

198. 匿名 2023/12/10(日) 00:42:19

陰性でも産んでみたら障害があった、、ってこともあるの？

+8

-0

199. 匿名 2023/12/10(日) 00:43:49

息子さん知的もあるのに普通級に行っているんだよね

+38

-0

200. 匿名 2023/12/10(日) 00:43:53

>>27
自分は幸せだって思い込まないとやってらんないんじゃない。この新型検査が広まってやる人増えて障害の可能性がある子を産まない人が増えたら自分の選択を否定されたように感じるから嫌なんだろうね。

+328

-4

201. 匿名 2023/12/10(日) 00:43:59

>>139
出産に関しては若くない。かなり遅い。

+49

-3

202. 匿名 2023/12/10(日) 00:44:53

>>191
海外でダウン症に対する支援が行き届いてる！日本は遅れてる！って言う人いるけど、イギリスなんかはスクリーニング検査全員にやってダウン症の出生率低下してるものね
ケアや体制整えて欲しいって言うけど、数が増え続けたら今あるケアや体制だって難しくなるよ

+82

-0

203. 匿名 2023/12/10(日) 00:45:07

友達検査して大丈夫だったけど、自閉症の子供産まれてた。そういうのは検査で分からないものなんですか？

+2

-4

204. 匿名 2023/12/10(日) 00:45:19

>>85
ということは障がいがあるとわかったら、さよならする選択をする人が多いってことですかね？
それは決して間違いではないですよね。

+59

-2

205. 匿名 2023/12/10(日) 00:45:47

奥山さんは自分の時と同じように
この世に生まれてきて初めてその子がどういう子供かわかるという世界を望んでいるのでしょうか？
でもそれは今の時代では不可能ですよね？
不可能な事を望むのは残酷ですよ

+46

-0

206. 匿名 2023/12/10(日) 00:46:51

新型出生前診断以上の診断技術の革新を切に願う。大学や高校の無償化やら年少扶養控除に劣る手当てとかよりも欲しいのはこれよ、この保証。確実に健康優良児が産めるようになっていたら私も一人は産んでいた。
不妊治療して授かった双子が二人とも障害がある子供で離婚した身内とか、身近で一気に家庭崩壊した例があったら子供という存在意義が見出だせなくなったわ。要らない。

+21

-1

207. 匿名 2023/12/10(日) 00:46:52

>>110
うわーwww

+7

-0

208. 匿名 2023/12/10(日) 00:47:13

>>59
出産育児は母子お互い命懸けなんだから保険くらいかけさせてくれたっていいよね
しかもそれだって100%じゃないし

+179

-0

209. 匿名 2023/12/10(日) 00:47:18

あー健常者の子供がよかったー！！
って口にしたら、もうみらいくん育てられないもんね。今が幸せだと言うしかないよ。

+83

-0

210. 匿名 2023/12/10(日) 00:48:18

出産前診断無い方がだれもしあわせにならんでしょ
嫌だし無理だったらもう無理なんだから最初から知れた方が良い

+16

-1

211. 匿名 2023/12/10(日) 00:48:46

>>178
私もそう思うよ
普通に生きて欲しいはエゴでしかないのに
このインタビューでも息子くんはゲームが出来ないから、高学年になるとお友達が家に来るのも減るって言ってるけど来てくれる友達がいるだけでいいじゃんね
そういうの割り切れない人が産まないんだよってなった

+89

-2

212. 匿名 2023/12/10(日) 00:48:58

>>202
フランスだっけ
診断しないといけなくて、障害がわかってて産むのは自己責任だから補助無いの

+50

-1

213. 匿名 2023/12/10(日) 00:49:00

>>22
まあ、それで本出したり、
いろいろ仕事も入ってきてるだろうからね、
手当とかあるとはいえ、一般人は赤字だけど、
もともと自己顕示欲が強いだろうから、
いろいろ満足だと思うよ

+102

-0

214. 匿名 2023/12/10(日) 00:49:12

>>174
ダウン症で他害ももちろんありますよ。
穏やかなのは必ずではないですよ。

+72

-0

215. 匿名 2023/12/10(日) 00:49:37

>>21
じゃあ皆んなの為じゃん

NIPT（新型出生前診断）とは？臨床遺伝専門医が解説 | 東京・ミネルバクリニック minerva-clinic.or.jp

+134

-1

216. 匿名 2023/12/10(日) 00:49:48

>>85
ダウン症の赤ちゃん減ったけど、たまに見かける

+39

-1

217. 匿名 2023/12/10(日) 00:50:31

>>11
Twitterで出生前診断受けずに障害児産んでる人は、こんな感じの発言してる人多い。
出生前診断は必要ない！どんな子でもかわいい！的な。
綺麗事はまじやめてほしい。

7件の返信

+705

-9

218. 匿名 2023/12/10(日) 00:50:52

>>203
分かるものもあるらしいよ

NIPT（新型出生前診断）とは、妊娠9週〜10週以降の妊婦さんの血液を採取し、お腹の赤ちゃんの染色体異常を調べる検査です。染色体に異常があると、おなかの赤ちゃんが先天異常を持って生まれる可能性があります。今回は臨床遺伝専門医が、NIPTの概要や対象となる方、...

+2

-0

219. 匿名 2023/12/10(日) 00:50:53

現実を知る前はお花畑な綺麗事ばかり言っていましたが現実を目の当たりにしている今はもう綺麗事は言えません
そして、幸せの定義というのは人それぞれ違うということ
他者の幸せをジャッジするなんて傲慢です

+24

-1

220. 匿名 2023/12/10(日) 00:50:55

>>1
ダウン症でも育てやすいからそう思うんだよー。
障害者を増やしたい、自分と同じように思い悩んで欲しいなんて
結局自分も幸せじゃないから道連れにしたいだけに聞こえる。
将来大きくなって、性欲我慢できない暴れる息子見てもそう思えるなら良いけど。

+237

-10

221. 匿名 2023/12/10(日) 00:51:11

>>192
無理無理。いらない。

+31

-46

222. 匿名 2023/12/10(日) 00:51:22

>>174
マウントしているの？ダウン症の中には自閉症を併発している子も多いよ。

+27

-1

223. 匿名 2023/12/10(日) 00:51:28

>>209
ゲスいけど芸能人としての仕事より、ダウン症の子産んだ奥山佳恵としての方が需要あるから幸せかもよ
私がダウン症の子産むなんて有り得ないって気持ちはずっとあるのかもしれないけど

+54

-0

224. 匿名 2023/12/10(日) 00:52:01

>>6
本当に。記事読んだら印象違った。

+42

-6

225. 匿名 2023/12/10(日) 00:52:12

みらいくん重度の知的遅れがあるのに普通級行かされて小学校5年生でまだひらがな書けない状態だったし幸せではないよね
将来の事考えたら支援学校一択だよ

+96

-0

226. 匿名 2023/12/10(日) 00:53:17

>>225
みんなと一緒の時間作って貰うじゃ駄目なのかな？
理解出来ない授業もずっと一緒に教室いるの？

+42

-0

227. 匿名 2023/12/10(日) 00:54:55

出産時におこる脳性麻痺とかもあるよね…
出生児検査も受けてそうなったらすごいショックだろうな
育てられるのかな…

+8

-0

228. 匿名 2023/12/10(日) 00:55:46

>>136
奥山さんの発言はいつも率直だよ
そしてある意味理想的な模範解答でもある
でも現実はそんな甘いものじゃない

どんな子が生まれても安心できる社会って言うけど
そのためにどれだけのお金や人材が必要になるのか
仮にお金や人材があったとしてもそのシステムはどうやって構築するのか
口で言うのは簡単だけど具体化するのはなかなか難しい

奥山さんのこれまでの発言や言動からは
障碍のある人を健常な人が犠牲になって支えるシステムが
当たり前になって欲しいと言ってるように見える
でもそれじゃ定型発達児の親は安心して子育てできない
どちらにも権利は平等にあるとはいえ
あちらを立てればこちらが立たないのが現実だと思う

+116

-2

229. 匿名 2023/12/10(日) 00:55:55

>>6
読んだらいつもと違ってまともだった

+39

-3

230. 匿名 2023/12/10(日) 00:57:06

>>168
受け入れない人に限って、ダウンを産んで幸せ幸せっね発信するよね。

+63

-1

231. 匿名 2023/12/10(日) 00:59:27

>>223
この人は障害児育てるぐらいがちょうどいいのかも。

+12

-2

232. 匿名 2023/12/10(日) 01:00:51

>>226
通級とかでもなく最初からずっと普通級みたいだよ
旦那さんは支援学校に行かせたかったけど奥山さんが嫌がって支援者団体みたいなの引き連れて旦那を説得したと見た
一番ダウン症を受け入れられないのが奥山さんなんだと思う
だから普通級に入れるのこだわったり学童も上級生に送迎させようとしてた

+129

-0

233. 匿名 2023/12/10(日) 01:01:27

>>212
フランスは障害児に対する支援は手厚いですよ
ただし任意にも関わらず8割が出生前診断して、障害が分かった場合9割が中絶してます
障害を理由にした中絶が法的にしっかり認められているからです

+44

-0

234. 匿名 2023/12/10(日) 01:02:04

>>174
ダウン症で尚且つ自閉症なら目も当てられないって？障害にどっちがマシとかないでしょう。避けられるなら避けたいよ

+28

-1

235. 匿名 2023/12/10(日) 01:02:10

>>228
＞どんな子が生まれても安心できる社会って言うけど

みんな分かってると思うけどこれはさすがに大嘘だよ
社会側の理想としては適者生存で環境や社会情勢の変化に連動して遺伝子プールの中が最適化される状態
まあダウン症には関係無い話だけど

+21

-2

236. 匿名 2023/12/10(日) 01:02:32

他人と比べてるうちは、幸せになれないんだってさ
奥山家なりの幸せを貫いたらいいと思う

+4

-0

237. 匿名 2023/12/10(日) 01:02:44

>>13
放送前のヒエラルキー
奥山＞深津＞常磐

同様のパターンで
放送前は
小田茜＞辺見えみり＞安室奈美恵
っていうのもあった

+153

-2

238. 匿名 2023/12/10(日) 01:06:01

>>103
絶対したほうがとは言わないけど‥　本人次第かな
担当医も一応勧めますって感じで

私の場合は年齢が当時３６歳で顕微受精だった。
その病院独自で治療して成功した人の治療内容や年齢をグラフ化して貼り出してたんだけど
やはり着実に確率は下がって来てるし顕微だとお金もかかるし
２人目とかは考えられなくて一人だけならせめてわかる範囲の障害は無い子をのぞんでたからしたよ

