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1. 匿名 2024/04/30(火) 10:03:31
――現在の企業に中高年女性を意識した施策があるわけではありません。返信
◆企業が見落としている部分ではないでしょうか。もったいないと思います。目先の管理職比率を求められているので、30代で総合職の人に場数を踏ませて達成しようとする企業は多いのです。
会社として目標値を宣言して努力をすることは必要です。けれども、旗を振っているだけでは、喉元過ぎれば、になってしまうのではないでしょうか。
――中高年の女性に活躍してもらうにはどうしたらよいでしょう。
◆適性がある人は管理職になればよいのですが、そうではない人も、適性をうまく事業と結びつければよいのです。たとえば、短期の営業成績では評価されなくても、長期の関係を作るなどです。
男性だから、女性だから、中高年だから、と言っている余裕はなくなっています。日本の会社は人物本位と言いつつ、何年入社という年功序列でやってきました。「女性活躍」がいい風穴をあけつつあると思います。
(中略)
人材育成というと、若手におカネがいきがちなのは仕方がないことです。ただもう少しプラスして、中高年社員、中高年女性にも投資をしてはどうでしょうか。+26
-27
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2. 匿名 2024/04/30(火) 10:04:33 [通報]
周りは男女も含めて管理職になりたくない人ばっかり。返信
毎年、○○さんがしてくださることになりましたって感じ。+152
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3. 匿名 2024/04/30(火) 10:04:40 [通報]
もう遅い返信+103
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4. 匿名 2024/04/30(火) 10:05:08 [通報]
ヒステリックな地雷ババア多いから避けられてるだけ返信+31
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5. 匿名 2024/04/30(火) 10:05:35 [通報]
中高年女性も更年期の諸症状抱えてバリバリ働くのはしんどいよね返信+321
-7
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6. 匿名 2024/04/30(火) 10:05:41 [通報]
投資も何もやる気がある人に任せればいいし、中高年見捨てられてるからな返信
+23
-0
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7. 匿名 2024/04/30(火) 10:06:08 [通報]
扶養範囲内パートさんが危惧している「仕事がなくなるかも?」ですが、返信
おそらく政府は今主婦パートとして第一候補に挙がらない、
キツい安い仕事をさせたがっていると思います。
介護とか介護とか介護とか。+214
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8. 匿名 2024/04/30(火) 10:06:27 [通報]
今の会社は子育て終わり世代が多いよ~返信
まだ教育費かかるけどって感じで利害が一致してる+3
-7
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9. 匿名 2024/04/30(火) 10:06:35 [通報]
バリバリ働きたい人はすでにそういう場所にいるしなぁ返信
中高年になると現状維持でいいって人の方が多いのが実際では+143
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10. 匿名 2024/04/30(火) 10:07:06 [通報]
更年期ババアは働くのしんどいのでござる返信+192
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11. 匿名 2024/04/30(火) 10:07:06 [通報]
うちの会社は、40代があまりいないことから、30代で管理職になった人たち、最初は喜んでたけど、給与がかなり下がってならなきゃ良かったとみんな言ってる。返信
大手企業なら管理職になると喜ばしいことなんだろうけどねぇ。
30代に無理させすぎてこれからどうなるんだろうと思う。+77
-3
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12. 匿名 2024/04/30(火) 10:07:18 [通報]
女性活躍ってそんなにいいことなのかね返信
まだ現実的に女性なかかる負担が大きいのに、管理職なんて背負わせてどこまでこき使う気なんだろう
+169
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13. 匿名 2024/04/30(火) 10:07:22 [通報]
中間管理職とか実質一番会社に利益出してる人が蔑ろにされるってあるあるだよね。返信+70
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14. 匿名 2024/04/30(火) 10:08:12 [通報]
>>7返信
でも、介護は各家庭でっていう予定にされてない?