+22

-5

239. 匿名 2023/12/10(日) 01:08:33

>>1
1人目がダウン症だったら2人目3人目をつくる余裕がなくなるだろうから(きょうだい児にする気で作る以外)、少子化対策のためにも役立つ。

+68

-2

240. 匿名 2023/12/10(日) 01:10:01

>この検査の本来の目的は、どのような特徴を持った子が生まれてくるかを事前に知ることで、親が備えることができるようにするためだと思うんです

受けるなら中絶するなってことか。
ダウン症の子供がいて世間に発信してる人って結構な割合で産むべきって言ってるのは何で？

+16

-0

241. 匿名 2023/12/10(日) 01:10:04

>>192
可愛いって言っただけでなんでそうなる

+100

-14

242. 匿名 2023/12/10(日) 01:11:02

出生前診断を受ける受けない
診断結果が出た後どういう選択をするのか？

これは他人が指図したり批判したりする話ではないでしょ？問題提起は時には必要だけど要らぬ問題提起はよけいなお世話でしかないよ

+5

-0

243. 匿名 2023/12/10(日) 01:13:39

本当に幸せな人はあえて「私は幸せです」とは言わないものです
あえて言うのは自分自身に言い聞かせることで安心したいから
奥山さんのお気持ちお察しします

+59

-2

244. 匿名 2023/12/10(日) 01:17:29

昔はお産婆さんがやっていたようなものだよね
きれいごとの少ない時代のやり方にはそれなりの理由がある

+5

-0

245. 匿名 2023/12/10(日) 01:22:05

>>232
詳しくありがとう
人と違うを受け止めて個性として見てあげた方が選択肢広がりそうなのにね
みんなと無理矢理一緒にしなくても

+34

-0

246. 匿名 2023/12/10(日) 01:22:07

>>240
自分の人生や選択を否定したくないから世間にそう発信してるのかと思う

+17

-0

247. 匿名 2023/12/10(日) 01:23:45

>>12
障害者を支えているのはさて誰？
よーく考えてもらったら障害者をもって生まれてくる子を産まないよね？普通は。
あなたのエゴで生んで国民に迷惑かけるの辞めてもらえます。って言いたいの？

綺麗事なしって？

+9

-35

248. 匿名 2023/12/10(日) 01:23:56

>>80
ちさ子さんも葛藤はあったと思うけどなぁ。あんな風なキャラだからなんでもかんでも言ってるように見えるけど、まぁ実際言っているところもあるけど、家族のところだとグッと堪えているように見える場面を何度か見たよ。
母親からは姉の面倒を見させるために生んだとか言われているし。それってかなりきつい言葉だよ。

+148

-0

249. 匿名 2023/12/10(日) 01:24:04

>>241
ほらね、つまり可愛いけど自分が産みたくはないし育てたくはないってことでしょ

+13

-38

250. 匿名 2023/12/10(日) 01:25:48

>>248
姉を助けるって意味でつけられたんだよね、ちさ子って名前も確か。どんな漢字か忘れたけど

芸名ではわざわざ平仮名にしてるところに反抗心というか、闇を感じる

+103

-1

251. 匿名 2023/12/10(日) 01:27:54

>>246
あと、自分の子供がこれ以上マイノリティになったら困るからだろうね
当事者が減って、声が少なくなると当然国の支援や財源なども削減されていく一方になってしまうし
だから仲間を増やしたいんだよ

+59

-1

252. 匿名 2023/12/10(日) 01:30:53

>>225
子供の頃知的があるのに普通学級だった男の子がいたんだけど、恥って概念が無いから普通に鼻ほじってたり下半身触ってたり高学年にもなると正直気持ち悪かったし怖かったけどそれを言っちゃいけない雰囲気もあるから同じクラスの子達キツイだろうなー。

+97

-1

253. 匿名 2023/12/10(日) 01:31:48

>>200
選択ってなんのこと？？奥山佳恵は出生前診断受けてないんよね？なんかわたし読み違えてる？

+0

-48

254. 匿名 2023/12/10(日) 01:32:56

>>111
酷いことではない。
上の子の未来をちゃんと考えて行動した、素晴らしいお母さんだと思います。

+62

-0

255. 匿名 2023/12/10(日) 01:33:10

>>235
社会側の理想はその通り
将来的に見たときに障碍の有無が生産性の多寡に直結する以上、
当然健常児にも安心して育てられる環境が必要
そして子どもを安心して産むために障碍児を全力でフォローする体制は必要だと思う
だから現状のように住み分けるのがお互いに一番問題が生じにくい

奥山さんの言う「どんな子が生まれても安心できる社会」とは
「どんな(障碍のある)子が生まれても(親が)安心(して社会に丸投げ)できる社会」に聞こえる
奥山さんは社会を支える層の子の育児に対する想像が及んでない気がする

+81

-2

256. 匿名 2023/12/10(日) 01:37:45

自分が子供より先に死ぬわけで、やはり自力で生きられない人間を産むのは躊躇する。
出生前に分かったほうが絶対良い。

+29

-3

257. 匿名 2023/12/10(日) 01:41:28

>>11
違うと思うよ

+22

-45

258. 匿名 2023/12/10(日) 01:46:29

障碍児の母なので奥山さんの記事はつい読んでしまう
その度、がっかりする
そして次男くんの現状に触れたコメを読んで
相変わらず親のエゴに振り回されたままの状況を不憫に思う

次男くんの将来を潰してるのが自分だってことにいつか気付く日が来るのか
それともずっと綺麗事言って次男くんと向き合うことから目を背け続けるのか
この先どちらに転ぶかはわからない
でも今の奥山さんがしてることは優しい虐待だとしか思えない

+100

-0

259. 匿名 2023/12/10(日) 01:49:44

>>58
障害児を生みたくない為の検査だから当然だよ。

+67

-0

260. 匿名 2023/12/10(日) 01:49:49

>>50
違うと思うよ、そういうことじゃないと思う
周りを否定して自分の幸せを確認するなんてことしてないと思う。

+6

-37

261. 匿名 2023/12/10(日) 01:50:47

>>1
産んでから分かって後悔するよりマシじゃない？

+101

-2

262. 匿名 2023/12/10(日) 01:55:05

「事前におなかの子の様子を医療や技術で明らかにすることに力を注ぐよりも、どんな子が生まれてきても大丈夫、と親が思えるように、生まれた後のケアを手厚くする体制を充実させてほしいと思っています」

まぁ気持ちはわかるが、理想論だよね。
結局育てる負担は親にくるし。24時間いつでもヘルパーさんを無料で利用し放題！みたいなことは絶対できないでしょ。

+63

-0

263. 匿名 2023/12/10(日) 01:56:29

>>54
野田聖子がおるやん。。

+27

-0

264. 匿名 2023/12/10(日) 01:59:24

>>8
海外住んでた時はクアトロ？が健診に入ってた！！
けどあれも曖昧な結果しか出ないけど結果が年齢の割によくないっていわれたから実費でNIFTした
結果がわかるまで毎日泣いてた

+150

-4

265. 匿名 2023/12/10(日) 02:02:47

>>99
この人は別に他人の幸せを決めつけてないと思う。
それと、心底後悔してないと思う。

+5

-10

266. 匿名 2023/12/10(日) 02:03:24

>>72
自閉症も診断できるんだ・・・すごい時代だ。

まぁSNSとか見てて1番大変そうなのって
自閉症+重度知的+多動性障害を併発してるパターンだよね。

+79

-1

267. 匿名 2023/12/10(日) 02:04:57

>>100
違うと思うよ…なんかこんな意見多いな。ちゃんと読んで想像してみた上で、本当にそういう風に思うの？？

+2

-19

268. 匿名 2023/12/10(日) 02:08:44

「どんな子が」生まれてもって言えるのは、ダウン症でそこまで重くない(それでも大変だしこの方も苦労してきたんだろうけど)から言えることだと思うよ。重度知的かつ自閉症だったり他害タイプはどう頑張ってもケア出来ないよ、施設に丸投げする以外家族が解放される未来はない。

+30

-0

269. 匿名 2023/12/10(日) 02:12:38

>>209
このコメ読んで思わず泣いた
うちの子は障碍がある
子どもは可愛いし幸せだと思う
でも障碍がなければもっと良かった
もちろん他の子が良かったんじゃない
障碍がないこの子が良かったって本音では思ってるよ

+69

-5

270. 匿名 2023/12/10(日) 02:17:52

>>1
産まれる前は賛成側だった人が産まれた後は反対側になる...まぁ子供も自分も否定する事になるから、そりゃそういう考えで生きていかないといけないのは分かる。
ただ他の人に説くような事ではない。それぞれが悩んで決める事だと思う

+125

-1

271. 匿名 2023/12/10(日) 02:19:54

>>249
極論過ぎない？
大体みんながみんな子供を産めるとは限らないって考えはないわけ？

+35

-6

272. 匿名 2023/12/10(日) 02:22:47

>>58
イギリスはデフォルトで検査するらしくダウン症減ってるらしいよ

+61

-0

273. 匿名 2023/12/10(日) 02:31:44

この人がそういう発言するたびに、強がってるようにしか見えない。普通学級に入れたんだっけ？育ち合いとか言って。お子さんの個性はそれで伸びるのかね？

+26

-1

274. 匿名 2023/12/10(日) 02:35:17

>>79
>どちらの選択でも間違いではないと思うから、検査することや陽性だったから生まない選択をすることが持ち上げられすぎるのはしんどいなぁと思う。

マイナス付いてるけど私も同じように思う。
私の場合は、検査しても多分散々悩んだ末に産む選択をするだろうなって思ったから検査しなかった。
人それぞれ色んな選択肢があっていいと思う。

+12

-2

275. 匿名 2023/12/10(日) 02:38:54

>>1
大変な事もあるけど自分はポジティブに考えるようにしている、くらいで完結する日記みたいな話なら分かるけど、いろいろな事情で辛い選択した人だって世の中大勢いるだろうに、こういう自分自身を納得させるのに他人を巻き込む人にモヤモヤする。

+133

-3

276. 匿名 2023/12/10(日) 02:40:15

>>1
自分自分で子供の目線ゼロ〜

+56

-2

277. 匿名 2023/12/10(日) 02:45:02

ダウン症って24時間テレビで見るような知的障がいはあるけどニコニコよく笑って天使みたい、可愛らしい！みたいなケースばかりじゃないんだよね。合併症も多くて産まれてから手術を繰り返したり、医療的ケア児として一生過ごすケースもある。うちの母親はイメージでダウン症語ってて検査には拒否的だったけど(みんなで育ててあげよう！的な)、実情をよく知るべきだと思う。

+26

-1

278. 匿名 2023/12/10(日) 02:45:04

>>271
で？あなたはこの子自分の子として育てたいの？
産んで死ぬまで面倒見る自信あるの？ないの？どっち？

+5

-25

279. 匿名 2023/12/10(日) 02:57:03

自分がダウン症産んで今が幸せならそれでいいじゃん。
実はダウン症を回避できた人が妬ましいんじゃないかな。

+49

-1

280. 匿名 2023/12/10(日) 03:05:00

>>10
わーい、いただきまーす！

+64

-6

281. 匿名 2023/12/10(日) 03:05:42

>>279
ずるい！みたいな感じ？

+4

-1

282. 匿名 2023/12/10(日) 03:16:03

>>15
わたしもこれ
というよりダウン症だけわかっておろしても、次に妊娠して産んだ子が別の障害があったりしたらどうするんだろう？と考えたら結局は運でしかないから自然にまかせようと思った
定期検診で何か指摘されて検査を勧められるようならその通りにしようとも思ってたけど

+98

-3

283. 匿名 2023/12/10(日) 03:17:17

>>19
死ぬまで一緒より死んだ後のことの方が悩むと思う。

+135

-0

284. 匿名 2023/12/10(日) 03:20:26

>>256
そもそも自分1人の力で生きている人なんかいないから障害があっても生きられる社会しようという概念は理解できるよ
生きられないって言い切るのは違う気がする

+2

-4

285. 匿名 2023/12/10(日) 03:31:53

出生前診断受けたがるの夫の方が多いって聞くよね。
女はもうお腹で育ち始めると我が子として愛情湧いてしまうけど男はそんなのないから中身が欠陥品なら廃棄してやり直したいと考える。

+22

-0

286. 匿名 2023/12/10(日) 03:33:50

産まれた子が障害児だと離婚したがる男が多いのも問題だよね。

+22

-0

287. 匿名 2023/12/10(日) 03:43:13

>>68
無料は流石に難しだろうけど検査やって当たり前、どんな選択をしようが尊重されるべきって空気感は欲しいよね

+87

-0

288. 匿名 2023/12/10(日) 03:44:11

ひと昔前まではダウン症の子ってけっこう^_^てたけど最近あまり見かけなくなったなぁ。
その検査自体なかったとしたらその辺にたくさんダウン症の人たちがポツポツいると思ったらなんとなく世界が違う？というかやっぱりちょっと不安がありそう。

+5

-0

289. 匿名 2023/12/10(日) 03:54:15

>>285
あなたのお父さんはしてないじゃない
だからあなたが生まれちゃった

+2

-15

290. 匿名 2023/12/10(日) 03:58:27

>>85
だから相対的に発達障害が増えたねってなるのかな。
うちの子は自閉症スペクトラムだから出生前診断ではわからなかった。
もしわかったとしても生んでた。他人から見たら可哀想でも私は幸せよ。

+43

-3

291. 匿名 2023/12/10(日) 04:05:57

いくら検査しても人格障害はわからないからなぁ
見た目にわかる障害よりそういうのの方が有害だよ
安楽死を熱望したり生まれてきたことを後悔してるのは自分で自分が欠陥品だとわかってるからだよね？

+6

-2

292. 匿名 2023/12/10(日) 04:07:33

>>243
障害児の親たちがSNSで幸せアピールをするのも、そういうこと。

+15

-2

293. 匿名 2023/12/10(日) 04:10:47

時々見かけるんだけど、年齢をバカにし笑うコメって何なんだろう？
これにこそ笑いたくなる。
その人は歳を取らないのかな笑

+6

-1

294. 匿名 2023/12/10(日) 04:17:24

>>1
すごく難しい問題だけど、検査をどう捉えるか、どういう選択をするかはもうそのご家庭によるとしか、、、正解はないと思う
どんなに愛情を持ってても、障がい児を育てるのってすごく大変だよね
お金も手間もかかるから、環境が整わないとみんな不幸になる
知り合いは障がいを持ったお子さんが産まれた後、旦那さんと揉めに揉めて離婚（旦那が耐えきれず逃げて、義家族もそれを擁護）
実家も色々事情があって頼れず相当苦労してる
そういうのを見てしまうとなんとも言えない
障がい児を育てて、それでも幸せと言えるのは素晴らしいけど、ある程度余裕があってこそかなと思う

+80

-1

295. 匿名 2023/12/10(日) 04:18:17

>>194
手厚い支援を受けられるのも、診断を受けて産まない選択肢をする人がいるから、障害児が多すぎないってことなんだよね。
限りある財源で支援していくには産まない選択肢も有りだと思う。

+50

-1

296. 匿名 2023/12/10(日) 04:21:30

高齢出産だったので、検査の話は先生から受けました。当時検査をすると流産する確率が、あると言われ検査をしませんでした。結局ダウン症では無いけど発達障害でした。私も発達障害なので遺伝です。高齢出産で検査して陽性になった場合ほとんど諦めるとは聞いた事があります。

+6

-0

297. 匿名 2023/12/10(日) 04:38:45

もし自分が先に死んだらその後誰が面倒見るんだってそこまで考えたら答えは出るはずなのに

+8

-0

298. 匿名 2023/12/10(日) 04:41:48

>>291
どっちも有害　他にも犯罪予備軍も分からないし

+2

-0

299. 匿名 2023/12/10(日) 04:52:15

おばさんの高齢出産を禁止すれば解決するのにな
若くても障害持ってたらそれはどうしようもないし

にもかかわらず岸田はおばさんに3人目を産ませて障害者を量産しようとしている

これほど形だけのゴミみたいな少子化対策があるだろうか

+19

-3

300. 匿名 2023/12/10(日) 04:54:40

>>1
自分だけババひいたのが悔しいのかな？他のみんなもババひけよって意識があるんじゃない？

+92

-12

301. 匿名 2023/12/10(日) 04:56:50

>>1
この手の問題を奥山さんに語らせない方がいい

+152

-1

302. 匿名 2023/12/10(日) 05:02:36

>>72
これは眉唾

+8

-1

303. 匿名 2023/12/10(日) 05:05:22

>>155
こういうの恋愛市場で不遇を囲ってきた男ならではの思考回路ですね浅いし赤の他人に対し底意地の悪さと執念深さ丸出し

+3

-23

304. 匿名 2023/12/10(日) 05:05:26

>>34
NIPTしたけど出産までの不安要素が1つ減った
全部の疾患がわかればもっといいのにって思ってる
命の選別なんて綺麗事言う人は受けなきゃいい

+311

-6

305. 匿名 2023/12/10(日) 05:05:39

>>39
無痛分娩も海外じゃ当たり前だけど日本は高額だね

+40

-1

306. 匿名 2023/12/10(日) 05:06:18

>>17
ふと大木凡人さんを思い出してしまった

+20

-5

307. 匿名 2023/12/10(日) 05:09:27

>>11
これだね。駄々漏れ。

+216

-7

308. 匿名 2023/12/10(日) 05:12:01

>>249
どこがどうなるとそれで「つまり」になるの？
可愛いと思うならイコール育てたいと思うべき、て感じるならあなたの論理は飛躍してるし白黒思考が強すぎる。

+33

-2

309. 匿名 2023/12/10(日) 05:18:09

>>37
標準的な妊婦健診と同じ扱いになったら、そういわれるかもね。

+2

-0

310. 匿名 2023/12/10(日) 05:20:48

身近にいる障害のある子どもの親御さんは
自分たちを肯定するために色々否定する
それが社会だったり行政だったり他人だったり
私も何度もやられて
最初は仕方ないと思ってたけど
いよいよ我が子に直接
「あなたは病気だよ」と言われたことで
離れました

+56

-0

311. 匿名 2023/12/10(日) 05:26:51

>>1

この人、以前のトピでめっちゃ叩かれてたよね

+30

-1

312. 匿名 2023/12/10(日) 05:31:06

>>1
それはみらい君が比較的育てやすい子だったから言えるのかもしれないよね

+62

-1

313. 匿名 2023/12/10(日) 05:31:30

>>1
本人がいちばんしんどいと思う
自分なら産まないでくれって親に思う

+68

-2

314. 匿名 2023/12/10(日) 05:37:13

>>192
横だけど、わざわざ好き好んで産み育てたくないけど、この笑顔の写真見て可愛いとは思うよ
なにもおかしなことなくない？

+67

-11

315. 匿名 2023/12/10(日) 05:53:26

>>114

来年中学生だよ。

+10

-1

316. 匿名 2023/12/10(日) 05:59:41

>>247
有名人で障害者育ててるってだけでお金になるし（雑誌や講演やら）サポートも一般人より受けられるから、普通の家庭で障害者育ててる人とは違う

+36

-3

317. 匿名 2023/12/10(日) 06:09:31

>>46
してない

+7

-0

318. 匿名 2023/12/10(日) 06:19:16

ダウンじゃないけどテレビで生まれる前に心臓に欠陥が見つかって、母体から出たらすぐ処置しないと亡くなってしまう状態の子を産んだシンママと娘さんが出てた。
病室で空ばっかり見ながら産む選択をしたとか泣きながら言ってたけど、母親のエゴが凄いなと思った。

+36

-4

319. 匿名 2023/12/10(日) 06:20:00

障害児を産み育てている人なんだから、それを否定できるわけないよ。
愛しい我が子が目の前に居て、命の選別をどう思うかって聞かれてるんだもの、主観で答えて当然。

+4

-0

320. 匿名 2023/12/10(日) 06:20:50

>>318
すべての出産は親のエゴだよ

+10

-1

321. 匿名 2023/12/10(日) 06:23:11

>>232
一定数いるよね、、頑なに普通級に通わせたがる母親
我が子にも普通を、そしてクラスの子達も我が子と関わることで勉強になるとか
お世話係が存在する時点で普通ではないのに
親が普通を求めれば求めるほど、その子にとっては異常なのわからないのかな