すぐには無理だから、繋ぎとしてって感じかな。+35
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15. 匿名 2024/04/30(火) 10:08:32 [通報]
中高年っていうか、可哀相なのは氷河期世代でしょ返信+167
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16. 匿名 2024/04/30(火) 10:08:51 [通報]
だって子育てである程度働きかかたを変えた人も多いでしょ。幼い子供がいるときに管理職とか中々無理があるよ。なんだかんだ言ってもそのぶん夫が時短するとか対応するかっていうとそうじゃないんだもん。返信+44
-1
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17. 匿名 2024/04/30(火) 10:09:09 [通報]
+38
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18. 匿名 2024/04/30(火) 10:09:24 [通報]
能力高い中高年女性はいるけど返信
氷河期で「頑張っても給与は上がらないその見返りはない」ってのを実体験してる人は多いと思うよ。
能力高いならフリーランスで必要範囲内で働いてる。+132
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19. 匿名 2024/04/30(火) 10:09:54 [通報]
女性活躍って言われはじめて何年経ってるの?返信+18
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20. 匿名 2024/04/30(火) 10:10:23 [通報]
>>11返信
そこをグッとこらえて頑張ったらその先、上はあるんだろうか。女性に。+7
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21. 匿名 2024/04/30(火) 10:10:34 [通報]
>>12返信
海外と比べて女性管理職の比率が低いって言われてるけど無理してさせることではない。
男性と女性では体力が違うし。+67
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22. 匿名 2024/04/30(火) 10:10:51 [通報]
更年期もあって体力、気力、記憶力、注意力共に低下しつつあるから,今のままで定年までマイペースに過ごしたいです(本音)返信+67
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23. 匿名 2024/04/30(火) 10:11:12 [通報]
>>19返信
低賃金で働こうねって事だから活躍してることになってるんでしょ。+7
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24. 匿名 2024/04/30(火) 10:11:15 [通報]
まさにその中高年だけど、子育てしながらフルタイムは無理だなって思ったから仕事はほどほどを選択した。そういう人も多いと思う。返信+77
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25. 匿名 2024/04/30(火) 10:11:15 [通報]
>>12返信
昨日、まさに職場でそんな話しになった。
バリバリ働く女性でも家事・育児の負担は重いし、結局大多数の普通に働ける女性にとって結婚・子育てのメリット何なんだろうねって。
あと、やっぱり子供に何かトラブルがあったら、フルタイム共働きは完全に詰む。+75
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26. 匿名 2024/04/30(火) 10:11:17 [通報]
出世出来なくて会社に本当に必要な人はごく僅かだから、一部を残してリストラでいいよ返信
日本はもっと人材の流動化をさせないと+5
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27. 匿名 2024/04/30(火) 10:11:53 [通報]
>>1返信
結婚したので辞めます^^
企業側からはこういった事を言われる恐れとかあるのにそこに投資はリスキーだって事に当の本人は気付かないのかな?
+4
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28. 匿名 2024/04/30(火) 10:12:21 [通報]
男だけど、たまに抱けるレベルの女管理職いるからどきっとするわ返信
40過ぎて女として終わってても、たまには抱いてやってもいいぞ+0
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29. 匿名 2024/04/30(火) 10:12:32 [通報]
女は結婚した時点で汚いおっさんよりも価値が無い返信
いい加減気付け+2
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30. 匿名 2024/04/30(火) 10:12:42 [通報]
>>26返信
出世する人がみんな仕事できて人間性がまともなわけじゃない。
+66
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31. 匿名 2024/04/30(火) 10:14:05 [通報]
見落とされてるよ返信
政治家の娘や愛人は何してもOK+10
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32. 匿名 2024/04/30(火) 10:15:04 [通報]
女が前にでることを嫌がる男性は多いし、それが「出しゃばり」として脳にインプットされてる女性も多い返信
だから単純に嫌なんだと思う
嫌なこと言われて攻撃されてまで前に出たくはないでしょ
日本の女は若さが最上位
そういう社会にしてきたのは男性であって、今さら「外圧で」年食った女も働けよ!って流れにされても困る+112
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33. 匿名 2024/04/30(火) 10:15:10 [通報]
もういいよ氷河期いじめ。うんざり。返信+65
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34. 匿名 2024/04/30(火) 10:16:21 [通報]
>>1返信
育てたところですぐ定年になっちゃうじゃん+11
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35. 匿名 2024/04/30(火) 10:17:29 [通報]
そういう機会を潰してきたのは日本社会に他ならないんだけどね。今もなお女性が負担している仕事は多いよ。家事・育児・仕事。返信+38
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36. 匿名 2024/04/30(火) 10:18:02 [通報]
ココ壱でフランチャイズ部門でも群馬県の新社長に就任したのは22歳の女性返信
そういう風に女性は使われるわけでしょ?
だったら新卒で採用した子を速攻社長や人事部長にすればいい+5
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37. 匿名 2024/04/30(火) 10:18:09 [通報]
>>34返信
定年は65が多いし、75までうちの会社は働ける。
50代後半ならすぐ定年になるっての分かるけどね。+1
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38. 匿名 2024/04/30(火) 10:18:19 [通報]
性悪ヒステリック局はクビの方向でお願いします。返信
若者の定着率がよくなりますよ。+28
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39. 匿名 2024/04/30(火) 10:18:47 [通報]
>>5返信
記事書いてる人もコメントしてる人も、どっちも男性。こういう主張する人はほとんど男性。女性の事なんて何もわかっちゃいないんでしょう。+94
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40. 匿名 2024/04/30(火) 10:19:06 [通報]
働かない女が悪いって方向にしないで欲しいわ返信
社会から追い出したのは男性だよ
25歳クリスマスケーキ論みたいなので追い立てて+95
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41. 匿名 2024/04/30(火) 10:19:51 [通報]
体力面も重視されると思う返信+8
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42. 匿名 2024/04/30(火) 10:19:59 [通報]
男性に稼いでもらって返信
女性てパートで楽して行きたいのでは?