+83

-0

322. 匿名 2023/12/10(日) 06:27:52

>>232
なんと。そうだったんだ、びっくり。
こどもの発達に応じたクラスに入れてあげてほしい…本人も辛いし、周りも辛いし良いこと無いと思う>

+43

-0

323. 匿名 2023/12/10(日) 06:31:26

綺麗事じゃないよ
物価高ばかりなってるし生活もかかってる
平均寿命は短いとか自分より先にかもって考えたらなんも言えないわ
合併症の確率も高いし産まれてすぐから過酷かもしれない
産む人の覚悟
押し付け良くないよ

+9

-0

324. 匿名 2023/12/10(日) 06:32:25

40歳で2人目妊娠した時にNT検査だっけ？浮腫を調べたら少しあって羊水検査するか聞かれて迷ってたら、女医さんだったんだけど「私ならこれくらいの浮腫なら検査しないかな?」って言われて検査しなかったけど妊娠8ヶ月の時にエコーで心臓に異常が見つかって、また羊水検査するか聞かれて旦那と話しあったけど今更検査してもどっちにしろ産まない選択肢はないから検査しなかった。
結果、心疾患はあったけどダウン症ではなく手術して今は健常児そのものです。
100％ダウン症が見つかるなら検査する価値はあるのかな？

+5

-0

325. 匿名 2023/12/10(日) 06:33:44

>>36
違う角度からの意見だけど障害児には税金が投入されるし、何なら生産性も低いから将来の納税も出来るか出来ないかだし母親云々より国としては数が減るほうが良いとは思う

+63

-0

326. 匿名 2023/12/10(日) 06:40:49

産まれる前に判る障害って長期的な医療行為を要するケースが多いから、特に上の子居るとなると躊躇うよ。
うちの子、検査無しに産んだけど、出生当日に搬送されてぽろぽろと疾患が発覚して一段落ついた頃に自閉症ときたもんだ。
きれい事じゃ飯は食えない
一人っ子だからやれるけど、、ってな局面ばかりだよ。（うちはね）

+24

-0

327. 匿名 2023/12/10(日) 06:42:21

>>275　さんが言いたい事を言ってくれてた

表面的に正論に聞こえる言葉で見えない他人を傷付ける事ある

+44

-1

328. 匿名 2023/12/10(日) 06:42:33

>>17
赤ちゃん子どものときはみんなかわいいのに障害者だと天使になるのなぜなんだろう。
大人になって老いた親が30、40の子供を誘導しながら歩かせてる姿なんて見せてないよね。

+96

-6

329. 匿名 2023/12/10(日) 06:44:22

私はダウン症っておろせる時期に分かったらおろしてるかも。産んでも育てる自信が無いもん。
健康な子産んで育ててるけどそれだけでも大変だもん。

それに、ダウン症だったら大人になっても面倒み続けないとなんでしょ？金銭的な補助だけならまだしも身の回りの世話までは無理だよ。

+34

-2

330. 匿名 2023/12/10(日) 06:46:22

>>9
幸せという言葉が適切なの？
産む機械じゃないんだからさ我が子を流して幸せって？

+13

-43

331. 匿名 2023/12/10(日) 06:47:32

>>53
だけど実際、ものすごく葛藤しそうだな…とも思うんだよね。

+51

-5

332. 匿名 2023/12/10(日) 06:48:41

>>232
なんで上級生に頼む？自分でやれよ。

+75

-1

333. 匿名 2023/12/10(日) 06:50:09

>>125
もし普通級でなく支援級ならもっと本人にあった教育受けられたかもしれないのにね。
授業も理解できてたのかな？

+54

-0

334. 匿名 2023/12/10(日) 06:51:42

ダウン症って顔に出るのにみらい君はあまり顔に出てないよね。珍しい。

+2

-5

335. 匿名 2023/12/10(日) 06:52:43

>>309
もう黙ってわかる検査は全部やってくれ

+21

-1

336. 匿名 2023/12/10(日) 06:53:38

>>305
海外だと安いの？
医療費自体高いと思ってたわ

+4

-0

337. 匿名 2023/12/10(日) 06:53:42

>>329
ダウン症で一人暮らししながら生活する人もいるけど、稀だと思う（確かその人は書道家だったと思う）
基本的に平均寿命よりは短いらしくて、いろんな病気をするらしい
でも自立支援とかの福祉事業所で働いてる人は沢山いるのでは？
寝たきりの人もいるだろうけど、身の回りのことはある程度できるイメージだったわ

+8

-0

338. 匿名 2023/12/10(日) 06:55:21

>>253
選択って言い方は違ってたかもしれないけど、まぁ自分の人生そのものって事を言いたかった。

+10

-0

339. 匿名 2023/12/10(日) 06:55:49

>>336
よこですが、だいたい保険会社が負担してくれると思うよ〜

+16

-0

340. 匿名 2023/12/10(日) 06:55:53

>>232
この子重い子だよね
特別支援学校で、普段は専門教育受けて
時々地域の学校に行って
理解ある同級生と遊んでもらいつつ
地域に顔を売るくらいで
丁度良いと思うよ。
お互いストレスないじゃん。

+50

-1

341. 匿名 2023/12/10(日) 06:56:20

>>1
綺麗事じゃないんだよ。
育てるのは自分なんだから。産んでから出来ない。で他人に育てるのを頼むなら産まない。

+42

-1

342. 匿名 2023/12/10(日) 07:01:26

>>337
そうなのね、小さい子どもみたいな感じかと思ってたけど、そうでもないんだ？まあそれでも育てる自信はないが。

+0

-0

343. 匿名 2023/12/10(日) 07:02:40

>>186
自費じゃないの？私、女子医で12万くらいとられた、、
でも、やってよかったよ

+2

-16

344. 匿名 2023/12/10(日) 07:05:17

この人の全盛期に中学生くらいだったけど、美人枠だったのが理解できなかった
個性的だとは思うけど、美人なの？

+7

-1

345. 匿名 2023/12/10(日) 07:06:02

記事読んだけど、奥山さん出生前診断をしない方が良いとは書いてなくない？むしろ出生前にダウンと分かってたら堕ろしてたとも書いてるよ。育ててみて我が子の尊さを感じて、どんな子が生まれてもフォローしていける世の中にして欲しいってあった。
これの是非は置いとくとして、上の子めちゃくちゃディスってミライくんをあげてるのに違和感だったな。手のかからないミライ君は神様からのプレゼントと書いてるけど下の子が親的に大人しいタイプの子だったから楽で良かったって事じゃん。

+11

-0

346. 匿名 2023/12/10(日) 07:09:19

>>268
ウチも当事者家族。
YouTubeで、山県ホーム　の動画を観てるけど
他害はマジで、家庭崩壊するよ。
何処も受け入れ困難が現状。
人里離れた施設より地域に移行☆
なんてきれい事は成り立たない。
そこを必要としてる家族は存外多い。

+30

-0

347. 匿名 2023/12/10(日) 07:16:04

>>108
上のお子さん達がどう思ってるかわからないじゃない
大人になってからどう思うかもわからない
結婚にだって必ず影響してくる
上のお子さん達が亡くなるときに、はじめて間違ってないかわかるんだよ
あなたが今の時点で上のお子さん達に迷惑かけてないと決めつけるのはおかしい

+74

-5

348. 匿名 2023/12/10(日) 07:16:26

上の子のときは深く考えていなかったのあって受けなかった　
もしも何か障害があっても育てるしかないなと漠然と思ってもいた
下の子のときは上の子に将来負担を掛けないために受けた

+6

-0

349. 匿名 2023/12/10(日) 07:19:15

>>345
健常児の上の子のほうが育てにくかったて書いてるよね
これ上の子が見たらどう思うのか…
育てにくかった弟のほうが天使のようだったと親に思われてる上に将来その弟の面倒を見るのは自分だなんて

+38

-0

350. 匿名 2023/12/10(日) 07:21:40

>>19
まさにそれで、子供の頃はいいのよ。だんだん大きくなって子供40の頃には、こちら軽く還暦超えてて体力も逆転なのにどこに行くにもくっついて目が離せない。トイレだって男子トイレの前でドキドキしながら待ってなかなか出てこない日には知らない人に「見てきて欲しい」って頼むんだよ。そして毎日自分の死んだあとの心配。兄弟いようが施設入ろうがずっと心配。この人は、障害やダウン美化し過ぎているので公での発言は控え方がいい。

〈奥山佳恵さんの子育て日記〉46・ダウン症の次男が通常学級で過ごした6年を振り返って | 東京すくすく | 子育て世代がつながる ― 東京新聞 sukusuku.tokyo-np.co.jp

+166

-0

351. 匿名 2023/12/10(日) 07:25:02

>>259
受けるのは殆ど陽性ならおろすと決めてる人→陽性堕胎率ほぼ100％
どちらでも生む人は受けない
ってことだよね

+27

-0

352. 匿名 2023/12/10(日) 07:25:42

>>114
連載中の東京すくすくでは

>>5年生の時の初めての修学旅行では、お友達が「いろいろなことができない次男」の
フォローをすることが当たり前という関係になってくれていたおかげで、助けてもらえました。
お世話になっている側から言うことではありませんが、お友達が自然と身につけてくれた次男への
優しさは、授業で教えてもらえること以上のものだと思います。

と上から言うものの、今はお友達と距離ができてしまいほぼ一人だそう。
「胸が張り裂けそう」とのことですが、まずは6年間奥山さんのわがままに付き合ってくれた
お友達に感謝しないと。お子さんは療育もなしで、人にすぐ抱き着く癖も直してもらっていません。
これからさらに孤立するでしょうね。

次男は現在小学6年生。ダウン症という知的障がいがありながら、この小学校生活の6年間をついに、通常学級で通い切ろうとしています。振り返ってみての感想を一言で言うなら「通常学級でよかった」。いじめられることもからかわれるこ...