正社員で仕事ガンガン頑張って生きたい女性なんて
ほぼいない。
男女平等を求めるなら女性も正社員で
ガンガン働いてもらうべきだよね。+16
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43. 匿名 2024/04/30(火) 10:20:55 [通報]
自分の能力を考えないで休みとか権利ばかり主張する返信+4
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44. 匿名 2024/04/30(火) 10:21:42 [通報]
>>42返信
男性全員が家事育児を女性並みにやるようになれば、ようやく女性ももっと働きやすくなる。
まずそれを義務化でもしないとね。+48
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45. 匿名 2024/04/30(火) 10:22:07 [通報]
>>28返信
ちゃんと答えるのも変だけど、女の人そこまで性欲ないと思うけどな
特に40代以降はね+39
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46. 匿名 2024/04/30(火) 10:22:17 [通報]
ここ最近のガルってネット男性多すぎるわ返信
どうせこの話も女も肉体労働やれよ!それで男女平等!!!!って叫ぶ人そのうちいっぱい来るよ
なぜか肉体労働の話持ち出す+26
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47. 匿名 2024/04/30(火) 10:22:21 [通報]
>>43返信
男女ともにそういう人いるよね〜
一部だけど+2
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48. 匿名 2024/04/30(火) 10:23:11 [通報]
口がうるさいだけで何のスキルも資格も才能も無い中年女性を誰が雇いたいと言うのだね返信+7
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49. 匿名 2024/04/30(火) 10:24:16 [通報]
一般職で入社し30年事務職。出世ない、重要な話に加われない、寂しく思ったけど、男性は全員総合職入社、そこで出世出来ないのも辛そう。返信
給料そこそこでも、有休はたくさん取れるし、役職なくて、楽でいいのかもと思うようにしてる。+44
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50. 匿名 2024/04/30(火) 10:24:19 [通報]
>>48返信
男性にもそのタイプいるわ
惰性で仕事させてもらってるというか
+18
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51. 匿名 2024/04/30(火) 10:25:01 [通報]
>>48返信
だから若くて自分がたやすくマウント取れて言いなりになる女の子ばかりを周りに置くわけなんだよね+26
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52. 匿名 2024/04/30(火) 10:25:31 [通報]
>>44返信
子供は本能的に母性を求めるため母親を求めるという人間の性(さが)がある以上どうにもならない
男女平等なんて最初から無理だと分かり切っている+9
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53. 匿名 2024/04/30(火) 10:25:35 [通報]
>>49返信
たしかに50代以降の女性は逃げ切れる空気あるかも。
でも、40代までは…。+25
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54. 匿名 2024/04/30(火) 10:26:04 [通報]
私は管理職になりたいよ。返信
年齢的に実務が辛い。+7
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55. 匿名 2024/04/30(火) 10:26:11 [通報]
>>12返信
晩ご飯作らなくていいなら大分助かる。ほんと助かる。+18
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56. 匿名 2024/04/30(火) 10:26:15 [通報]
>>44返信
洗濯は洗濯機がしてくれる
掃除はルンバがしてくれる
皿洗いは食洗機がしてくれる
料理が作るのが大変なくらい
でもコンビニやスーパー
外食で済ませれるよ。
家事はずいぶんと楽になりました。
大概の家事はボタン押せば終わるよ。
+5
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57. 匿名 2024/04/30(火) 10:26:47 [通報]
寿退社当たり前の時代を作っておいて今さら感ありすぎ返信+21
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58. 匿名 2024/04/30(火) 10:27:04 [通報]
>>54返信
今の管理職って実務もさせられて、さらに部下の管理もね!って感じになってるよ。
大規模な会社なら違うんだろうけど。+16
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59. 匿名 2024/04/30(火) 10:27:05 [通報]
>>50返信
リストラ男性も悲惨な目に遭っているからなぁ+6
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60. 匿名 2024/04/30(火) 10:27:31 [通報]
氷河期は育休取れないブラック企業しか入れず返信
出産でやめてる人が多いから
優秀な女性も働いてなかったりする
ママ友見てると有能そうだけど専業もいる+28
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61. 匿名 2024/04/30(火) 10:27:36 [通報]
中高年は女性に限らず企業はあえてスルーしてるだけでしょう返信
中高年で求めてるのは、同業他社で育てられた資格所持で経験者のすぐに使える即戦力エキスパートだけ
同じ未経験の社員なら安くて元気な若手が欲しいとなるのはしょうがない
介護とか人手不足極まってると未経験中年でも採用されるけどさ…
+16
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62. 匿名 2024/04/30(火) 10:28:02 [通報]