17件の返信

+146

-3

353. 匿名 2023/12/10(日) 07:27:18

>>237
常盤さんはまだ女優としては駆け出しで深夜バラエティーとか出てた時だよね

+50

-0

354. 匿名 2023/12/10(日) 07:28:18

>>352
典型的なモンスター親だよね

+206

-0

355. 匿名 2023/12/10(日) 07:29:54

いやダウン症の子供を育てるために結婚出産したわけじゃないから
とんでもない負担になるのに産むわけない
綺麗事言わないでほしい

+29

-0

356. 匿名 2023/12/10(日) 07:30:42

親が死んだ後どうなるのかが怖い。何かされても誰も守ってくれない

+11

-0

357. 匿名 2023/12/10(日) 07:31:45

>>342
中学の時の支援学級にダウン症の子がいたけど、プールの授業とかでも自分で着替えてたよ
何度か会話もしたけど、会話というよりそばでしゃべってるのをずっとニコニコして聞いてた
しゃべるのは苦手なんだろうけど、基本的に女子は大人しいと聞いたことある

+35

-0

358. 匿名 2023/12/10(日) 07:36:25

妊娠がわかって何らかの理由で中絶手術を受ける人
妊娠して事前に調べて産むか産まないか決める人
妊娠してどういう子供が我が子として産まれようとかまわないと覚悟して事前に何も調べず出産日を迎える人
色々な人がいて良いと思う

+6

-0

359. 匿名 2023/12/10(日) 07:37:24

>>352
周りの子がみんな大人だったんだね。
でも中学近くなると、受験もあるし構ってあげられないんだろう。仮に受験しなくてもグループって出来ちゃうから。
みんな自分のために生きないとダメな瞬間があるのよね

+213

-0

360. 匿名 2023/12/10(日) 07:37:43

この考え方得るものがないとは言わないけど他の人にはおすすめしない
多少な経験上

+2

-0

361. 匿名 2023/12/10(日) 07:38:14

ムーちゃんと手をつないでって自閉症がいる作者の漫画をラインで読んでるけどヤバい
自閉症知的で他害ありのムーを普通幼稚園に入れる→女の子の顔にかみついて大怪我（実話らしい）→怒ってる相手のお父さんの顔をめちゃくちゃブサイクに書く
主人公夫「俺達にやるべきことは誠心誠意謝ることだキリッ」←いや、他害なくなるまで普通幼稚園に入れないことでしょ
幼稚園で他害を繰り返すムーに「謝ればいいと思っていませんか。正直、迷惑です」（正論）を言ったママを意地悪に書く
主人公が「何かあったら言って下さい」と保護者の前で言ったくせに、キツい意見を言われると「イジメだ!」

+65

-3

362. 匿名 2023/12/10(日) 07:40:27

>>272
案外そのほうがいいのかな

「出生前診断をすること自体が命の選別になる」って思う人もいるから、受けることを憚られるんだよね

+22

-0

363. 匿名 2023/12/10(日) 07:40:31

奥山さんが自分の意見をオープンにするのは良いけど
他のご家庭が受ける出生前診断の目的を決めつけるのは踏み込みすぎでは？
意見の表明を超えて押し付けになってるよ

+25

-1

364. 匿名 2023/12/10(日) 07:40:34

>>243
子どもの事を天使ちゃん呼びしたりとかね

+21

-2

365. 匿名 2023/12/10(日) 07:44:01

>>347
迷惑かけてないなんて思ってないよ。
でもそれってダウンがあろうがなかろうが同じじゃないの？っていう考えなだけ。
きょうだいがあれば少なからず何かあるよね。
確かに生まれつきダウンではあるけど、健康だったり健常者なら何も迷惑かけずに何も問題なく子育てできるのかと言えばそんなことはないわけで。
大変さは同じだけど、種類が違うだけなんじゃないかな。
私が一人っ子だからきょうだいというものがあまりわからないとは言え、みんなで仲良くしてくれてると嬉しいし。

たしかにデメリットというか、ダウンじゃなくて健常ならこんなこと必要ないのになって思う場面もあるんだけどね。
実際多分検査して陽性だったら産むかどうか悩んだと思うし、仮に生まない選択をしていたら怖いと思うくらい楽しく暮らせてるんだよね。
どちらの選択も上の子達に迷惑かけたくないとか生まれてくる子が苦労するだろうとか愛情ゆえにいろんなことを考えての末だから間違いではないと思っていて、極端ではあるけど生まない選択の方が正しい！っていうような考えは怖いなぁと思ってる。

+12

-44

366. 匿名 2023/12/10(日) 07:44:01

>>359
中学も普通級に通わせる気なんだろうか？

+58

-0

367. 匿名 2023/12/10(日) 07:44:41

>>155
出産前に分かってたら産まなかったって書いてあるよ

他の障害のこよりはダウン症のこのほうが天使で多才だったりするのでよかったけど、これが重度知的で重度身体障害だとどうにもできないよね

産まれたあとに事故などで障害になる子もいるけど、一部の幸せな家族の裏には多数の辛い家族がいることを忘れないでほしいですよね

+69

-2

368. 匿名 2023/12/10(日) 07:49:09

ダウン症がわかったところで全ての障害を避けることは出来ないからね
どうしてもダウンだけは産みたくないって人にしか有効じゃないと思う
そしてダウンはわりと育てやすい方だったりする

+0

-6

369. 匿名 2023/12/10(日) 07:49:53

>>38
ほんとそれだよ
いつもこの人のやる事を関係ないくせにその他大勢の赤の他人が悪口言ってるのに反吐が出る
実際がどうかなんて他人に分かる訳がない
障害なんかなくたって家庭崩壊して大問題だらけな人達だっていっぱいいるでしょ
それなのに幸せに生きてるって人達をいちいち否定して傷つける資格なんて誰にもないしそんなことしても自分の不幸が和らぐ訳もない

+12

-14

370. 匿名 2023/12/10(日) 07:50:36

皆んなも自分と同じ目に遭えばいいのに、って事かしら。前から嫌いだわ、この人。

+19

-5

371. 匿名 2023/12/10(日) 07:50:50

こういうのこそ

無償化
すべき！

+5

-0

372. 匿名 2023/12/10(日) 07:53:40

障害って言葉見るだけで、出生前診断はしたんですか？って言い出す馬鹿にむけての言葉でしょうね

+0

-1

373. 匿名 2023/12/10(日) 07:54:25

ユーチューブにあったな。ヨガ講師の女性がパートナーとの子を妊娠した。だが女性の家族には男にだけでる障害の遺伝があり、過去にそれで中絶をしている。女性の弟は知的障害がある。
エコーの結果、今回も男だった。
見たことある人いる？
当事者にしかわからないことだよね。みんな悩んで決めたこと。それを外部が命の選別だの、差別だの騒ぐのは違う。国にとっても生産性がないのは確か。上にでてたけど妊婦健診に組み込んでほしい。

中学のとき、障害のある赤ちゃん産んだ先生が絶望して、車のマフラーふさいで二人で○○したよ。
悲しいよ。

+33

-1

374. 匿名 2023/12/10(日) 07:55:51

高嶋ちさ子のお姉さんみたいな軽度なウルトラダウンな人もいるけれど、親が亡くなった後どうするか？ってテレビでやっていて、兄弟が（特にその配偶者）協力的でなかったり一人っ子だったらどうするんだろう。

+18

-0

375. 匿名 2023/12/10(日) 07:56:20

>>3
ティーシャツって書く人初めて見た

+48

-12

376. 匿名 2023/12/10(日) 07:56:24

>>27
まだ小さいうちはどうとでも言えるよね
この子が大人になって自分の体力が減って子供の力が強くなっていった時にも同じ事が言えるかだよ

+159

-0

377. 匿名 2023/12/10(日) 07:56:29

>>352
この同級生たち、中学受験率上がりそう

+137

-1

378. 匿名 2023/12/10(日) 07:56:45

きつい表現になるけど
"他の人も私と同じ苦労を経験しありがたく味わいなさい"という謎の上から目線が見え隠れしてるね

+8

-3

379. 匿名 2023/12/10(日) 08:01:02

>>378 日本の魂そのもの

+0

-3

380. 匿名 2023/12/10(日) 08:01:41

>>378
どう読んでもそんな感情読み取れないわ

+0

-3

381. 匿名 2023/12/10(日) 08:01:51

総中絶数考えたら健常児なのに堕ろされてる子のほうが圧倒的に多いわけで
そっちを何とかするように社会が変わったほうがいいと思う

+14

-0

382. 匿名 2023/12/10(日) 08:04:13

>>370
それはちょっと悪意のある受け取り方だよ
障害あるお子さんがいて愛してるから1みたいな言い方になってもしょうがないかなって思うよ
障害あっても育てられる補助の拡充は大事だと思うし…

ただ、出生前診断で幸せにはならなくとも、苦労を抱えなかった人は多いよね
兄弟児にならなくて済んだ人たちも多いわけで
だから出生前診断の無償化と、それでも障害持って生まれた時のサポートの充実
両方が大事だと思う

今、大学費用を補助して少子化対策とか話題になってるけど
自分が子供産んだ時はそんなことより、障害がある子を持ったらどうしようって恐怖で
なかなか踏み切れなかったのを思い出す
だってどっちが詰むかって、完全に後者じゃん
少子化対策なら、検査とサポートのほうが絶対に効果ある

+11

-6

383. 匿名 2023/12/10(日) 08:08:28

>>270
それだけでも無いと思う
障害があっても子供はかわいいし普通以上に愛着がわく人もいる
だからわりと本心から産んだ方が良いって言ってるんだと思う
個人的にはケースバイケースだと思うから選択肢は欲しい

+7

-5

384. 匿名 2023/12/10(日) 08:10:02

>>368
どうしてもダウンだけを生みたくない、ってダウンを嫌ってる？わけではなくて
せめてわかる障害だけでも避けたいってことだと思うよ
わりと育てやすいってさ、ダウンちゃんは深刻な合併症を抱えてることもあるじゃない、心臓とか

+21

-0

385. 匿名 2023/12/10(日) 08:11:36

>>366
子供がいない私が言うのもなんだけど、無理やり通わせるよりは授業内容とかも合わせてくれる支援学級のがいいと思うけどなぁ

私の行ってた公立中学には支援学級があって、そこにダウン症の子が一人いたんだけど
教室や授業内容こそは違うものの、プールとか体育の授業は一緒に受けてたんだよね

それをきっかけで家に遊びに行ったこともあるんだけど、卒業までいい関係でいられたのは

私がもう中学生で善悪がついてたこと
彼女を遊びに連れ出してトラブルがあってもどうにか対応できること（当時スマホはなかったけど）
何より親御さんが、私に全責任を課さなかったこと

これがデカいのよ
だからこそ、「また遊びにいこー」って気軽に誘えてたのよね

高校は彼女は支援校へ、私は私立で遠くになってしまったけど、ダウン症のトピがあがるといつも彼女のことを思い出すよ。

今思えば、彼女は他害もなく煩くもなく、衝動的な走り出しなどもなく
もちろん性格もあるだろうけど、ちゃんと自分用の支援を受けてきたから落ち着いてたように思うんだよね