今更年期を迎えている中高年は、フルタイム共働きでも家事、育児もほぼワンオペでこなして来た世代。返信
子供の手が離れて来たら今度は介護。
無理だよ無理。
全部なんてできやしないよ。
+22
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63. 匿名 2024/04/30(火) 10:28:47 [通報]
>>56返信
子供の成長を考えたら外食はあまりできないでしょうね。
育児や子供関係の準備や行事、看病はどこいったの?+3
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64. 匿名 2024/04/30(火) 10:29:35 [通報]
>>54返信
管理職の方が現場よりしんどい定期+4
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65. 匿名 2024/04/30(火) 10:30:02 [通報]
>>56返信
名もなき家事で揉めるんだよ。
男性でそれを全て把握して気づいてやってくれる人は滅多にいない。+27
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66. 匿名 2024/04/30(火) 10:30:21 [通報]
>>9返信
これ
ガル見てても、パートや派遣でゆるく働きたいって人が多いし、正社員でも一般職でゆるく働きたいって人が多い
そもそもアラフィフ女性は氷河期&女性の総合職採用の黎明期で、まともなキャリアを積めなかった人が多い世代だし、企業も散々使い捨てて来たのに、人出不足だからって今更持ち上げようとしても遅いわとしか言いようがない+50
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67. 匿名 2024/04/30(火) 10:30:22 [通報]
>>52返信
でも、男女平等て言い出したのは女性の方だからね。
男女平等て言ったら自分達が損するて女性が気づいて
言えなくなったんだよね。
+3
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68. 匿名 2024/04/30(火) 10:30:35 [通報]
>>56返信
まさに、やらない人が考えている家事って感じ。
+32
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69. 匿名 2024/04/30(火) 10:31:26 [通報]
>>56返信
よこ
だったらそれを生活のモデルとしてアピールしていくべきだよね
56さんは男性か女性かわからないけど配偶者と協力してそうやって生活を回してるわけでしょ?
そもそも男性が女性を専業やパート主婦にしなければいいんだよ
分担して自分も家事育児を負えばいいんだから+5
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70. 匿名 2024/04/30(火) 10:32:37 [通報]
>>67返信
言い出したのってごくごく一部じゃない?
全員の意見なの?
そりゃ同じ仕事してて給与低く設定されてるなら、男女平等にしろって言う人も出てくるでしょう。
そこは性別じゃなくて、実力主義にすべきってやれば良いんだよね。+3
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71. 匿名 2024/04/30(火) 10:33:41 [通報]
>>39返信
でも、客寄せ記事だとしてもスポットを当てるのはいいことでしょ?+0
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72. 匿名 2024/04/30(火) 10:33:46 [通報]
>>68返信
そう言わないと主婦の存在価値が無くなるものね。
現実見た方がいいよ。
インフラが整って誰にも頼らなくて行くれるようになったからね。
自立できて生きる方が楽だよ。+0
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73. 匿名 2024/04/30(火) 10:34:20 [通報]
>>66返信
そうそう今更知らんって感じ
必死でやってきてようやく今って感じだから体調的にももう自分のペースは譲れない
管理職教育なんかそもそも受けてないし勝手にやってろって思う+10
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74. 匿名 2024/04/30(火) 10:35:28 [通報]
>>36返信
22歳なのにもうそこで8年働いてて、ココイチで15人?くらいしか選ばれない上位店員?に選ばれたらしいね
もう天職
じゃなかったら、ココイチ以外でも有能に働ける天才
+11
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75. 匿名 2024/04/30(火) 10:35:54 [通報]
>>72返信
フルで仕事したいから代わりに主夫やってよと言ったら、家事に関すること、育児に関することはなるべくやりたくない、面倒くさいと言われたよ。
仕事は何も考えなくていいからいいんだと。
+10
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76. 匿名 2024/04/30(火) 10:36:55 [通報]
>>67返信
この、男は女が言うから仕方なく男女平等にしてあげてるんだよ?って考えだから何も進まんのよ+8
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77. 匿名 2024/04/30(火) 10:37:01 [通報]
>>43返信
能力無い人は有給休暇取れませんって最初で宣言しなよ+2
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78. 匿名 2024/04/30(火) 10:37:16 [通報]
>>58返信
大手でもプレイングマネージャー多いよ
マネージャーも若手に疲弊してて極力部下と関わらないようにしてる+11
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79. 匿名 2024/04/30(火) 10:37:40 [通報]
>>72返信
で、コメ主さんは当然、結婚して子供がいて正社員でフルタイムで働いているんだよね?+4
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80. 匿名 2024/04/30(火) 10:40:45 [通報]
会社経営したことがないほとんどの人のイメージは経営者=社員から搾取する立場だろうが、実状は会社によって違う。社会的に正式に認めらるような中間管理職は誰もいなくて、従業員はホワイトな労働環境で働いてもらえるように経営側が休み無しで働いている場合も多々ある。返信
安定雇用第一の日本だと中間管理職といってもいまだに名ばかり。
外資のように企業の解雇権限を強化すれば能力が高くて高年収の人はより評価が反映されやすくなって年収が上がり、平で定時で指示待ちで働きたい人は年収を下げられる。図々しい子持ち様も減らせるし、早くそうしよう。+2
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81. 匿名 2024/04/30(火) 10:41:03 [通報]
>>10返信
朝からしんどいでござる+23
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82. 匿名 2024/04/30(火) 10:43:28 [通報]
>>12返信
平均寿命が男女で同レベルになるまでは女性の負担増やすかもね
あれって元々の性差じゃなくて単に男性の負担が大きくて差が出るだけらしいので+15
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83. 匿名 2024/04/30(火) 10:47:55 [通報]
>>80返信
外資にいるけど働かない子持ちや窓際のおっさんたくさんいる
中年女性も多いけど管理職を選択せずそこそこで長く続けてる人が多い
日本法人である以上解雇規制あるし日本っぽい会社も多いよ+1
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84. 匿名 2024/04/30(火) 10:48:04 [通報]
>>65返信
名もない家事て詳しく何があるの?+0
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85. 匿名 2024/04/30(火) 10:48:18 [通報]
>>1返信
そもそも中高年の女性は一般職での採用がほとんどだと思うから、いきなりその年齢になって責任の重い仕事を振られても困ると思うよ
50代半ば過ぎると定年退職へのカウントダウンが始まるから
もし見捨てられたというならば、中高年になる前に転職してるのではないでしょうかか+2
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86. 匿名 2024/04/30(火) 10:48:18 [通報]
>>56返信
問題は、そのボタン一つで済む作業すらやらない男性にあるんじゃない?
簡単だと言うくせにやらない人すごく多いよね+23
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87. 匿名 2024/04/30(火) 10:48:55 [通報]
男性は給料上がってるみたいだけど、中年女子は長く勤務しててもその年の初任給と同じくらいで、昇給には置いてきぼり。中年女性だって、生きていかなきゃならないし、物価高は同じだっての。いいように遣われてる感。返信+25
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88. 匿名 2024/04/30(火) 10:49:01 [通報]
>>36返信
アピール感もあるよね
飲食若い子来ないし+7
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89. 匿名 2024/04/30(火) 10:50:17 [通報]
>>43返信
採用条件の年間休日は取る権利がありますよ
それ取らせようとしなかったら法令違反になりませんかね
+1
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90. 匿名 2024/04/30(火) 10:52:29 [通報]
中高年女性ってバブルしかりアッシーメッシーとか過去美味しい思いをした世代でしょ?返信
女性であることの恩恵を髄までしゃぶり尽くした後に歳取って見向きもされなくなった後被害者面っていうのもどうなんだろ。+1
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91. 匿名 2024/04/30(火) 10:54:11 [通報]
>>67返信
若い方なのかな?
今の中高年が新卒だった頃の女性の扱いを知らないから、そんな事言えるのかな?+2
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92. 匿名 2024/04/30(火) 10:54:34 [通報]
男女関係なくできる人を上に上げてくれたらいいだけの話返信
女性でもイエスマンを上に上げると職場が大変になるだけ+4
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93. 匿名 2024/04/30(火) 10:54:59 [通報]
>>84返信
そんなの調べたらわかるよ。
何度言ってもやらないから腹立つんだよなー。
指摘した時だけ渋々やるけど、その後はやらなくなる。
毎回言わせるなってなる。+4
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94. 匿名 2024/04/30(火) 10:55:27 [通報]
人によるわ返信
中どころか高までいってると個人の健康状態も様々
仕事に家庭に全力で両立してきた人も無理がたたって更年期症状悪化して働けなくなる人も出てくる年代よ+3
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95. 匿名 2024/04/30(火) 10:55:33 [通報]
>>67 男女平等なんて 男と女で身体の作りが違うんだから無理なのにね。 男女尊重でよかったのに。返信+4
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96. 匿名 2024/04/30(火) 10:56:09 [通報]
そうは言うけど家庭内でうまくやれいても社会に出ると違う。バイト先で主婦をされていた方が協調性がなく自分の思いどおりになんでもやろうとしていて驚いたことがあります。本人と話したら家では自分が全て回してるからこれで大丈夫だと言ってました返信+2
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97. 匿名 2024/04/30(火) 10:57:24 [通報]
>>73返信
能力あっても派遣やパートに甘んじて、産休はあったけど名ばかり妊娠したら退職するのがセオリー家事育児は基本ワンオペの世代なのに
これ以上頑張れないわ
短時間パートで緩く生きる+14
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98. 匿名 2024/04/30(火) 10:57:36 [通報]
>>93返信
無いの?言えないの?