+102

-1

386. 匿名 2023/12/10(日) 08:15:46

>>72
これは知らなかった！
来月出産だけど、知ってたら検査してたのに、、

+7

-1

387. 匿名 2023/12/10(日) 08:17:02

>>365
大変さの種類が違うことが大問題なのでは、、

+47

-1

388. 匿名 2023/12/10(日) 08:18:25

>>248
そのエピソードだけでも充分毒だなと思わせられる
仮にそうでも本音言われたくないな

+65

-0

389. 匿名 2023/12/10(日) 08:18:40

>>368
友達の子ダウンだけど心臓の手術の関係で大きな子ども病院に遠いのに通って大変そうだよ
風邪引かないようにすごく気を付けてるし育てやすいとは思えないわ

+5

-0

390. 匿名 2023/12/10(日) 08:19:01

>>1
どんな子が生まれても大丈夫って思える体制を整えるのは必要だと思うけど、生む前に選択できる体制を整えるのも悪いことではないと思う。いっそ希望するなら、無料で出生前診断してくれてもいいと思う。
子育ては綺麗事ではない。辛いことを避けて通れるなら、そのほうがいい。って人だってたくさんいる。

+79

-0

391. 匿名 2023/12/10(日) 08:19:29

>>200
それそれ！私は幸せ！ダウンかわいい！ダウンだけどこの子は普通！普通なの！！！って思い込んでるというか、無理やり思ってる感あるよね
なんか受け止め方が自然じゃない、全てを受け入れていないんだよね
無理やりポジティブ思考にする人に共通している、ある種洗脳みたいな感じ

普通普通を連呼しているし、普通じゃないから障害なのに。

+108

-2

392. 匿名 2023/12/10(日) 08:20:03

自分がもし事前に知っていたらサヨナラしてた(産まなかった)と言う奥山さんなのに他のご夫婦が事前に知るのは産むのが前提で準備するためだと主張されてるのが大きな矛盾よね

+13

-0

393. 匿名 2023/12/10(日) 08:20:19

今、60くらいの日本人と結婚した中国人の方（エリート）が「日本にきてびっくりしたのは障害者が多いこと。中国人は障害者だったら産まない。誰も幸せにならない」と言っていた。
非常に問題のある国だけど、死刑の対応とか、日本が見習うべきことはたくさんある

+23

-7

394. 匿名 2023/12/10(日) 08:20:54

>>34
妊婦健診に組み込んだら、国の方針がそういうことかって偏った考え方してめっちゃ騒ぐ団体いそう。

+102

-0

395. 匿名 2023/12/10(日) 08:21:16

>>34
医療費減らしたいなら組み込めやって思う

まあまだ性能が十分ではないのかな
間違ってダウンじゃない子供おろしたら訴訟もんだし

+141

-4

396. 匿名 2023/12/10(日) 08:24:24

>>89
上の子可愛くない症候群とかも絶対許さない風潮あるよね
ホルモンの影響とかで仕方ない場合もあるし、親ガチャと言うなら子ガチャだって確実にあるのにね

+19

-16

397. 匿名 2023/12/10(日) 08:24:39

>>260
この人はしてるけどねw自分では気づいていないけど
ブログとか色々見てみなよ
だだ漏れだから

+20

-0

398. 匿名 2023/12/10(日) 08:25:28

>>8
親が若いうちはお世話できるけど、年取ってきたら残された障害者の子を思ったら死ねないとかあるし、
兄弟に世話や金銭の負担も可哀想だし。

高嶋さんちのお姉さんは可愛らしくて面白くて大好きだけど、あれはお金持ちだから出来るんだろうなと感じる。

+330

-1

399. 匿名 2023/12/10(日) 08:26:26

産む前に障害がわかってたら産まなかったと言う人に
今さらはりぼてだらけの綺麗事言われても響きませんよ
産む前にわかってても私は産みましたと言いきる人の言うことなら説得力あるから素直に聞けるけど

+7

-0

400. 匿名 2023/12/10(日) 08:28:23

>>352
いやいやなんで周りの子供の助けありきで通常学級通わせてんの。子供のこと考えたら養護学校一択でしょ。全然いい話じゃないんだけど…

+194

-3

401. 匿名 2023/12/10(日) 08:30:53

>>1
はたして成人後も可愛いと思えるのかな？

+36

-3

402. 匿名 2023/12/10(日) 08:31:29

てか大して障害弾くこと出来ないんだから、出生前診断なんて名称やめて欲しい
頭悪い人が障害者産んだのは親の責任とか喚くのが本当うるさい
ここにも沢山いるよ

+5

-2

403. 匿名 2023/12/10(日) 08:33:50

>>395
正直、大学無償化より少子化対策になるきがするねNIPT無料にしたら

+94

-2

404. 匿名 2023/12/10(日) 08:34:36

>>34
やりたい人はどうぞ！自費で15万です〜は、若い人はやろうと思わないよね。
医者も若いから大丈夫〜って言うけど若い人で産んでみたらダウンでしたってたまに聞くし検査必要だよね。

+135

-1

405. 匿名 2023/12/10(日) 08:34:52

>>343
障害児産まれた後のフォローに税金使われてるのよ。
シヌまでずっと。
うちも自閉症自閉症いるから色々お世話になってて申し訳ないって思ってる。
生活保護と一緒でいろいろしてもらってるのに足りないとかもっと手厚くしろとか厚かましいのもたくさんいるのよ。

+101

-3

406. 匿名 2023/12/10(日) 08:35:37

自分の中に矛盾や迷いや戸惑いがあるうちは心の中にそっと秘めておいた方が良いってこともあるよね
有名人だからといってその他大勢の代表者みたいに無理に背負う必要もないし

+5

-0

407. 匿名 2023/12/10(日) 08:40:41

>>352

お世話になっている側から言うことではありませんが、お友達が自然と身につけてくれた次男への
優しさは、授業で教えてもらえること以上のものだと思います。
↑やってもらってる側がこれ言うのすごくおかしい。
自然と身につけた？優しさ？それが次男がいたから？
おごりもいいとこ。

+240

-0

408. 匿名 2023/12/10(日) 08:41:09

ダウン産んじゃったお母さんが言ってたなぁ
出生前診断は存在を否定されたようだって
本音は「ダウン回避出来てズルい」だよね

私もうみたくないもん
いくら払っても回避したい
産んだらもう最後、捨てたり処分したら罪になるんだから

+33

-1

409. 匿名 2023/12/10(日) 08:41:57

>>7
選ぶ権利は奪ってほしくないものですね
奥山さんに聞いてみたい「あなたの寿命は10年減りますが、お子様のダウン症を取り除く魔法があったら使いますか？」

+157

-14

410. 匿名 2023/12/10(日) 08:42:06

>>11
仲間を増やしたいようにも思えた

+211

-12

411. 匿名 2023/12/10(日) 08:42:40

>>375
チィーシャツ(Tシャツ)って書く人がいるよ。うちの会社のパートさん(76才)。
「昔はこうだったよ」と言ってました。

+32

-3

412. 匿名 2023/12/10(日) 08:42:46

>>15
私は、分かるのは染色体異常だけってのは重々承知の上でNIPTする前提で子作りしたよ
"検査すれば産む前に分かるのに"検査せずに産んじゃってその後後悔するのは嫌だった
自閉症やその他の障害は産むまで、又は生後数年経ってからしかわからないからまだ割り切れるけどさ

マイナスすごそうだけど正直に書くと
検査して結果が届くまでは万が一の時の為にお腹の子になるべく愛着が湧かないように過ごしてた
結果が来て陰性とわかってそこでやっと妊娠できたことに対してもはっきり嬉しさを味わえたし愛おしくて泣いたな

+129

-4

413. 匿名 2023/12/10(日) 08:45:09

産む側育てる側の気持ちばかり話すのは違和感
障害を持って生まれた側の気持ちは？
分からないから幸せでいるなんてことじゃなく
仮に全てを理解出来た時も障害を持って産まれたいか？
幸せなんだという気持ちは育てている側の気持ち

+5

-0

414. 匿名 2023/12/10(日) 08:45:32

お金やメンタルや環境整ってる側の意見だよね、という気がする
うちの兄も障害あって親戚にダウン症の子もいるけど、それなりに稼げて福祉を申請する余力があってこそ。
うちの親も3人欲しかったけど2人（私）で打ち止めにしたらしい

健常でも高校出すのでギリ、みたいな家庭だと障害児生まれたら破綻しない？

+8

-0

415. 匿名 2023/12/10(日) 08:46:23

正直見た目が無理。皆似たような顔になるって恐ろしい。自分に似ないのもキツイ。当事者はそんなことないと言うけど他人から見たら皆同じ顔に見える。
それに療育必須になる。下手したら心臓の方でもフォローが必要。時間が大幅に取られる。まともに働けない。
苦労する未来しか見えない。
世の中いろんな障害あるけど、可能性が高くて排除できるものは一つでも排除しておきたい。

+26

-5

416. 匿名 2023/12/10(日) 08:47:42

>>412
そういう感情だけなら出生前診断があるからこそ悩む羽目になってると思えてくる
めでたく出産しても発達障害が確定まで10年は見なきゃいけないし

+2

-13

417. 匿名 2023/12/10(日) 08:48:51

>>361
幼稚園ってそこまではっきりした他害がある子供を退園？にできないんだね…公立だと拒否権ないのかな。子供がいなくて分からんのだが

+42

-0

418. 匿名 2023/12/10(日) 08:49:46

金に余裕のある芸能人という強者側から物事を言わないで欲しい。
それとも、自分の選択は間違っていないという確認とか出生前診断で障害児を産まないで済む人への妬み嫉みでもあるんじゃないの？

+8

-0

419. 匿名 2023/12/10(日) 08:50:04

>>366
横だけど、小学校と中学校では障害児の受け入れに対する温度差がかなりあるよ。小学校では普通級なり支援級なりなんだかんだで楽しくやれてても、中学校になると急にシビアになる。ここからは将来を見据えての選択になるからね。受験できるような知能がなければついていけない。支援級でも受験に必要な内申をくれる学校とくれない学校があったりで。だから中学からは支援学校に来る人がぐんと増える。
※地域によって違いはあるかもです。

+47

-0

420. 匿名 2023/12/10(日) 08:52:23

>>407
前にも大炎上してたよね
たまたま同じクラスになっただけの普通の小学一年生たちにそこまでやらせてんの？
しかもそれで皆も成長出来たよね！良かったね！とか言ってんの？ハァ？
みたいな
あれ読んで以来、この人は認知がどうかしてる人枠でしか見れなくなったわ