そんなに家事とがストレスならなぜ結婚して子供作ったの?
結婚しない独身で生きる選択もあったはずだよ。
どうして結婚したの?子供作ったの?+2
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99. 匿名 2024/04/30(火) 10:57:42 [通報]
>>56返信
>>72
>>84
取り敢えず、まずはあなたの立場を教えてよ。
結婚して子育てしながら正社員としてフルタイムで働いているの?+2
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100. 匿名 2024/04/30(火) 10:57:47 [通報]
女性専用車両もだけど、導入のきっかけって男性による性加害が発端なわけで返信
過去にフェミニストが出てきたのだって、社会における女性の発言権が無かった故だよ
そういう歴史的な風潮を一切無視して「女のワガママ」で成り立ってるって考えちゃう人って何なんだろう
GWだから10代とかなのかな?+9
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101. 匿名 2024/04/30(火) 10:58:21 [通報]
>>95返信
双方納得する尊重がなされなかったから平等に持っていくしかなくなったんじゃない?+1
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102. 匿名 2024/04/30(火) 10:59:01 [通報]
>>60返信
専門職でアラフィフでパートで働いてるけど、産休育休から復帰した正社員30代に「無理しなくていいからね〜」ってみんなで大事にされてる感じが伝わって来て、内心ほんと羨ましかった。
こちらは産休育休なんて機能してない氷河期。
中途のパートだから会社でも頭数には入ってない。
連絡メールも来ないし、ミーティングも呼ばれない。
給与は一番低い。
仕事だけは終わらないぐらい山ほど積み上がってる。
社会ではこれが現実。+52
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103. 匿名 2024/04/30(火) 10:59:32 [通報]
自分より身長や学歴が上ってだけで攻撃する男性も多いしね返信+6
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104. 匿名 2024/04/30(火) 10:59:57 [通報]
こういうのは働かないおじさん問題とかお局問題を解決してから言ってほしい返信+1
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105. 匿名 2024/04/30(火) 11:00:48 [通報]
>>71返信
男性側による理不尽な理由で活躍できてない女性もいると思うので、確かにスポット当てるのは良い事だと思うよ。でも、女性側の更年期障害を置いてけぼりにするような記事はいかがなものかと思う。どんなに優秀な女性管理職だって更年期障害で体調不良になる事あると思う。そこには男性含めて周りの理解とかサポート必要だよ。+17
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106. 匿名 2024/04/30(火) 11:02:56 [通報]
>>105返信
男性も更年期があるわけだからもっと取り上げればいいんだよね
海外だと「中年の危機」って名前でカウンセリングとかしてない?
中年以降は女性ばかりが辛いわけでは無いからそこを平等にして理解やサポートが進むべきだと思う+12
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107. 匿名 2024/04/30(火) 11:03:12 [通報]
>>98返信
調べたら分かると言ったのは、正社員共働き子持ちの女性なら嫌でも知ってるものだからだよ。
質問された時点であなたはその立場じゃないのかな?と思ったよ。+4
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108. 匿名 2024/04/30(火) 11:05:02 [通報]
>>96返信
そりゃ人によるからそんな人もいるね。
結局さ、性別じゃなくて実力だけ見れば良い話が多すぎるよね。
妊娠出産に関しては性差あるものだから、それを除いたとしても。+0
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109. 匿名 2024/04/30(火) 11:09:53 [通報]
>>32返信
ちょっと改善案出そうものなら、女が何か言ってるわーみたいな感じで思いっきり馬鹿にしてくる。
で、しばらくしたら私が言ったことを他の男も意見してあっさり採用されてたりする。やってられん。+45
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110. 匿名 2024/04/30(火) 11:10:40 [通報]
>>12返信
女性にかかる負担が大きいのは、日本の会社の働き方がまだまだ男性スタンダードだからだよね。最初から女性向けになっていないし、変わるスピードも遅い。結婚や出産で働き方変わるというのもあるけど、そもそも体力無いと続けられなかったりするし。
でも外圧とか労働者不足とかで、とりあえず女性管理職の比率をまず上げよう!ってなるから、チグハグでおかしくなる。+28
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111. 匿名 2024/04/30(火) 11:11:52 [通報]
>>107返信
ヨコ
この人は机上の空論で、全くやったことがない人だよ。
相手にする必要のない人。+4
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112. 匿名 2024/04/30(火) 11:12:35 [通報]
別にいいよ低賃金でも返信
安く働いてコスパいいから男性要らないね+1
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113. 匿名 2024/04/30(火) 11:16:15 [通報]
>>32返信
そうそう、働き方改革とか女性管理職増とか、制度だけ変えても文化や思想が変わってないんだよね。だからこそのジェンダーギャップ指数125位。
そんな中で女性中高年を〜とか言われても失笑もの。もう何も期待してないから今さらこっち見んな、って感じ。+31
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114. 匿名 2024/04/30(火) 11:17:17 [通報]
>>7返信
ヤングケアラーは助けないといけない
昔みたいに嫁ぎ先の義父母をがっつり介護する人もいない
社会福祉士になるため勉強した、気の良い人は安価や待遇の悪さで辞めちゃう(特に男性)
田舎である程度の年齢の女性の勤め先ってなると医療関係ばっかりになるはずだよね…って思う
家計に余裕がある人はすぐ辞めちゃうけど+19
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115. 匿名 2024/04/30(火) 11:18:13 [通報]
>>106返信
働かないおじさんが話題になるけど気持ち分かる
40代半ば位から体がキツくて頑張れなくなるもん
寿命が延びたからと言って体力のある時期が長くなった訳では無く年寄りの時期が長いだけだもんね
+2
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116. 匿名 2024/04/30(火) 11:21:25 [通報]
>>107返信
そんなに家事や育児が嫌なら
結婚しなければいいのに!
なぜ結婚したの?
なぜ子供作ったの?+2
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117. 匿名 2024/04/30(火) 11:22:00 [通報]
>>2返信
自分はなりたくないと言っているくせに誰かがなると悔しそうに悪口言う人いない?
最近そういうオジサンを職場で見て、本当はやりたいのかなあと思ったりした+19
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118. 匿名 2024/04/30(火) 11:22:02 [通報]
>>5返信
そうなんですよ、だから見落とされても困らない。やることきちんとやって、むしろ気配消してる。
体調やライフスタイルが変わりやすい女性が仕事をバリバリ定年までなんて幻想な気がする。実際、上の世代は定年まで働き続けてる人なんて一握り。
今の若い世代は、共働き定年までが当たり前になっていくんだろうけど、どれだけの人が耐えていけるのかなって思う。身体ボロボロになりそう。+50
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119. 匿名 2024/04/30(火) 11:24:00 [通報]
>>115返信
働かないおじさんは、年功序列にぶら下がって若い頃から働いてないんだよ
若い頃は頑張ってて体力が衰えてきたおじさんは上手に仕事量調節してまわりに迷惑かけないようにサポートにまわったりしてる
いつまでもバリバリ働くおじさんももちろんいるけど+4
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120. 匿名 2024/04/30(火) 11:29:55 [通報]
54歳更年期、一人親の会社員です。返信
長年勤めた会社、両親の介護でしょっ中休んでいたら邪魔にされて肩叩きに遭って退職に追い込まれました。
それ以来ロクな仕事にありつけず、肉体労働でいろいろな仕事をしました。退職金はわりと下りたが、ちょうど息子二人の大学進学と親の介護が重なり、ぶっ飛んで行った。
教員免許は何の役にも立ってませんが、簿記一級、Mosエキスパート2つ、等、少し資格もあり、20数年間経理してました。
昨年、派遣から正社員になったけど、派遣になる時にもっとも苦戦した。社内選考ではいずれもすんなり通してもらえるのに、派遣先はやっぱり、いくらスキル経験あろうが婆さんは嫌なんだろうね。見学で落とされること十数回。採用担当者が同年代の男だと最悪。嫌がられてるなというのが雰囲気でわかる。年期女が応募してくると自分の妻と重なって嫌悪するんでしょうね。更年期でグダグダしてヒステリックで口うるさい妻と。
幸い今の勤務先は婆にも理解があるけど、採用担当者のオッサンって何見てるのだろう。女は若ければ何のスキルもなくていいのか?
更年期でも半分ぐらいは何の不調もない。子どものことでも休まないし、試しにでもいいから、婆を採用してみてほしい。まだまだ働くから。
+23
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121. 匿名 2024/04/30(火) 11:31:25 [通報]
管理職にならないのが、社会から見落とされてるって変じゃない?返信
管理職なんて向き不向きあるし、今時男性でも管理職を嫌がる人も多いのに。
管理職目指す女性をサポートする制度って意味にしても、管理職ってサポートされるような人は無理って流れだったよね?
男性ならサポートがある?