+155

-0

421. 匿名 2023/12/10(日) 08:52:24

>>25
私の子、障害児なんですけど、、、心が優しくて暴力しないし、、いつも誰かにお花を差し出すような子です。生まれてきてくれてよかったと思ってます。だめかな、悲しい。

22件の返信

+49

-130

422. 匿名 2023/12/10(日) 08:53:16

>>87
父親は子育てで苦労してないからだよ
母親の言葉は大変な思いしたからこそだよ

+13

-29

423. 匿名 2023/12/10(日) 08:55:10

>>350
男の子なら中学生くらいですでに力負けするし、モンスターだよ。だいたい運動能力がなくて太りがちになるから、パワー系になりやすいし

+77

-0

424. 匿名 2023/12/10(日) 08:55:52

>>190
日本の支援学校ってかなりサポート体制整ってて丁寧に見てくれるのに、そこに通わせないのは勿体無い気がする。

+8

-0

425. 匿名 2023/12/10(日) 08:57:02

>>407
同じクラスだった子にどんな気持ちだったのか聞いてみたいね

+109

-0

426. 匿名 2023/12/10(日) 08:57:04

>>59
この子は大丈夫という保険が欲しいというような本来の目的と違った形で使われてしまっている

出生前診断の本来の目的通りの使われ方だよね？何がダメなのか全然分からないね

+120

-0

427. 匿名 2023/12/10(日) 08:57:52

>>31
うん、当時を知ってる
人気と言うか一番知名度があった
明るくて陽のイメージが強かったからまさかあんな内容とは…
で、常盤ちゃんはこれで名が売れたんだよ
お色気路線に持ってかれなくて良かったって思ってた

+167

-2

428. 匿名 2023/12/10(日) 09:01:26

>>427
これ見てたけど、常盤さんのほうが印象が強い
常盤さんと深津さんのほうが華やオーラあって主役食われてた

+115

-1

429. 匿名 2023/12/10(日) 09:04:11

支援学校じゃなくて支援級にダウン症の子っているものなの？？支援級でもついていけなさそう。
普通級は問題外だけど。

+1

-0

430. 匿名 2023/12/10(日) 09:05:11

>>41
32歳だけど2人目で受けました。
1人目は受けなかったけど、上の子の人生にも影響してくるからね。

+49

-0

431. 匿名 2023/12/10(日) 09:06:05

>>1
親が大丈夫でも世間ではどうだろう？
親だから愛せるんだろうけど、本音では関わりたくない

+25

-0

432. 匿名 2023/12/10(日) 09:06:11

>>328
見た目は変わっても子供っぽさとかが変わらないからじゃない？
ただでさえ親からしたら子供っていつまでも赤ちゃんだったときの記憶がぬけなくて、大人になっても子供扱いしちゃうけど、それがほんとに子供の内面のままだから、親的にはほんとにずっと可愛い頃のままなんではない？反抗期みたいな口答えもせずずっと親を頼ってくれる。
子供いないときは天使???と思ってたけど、子供産んで育ててから感覚がわかってきた。

+27

-3

433. 匿名 2023/12/10(日) 09:07:12

>>154
マイナスはつけられてるけど誰もソース貼らないからデマだろうね
日本より多様性やら人権にうるさい海外でそんなの現実的じゃないな

+9

-5

434. 匿名 2023/12/10(日) 09:07:47

>>412
ガルだと全く同じ意見が多いと思うからマイナスはつかない

+26

-0

435. 匿名 2023/12/10(日) 09:07:54

>>127
学校終わって学童に引き渡すのも、自分は仕事で行けないから同級生とか上級生に頼みたいと学校側にお願いしたら、何かあったら責任取れないか何かで断られて、めちゃくちゃギリギリにファミサポで同伴して連れて行ってくれる人を見つけたんじゃなかったっけ。障害児を育ててる割にその辺の準備とか適当だなって思った記憶。

あまりの言動にそこからブログ読んでないからその後どうなったか知らないけど。

+87

-0

436. 匿名 2023/12/10(日) 09:07:56

>>68
先日受けた出生前診断（nipt ）は10万円でした。高いですよね。

血液検査だけなんやし、無料もしくは五万以下で良さそうなものやのにって思いました。

+40

-1

437. 匿名 2023/12/10(日) 09:08:58

>>407
うわぁ…絶対に関わりたくない人間だわ

+105

-1

438. 匿名 2023/12/10(日) 09:09:08

>>407
インクルーシブ教育とか言ってた気がするよ。差別しないで手助け教育みたいなのかな？知らんけど。

+57

-0

439. 匿名 2023/12/10(日) 09:10:23

>>421
障害児と健常児選ぶなら当然健常児でしょ。

+174

-10

440. 匿名 2023/12/10(日) 09:11:29

>>67
それが8割らしいよ
なんのための検査だって話だしね
まあ、ガルで見たけど
ダウン症だけど、陰性だと嘘を付く医者も多いって話

+57

-5

441. 匿名 2023/12/10(日) 09:12:47

>>217
そうやって、可愛いんだって自分に言い聞かせてないと、大変すぎてやってられないんだろうね。

+215

-3

442. 匿名 2023/12/10(日) 09:13:40

>>7
金持ち喧嘩せず
人権や尊厳はお金の無いところには存在しない

+19

-0

443. 匿名 2023/12/10(日) 09:13:54

>>90
私の時はNIPT検査のこと聞いたら「陽性だったらおろすんですか？」って担当医に言われたよ
言外に責めるニュアンスが感じ取れた
医師の考え方もいろいろだし検査する以上はもちろん陽性の時どうするか考えておく必要はあるけど…
その言葉はずっとたった今も覚えてる

+17

-0

444. 匿名 2023/12/10(日) 09:14:00

>>435
これ本当だったらひどいね…

+40

-0

445. 匿名 2023/12/10(日) 09:14:09

>>16
海外だと出生前検査で義務付けている国もあるからね。社会に対するコストを考えると検査の方がはるかに安いから。
なお手術費用やカウンセリング費用も無料が大半。

+107

-0

446. 匿名 2023/12/10(日) 09:14:35

>>1
出生前診断は誰も幸せにはしない。だけど、それ以上の不幸は減らせてるんじゃないの？

+40

-0

447. 匿名 2023/12/10(日) 09:14:48

>>407
ある程度親しいとか、誰にでも優しいとかで、先生から助けてあげてねって言われるのきつかったよ

+75

-1

448. 匿名 2023/12/10(日) 09:16:38

>>301
これ
検査では分からないタイプの障害児親だけど、検査賛成派だわ
産むなら納得の上で産む方が望ましいし、覚悟して産んだ親を全力で支える社会になればいい（こうも多いと支えられない……）
自分が障害児を産んだからって、他の親の選択肢を奪うのは間違ってる

+67

-1

449. 匿名 2023/12/10(日) 09:17:23

>>217
子供のうちはカワイイで済むかもしれないけどいずれオッサンオバサンになると思うとね
ダウン症の人はもともとそれほど長生きできないらしいけど

+145

-1

450. 匿名 2023/12/10(日) 09:18:32

>>352
抱きつく癖があるのはかなりヤバい

性的な欲求でてきてからも抱きつく癖治ってなかったら、抱きつく＝なんか気持ちいい、下半身当たるともっと気持ちいいって気づいて悪化する可能性がある

今は小柄な子供だから許されてるけど、小柄な成人男性になって抱きついてたらヤバい
　
早く直したほうがいい

+163

-0

451. 匿名 2023/12/10(日) 09:21:54

>>444
本人が言ってるから事実だよ

+40

-0

452. 匿名 2023/12/10(日) 09:21:55

>>404
若いから検査をさせない医者もいるらしいし、それに従う患者もいる
確かに1000分の1とかのデータ見せられたら
まぁ、大丈夫そうって思うだろうな

+50

-0

453. 匿名 2023/12/10(日) 09:23:08

つまりダウン仲間を増やしたいと

+4

-3

454. 匿名 2023/12/10(日) 09:24:10

>>15
高齢出産だし、ずっと絶対検査してもし陽性だったら諦める！って思ってたんだけど、いざ妊娠したら無理だった。陽性だとして諦める決断が私にはできないと思って、夫と話して検査しなかった。
こんなに考えが変わるんだと自分でもビックリした。
理屈ではない感情が芽生えた。
でも検査して諦める事が悪だとは思わない。

+137

-4

455. 匿名 2023/12/10(日) 09:25:08

>>401
かわいいよ。子供はいくつになっても障害があってもかわいい。私はそう。
でも出生前診断は個人の生き方、考え方、環境など様々な要素があって、良いも悪いも言えない
自分が障害児を育てたからこそそう思う
どちらの考え方も押し付けられるものではないと思うから、出生前診断なんて良くない！も、出生前診断があるのに障害児を産むなんてダメだ！も、どちらか一方に偏るのではなく、個人の意思が尊重されればいいと思う
奥山さんの発信も、そういう考え方もあるねってことでいいと思うんだけど、この人がなにか言うとこれだから障害児の親は～と一括りに言われることがあるので若干イラッとする笑

+31

-0

456. 匿名 2023/12/10(日) 09:26:05

>>398
実際ねそこなんだよね・・・
親である自分がまだ元気で体力気力あるうちはいいけど
80歳とかなった時を想像するとさ

+103

-0

457. 匿名 2023/12/10(日) 09:27:45

>>421
うちの子も障害児だけど、こういうコメントはちょっと違うかな。私も子供が可愛いし産んだことに対して後悔はないけど、産まれる前から障害児を望んでいたわけではないからね。障害児持ちのお母さんが我が子に愛情があることをアピールするのはいいのだけど、ちゃんと文面読んでほしいなーとこの手のトピでいつも思います。

+230

-4

458. 匿名 2023/12/10(日) 09:29:44

>>385
あなたも優しい人だと思うし
ダウン症の友達の親も、理解がある人だと思う

+70

-0

459. 匿名 2023/12/10(日) 09:29:56

>>22
人から注目される芸能人の立場で「産んだ子がダウン症だったせいで私は不幸だ」なんて言えないしね

+41

-1

460. 匿名 2023/12/10(日) 09:30:23

ダウン症はまだおとなしくて集団でいても社会性があるんじゃないかな？作業とか仕事をよくやりそうだ、こういう人は居てもいいんじゃないかな？

+0

-0

461. 匿名 2023/12/10(日) 09:30:25

>>421

あえて、ってことでしょ？

どんな子でも生まれたら育てるって思ってるなら
それでいいけど。

生まれる前に障害児かどうか分かるなら調べられるならやりたいって気持ちは否定できないはず。
奥山さんも育てている過程で、納得されたって記事にあるし、それとあなたが言ってること（優しい子だってこと）は同じだと思う。
だけど、不便なことも多い世の中で障害児を
懸命に育ててる人たちはすごいって私は思ってる。

+75

-2

462. 匿名 2023/12/10(日) 09:30:55

>>421
私も障碍児の母なので気持ちは分かります
家の子も他害は一切ありません
本当に愛おしいし生まれてきてくれて良かったと思ってます
でも親の気持ち以上に本人のことを思うと
この子が生まれて良かった=障碍児が生まれて良かった
とは言えないと思います

+140

-0

463. 匿名 2023/12/10(日) 09:32:14

まぁ出産育児は綺麗事じゃ済まされないからなぁ。障害があるとさらにお金もかかるし、リスクを避けたい人がやったって別にいいでしょ。

+0

-0

464. 匿名 2023/12/10(日) 09:32:36

>>5
来年中学生？コレ結構前の写真だよね。
こういう記事、結局幼い頃の可愛く写ってる写真を使うところに闇を感じる。いつまでも赤ちゃん、幼児じゃない。「ダウン症でもこんなに可愛いですよ」アピールしたことろで、中学生、高校生、成人になったらどうなるか、どう生きていく様になるのか。ネックになるのはそこだと思う。

+97

-1

465. 匿名 2023/12/10(日) 09:32:49

>>456
親は生きてても60くらいで○ぬしね
伯母が知的障害者だけど軽度だから、何とか結婚して子どもも生まれたけど（小さい頃に施設入所してる）
その後は、地元に残った妹の母親が面倒を見てるよ
介護施設に入ってるけど
病院の送迎とか、細かいものが欲しいとかはやってあげてるしもう伯母も80過ぎた

+12

-1

466. 匿名 2023/12/10(日) 09:33:13

>>352
通常学級に入れるって決めたトピでも非難轟々だったよね。
このお子さんってダウン症状だけじゃなくて知的障害もあって小学校入学時に身の回りことを一人ではできないレベルだったのに無理やり通常に入れたんだよね。
入学してからも字も書けないとか言ってなかったっけ。

+90

-2

467. 匿名 2023/12/10(日) 09:35:07

>>278
なんでそんな性根腐ってんの？あんたが中絶されたらよかったのに。

+13

-5

468. 匿名 2023/12/10(日) 09:35:25

>>1
素敵な写真だね。
でも出生前診断は必要だと思う。
出生前診断して産む産まないはお母さんが決めることだと思うの。

+50

-1

469. 匿名 2023/12/10(日) 09:37:48

>>429
支援級にもいますよ。支援級にもいくつかクラスあって、ダウンだと肢体不自由か病弱、知的あたりに入るのかな？ダウンの子の特性も様々で、うちのクラスのダウン児は自分のことはある程度はできるし足がめっちゃ早い。でも学校によっては受け入れないところも多くあると思います。(クラスの数だけ先生を当てないといけないので)

+8

-0

470. 匿名 2023/12/10(日) 09:38:14

>>330
幸せっていうか、ずっと心の痛みは消えないと思うわ。

障害のある子供は育てられないから中絶するわけでしょ。
家族のこと経済的なこと…いろいろ考えて母親側はそう判断せざるを得ない
そのあとにもう子供自体諦めるって人もいるかもだけど新しく健常児授かるようにまた妊活する人もいるんだし
計画通りに健常児が生まれても
そういうのって要らない物は排除して要るものだけ揃えるって訳で合理的といえばそうだけど
良心と現実との間でお母さん本人は心がとても追いつかない事も多いのでは。

+14

-2

471. 匿名 2023/12/10(日) 09:38:31

>>385
ダウン症も体が弱いくらいで知的にそんなに問題ない人も多いよね。

+31

-1

472. 匿名 2023/12/10(日) 09:38:56

>>10
ガツガツガツ、むちゃむちやむちゃ

この人は子供が大切で生まれてくれて良かったと思うんだろうけど全ての人が同じではないんだよね

+67

-5

473. 匿名 2023/12/10(日) 09:40:18

>>51
初産だとちょっと心配だけど39歳で二人目ならそんな非常識なことではないよ

+20

-11

474. 匿名 2023/12/10(日) 09:42:00

>>455
この人の意見を障害児親全員の考え方でまとめる人は雑すぎるんだよ

+15

-0

475. 匿名 2023/12/10(日) 09:43:33

>>22
2ちゃんの障害児を育ててる人のスレを見たことあるけど、あれを見たら子供生む気がなくなるぐらい皆苦労してた。
子供を生む前に戻りたい、育てたくないのオンパレード。

+86

-1

476. 匿名 2023/12/10(日) 09:44:09

>>228
>どんな子が生まれても安心できる社会って言うけど
>そのためにどれだけのお金や人材が必要になるのか

突き詰めれば「心身ともに健康な子供しか生まれてきてはいけない、そういう人間しか生きてはいけない」ていう思想に容易に結び付いていく。

+3

-13

477. 匿名 2023/12/10(日) 09:44:46 ID:AgZGRY7k8W

>>407
お世話係にされた子の恨みつらみがネット上に溢れてるよ

+85

-0

478. 匿名 2023/12/10(日) 09:46:33

>>187
横だけどそれ健常者の大学もじゃ

+7

-0

479. 匿名 2023/12/10(日) 09:47:33

>>1
うちも子供２人いてて、一人目から高齢の部類だったから、当初は検査しようと思ってたけど、義母にどんな子が産まれても育てなさいと言われ、色々悩んで結果受けないことに。
産まれるまでヒヤヒヤしてたよ、検査したらその不安とかは解消されるよね。
検査しても染色体異常とか性別は分かるけど、身体的障害や発達障害は分からないから、先生もあまり積極的に勧めないんだよね。

+13

-1

480. 匿名 2023/12/10(日) 09:50:00

>>95
依存先を見つけるのも自立と言えるとか言ってた…。
小学生で依存先にされて今後ずっと面倒見なきゃいけないの？
意味不明だった。

+97

-0

481. 匿名 2023/12/10(日) 09:53:43

>>420
着てるTシャツそのもののジャイアン思考だわね

+56

-0

482. 匿名 2023/12/10(日) 09:54:27

>>477
そうなんだね
お世話係にされた子にも次男くんにもいいことないんだよね、結局
奥山さんの自己満足だけ

+78

-0

483. 匿名 2023/12/10(日) 09:55:22

>>148
特別扱いかなと。
支援級だと自分の子よりもっと障害が重い子がいるとそっちにいかれてしまう。

+18

-0

484. 匿名 2023/12/10(日) 09:56:06

>>148
支援級見学した時に児童がノートにスタンプをぺったんし続けてる様子を見て衝撃受けたんだって。
健常児に息子のお世話を手伝ってほしい、息子の将来を考えて普通の友達がほしいんだって。本人が言ってたよ。

+49

-0

485. 匿名 2023/12/10(日) 09:56:42

>>352
なんか、こういう親って本当支援級を下に見てるよね
だから結果こうなるんだよ
初めから支援級で頑張っていたらもっともっとたくさん色んなことが伸びていたかもしれないし、支援級で親友も出来ていたかもしれない
結局は、親が定型の友達が欲しかっただけだよね？

+149

-0

486. 匿名 2023/12/10(日) 09:56:52

>>458
最初はただの興味で話しかけてたんだけど、会話が少ないだけでずっとニコニコしてるんだよ。
なんというか、すごく純粋なんだよね

深く考えずに今度遊びに行こ〜ってプールのときに話かけたんだと思うんだけど（あんま覚えてないけど、そんな感じで）

そしたら親御さんから連絡がきて。（当時は学年表がみんなに配られてて家の電話番号が載ってたのよ）、たぶんそのまま「遊びにいきます」って言った気がする

ちょっと遠いけど歩きで行けるショッピングセンターに何度か、あと一度だけ自転車で遠出したの覚えてる。
待ち合わせとバイバイの場所は学校（それが一番場所わかるから）

自転車での遠出は4人で行ったんだけど、帰るときに私はいつもの学校のとこでバイバイしようと思ってたけど、一人の子が「家まで一緒にいこうよ」って言ってくれて。

私より、周りの子が優しかったんですよね

でも、なんていったらいいのかわからないけど、いい経験をさせてもらったと思ってる。
それまでは、ただ障害あるっていう1つの枠でしか知らなかったから。
それを知らないまま大人にならずに良かったなとは思ってます

+52

-1

487. 匿名 2023/12/10(日) 09:57:57

>>479
義姉がそうだった。
いろいろ事情があっての40歳初産で出生前検査を受けて「何にも異常なし」と産んだのに、重度の自閉症児だった。更年期障害と重なって超大変。でも両実家が理解あるし、私は福祉系の仕事だから預かれるし、そういうのがないとね、キツいと思う。

+9

-0

488. 匿名 2023/12/10(日) 09:59:32

>>412
うーんうちは自然妊娠でかなり望んで出来た子だけど妊娠中に愛おしさってのは感じなかったな、もっというと生まれてすぐもそこまで。毎日毎日育ててきて気づいたら可愛くてたまらなくなってた。妊娠中は会ってないから抱っこするわけでもないし心配の方が大きくて生まれてからじゃないとエコー写真みてどうとかはそこまでだったな〜

+8

-7

489. 匿名 2023/12/10(日) 10:00:23

>>466
筆箱さえ開けられなくて隣の子が開けてくれたんだよ。当時はオムツも取れてなかったから担任は大変だったと思う。

+53

-0

490. 匿名 2023/12/10(日) 10:01:35

障害児を産むリスクがあるから子供を作らないって夫婦とかいるけど、実際に障害児を産んだ後のことを考えたら子無し選択もありだよね。
自分の人生が狂うリスクがあるなら子供は作らない。子供ガチャは恐ろしい。

+5

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491. 匿名 2023/12/10(日) 10:02:02

>>404
姉が出産した病院はたまたま検査を勧める所だったから受けたんだけどダウン症だった
当時姉は24才
若いから大丈夫でしょって思ってる医師もいるよね

+67

-2

492. 匿名 2023/12/10(日) 10:02:32

>>473
いやいや何人目だからおっけーなんて他人が決めることじゃないよ。他人からしたら1人目も2人目もそんなに変わらないよ39で１０人目とかならわかるけど1人目ならダメで2人目ならいんじゃない？とはならない．一番目、２番目なんてそんな変わらない。どちらも大変そうでしかない。