やってみて無理なら降格って事例しか見たこと無いよ。+7
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122. 匿名 2024/04/30(火) 11:33:31 [通報]
>>22返信
ピークは30後半だった+4
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123. 匿名 2024/04/30(火) 11:34:01 [通報]
>>56返信
えー、まだこんなこと言う人いるんだ笑
今日休みで暇だから付き合ってあげるね。
洗濯… ポケット確認、襟汚れ予洗い、ネットに入れるものは入れる、色ものと白もので分ける、洗濯機の後は乾燥機に入れるか干すか(服による)、洗濯ネットのゴミ取る、洗剤ストックキープ、乾いたら畳んで収納
掃除… ルンバは床だけだから棚の上の埃取りや水拭き、トイレ掃除・風呂掃除、ベッドやソファにコロコロ、すぐ溜まるDMなどの整理、ルンバ自体の掃除・メンテ
皿洗い…お皿についた汚れの予洗い、食洗機に入らないフライパンなど洗う、洗剤ストックキープ、乾いたら食器棚へしまう
料理… 全部外注??不健康だし不経済すぎて草
子供産まれたら名もなき家事はこんなもんじゃないけどね、上記は一例でもっとちゃんとやってるご家庭も多いかと。
まずこれ全部をやれる一人で既婚男性って、どれくらいいるんだろうか。そしてこれらの家事を無視して生活できるのは、独身男性くらいだね。
+23
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124. 匿名 2024/04/30(火) 11:34:17 [通報]
>>120返信
派遣元が推薦しても、面接で落ちる理由がわかる気がする。
派遣は若けりゃ良いってわけじゃなくて、言われた仕事を黙ってして欲しいんだよ。
上昇志向が強い人は扱い辛くて避けられるよ。
評価してくれる会社があって良かったね。+16
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125. 匿名 2024/04/30(火) 11:37:36 [通報]
>>120返信
素直に言う事聞いてくれる人がいいんだろうね。
経験ある人だと自分が脅かされるかもって恐怖なんじゃない?
スキル持った人を求めている会社もあると思うけど、
安くはないから二の足踏むのかなあ。+7
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126. 匿名 2024/04/30(火) 11:38:28 [通報]
>>116返信
それをわざわざ聞かないとわからないあなたはどの立場の人なんだろうか?+1
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127. 匿名 2024/04/30(火) 11:40:01 [通報]
>>56返信
洗濯物は誰が取り込んで畳んでるの?
ルンバのメンテは誰がしてるの?
食洗機から出したお皿をしまうのは?食洗機に入らないものは?
料理は外食やテイクアウトでかなり楽になるけど、ゴミを洗って分別して捨ててるのは誰?
他にも風呂掃除して洗面の排水管を定期的に掃除して、普通の洗濯物の合間にバスタオルやシーツの洗濯して、半年に一度は家中のカーテン洗濯は誰がするの?
トイレ掃除は?玄関の掃除は?
庭があるなら雑草は誰が抜いてるの?
まぁコメ主は子供で何にもしたこと無いんだろうけど。
お母さんに感謝しなよ。+22
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128. 匿名 2024/04/30(火) 11:40:14 [通報]
>>117返信
そういうおじさんが泣きついて管理職になってたけど、また泣きついて降格させてもらって管理職やめてたよw+9
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129. 匿名 2024/04/30(火) 11:45:30 [通報]
>>5返信
40代だって未就学児抱えて働く人が多いんだしバリバリやれないわ。+27
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130. 匿名 2024/04/30(火) 11:48:34 [通報]
>>21返信
海外の、特に欧米の女性とは体の造りが根本から違うし体格・体力ともに彼女たちの方が丈夫な気がする。
産後もすぐに社会復帰するし。そうできる環境も整備されてるんだろうけど、管理職くらい激務になると体力が物を言うと思う。
+6
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131. 匿名 2024/04/30(火) 11:56:10 [通報]
>>5返信
何かそう思うと、女性って改めて「女性」ってだけで大変だと思う
仮に妊娠・出産したとする、妊娠中も大変ながらも産休・育休あるといっても、妊婦さんでも割とギリギリまで働かないとだし、産休あるっていっても子育てはどの時も大変
配偶者が育休とってくれたとしても結局すこしだけになってしまうし
復帰しても何かと体力使うし、正社員なら給与は多いけど身体が大変、パートでも大変だけど「パートでしょ」って見られがち
子育て一段落かな?って思ってもそのうち更年期になったり、その他不調も出がち
これが仮に出産してなくても、社会に求められるからそれに応じ、そしてやはり更年期になったりその他大変
何かで見たけど、女性は、生理その他の為に、身体のしくみとして、1ヶ月の内で本当に身体がしんどくない時はほんの僅かな日数だけなんだって
考えただけでめまいする+58
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132. 匿名 2024/04/30(火) 11:58:21 [通報]
>>125返信
120です。社員になって少しボーナスはありますが月収ベースでは派遣時代より下がりました。
いろいろありすぎてプライドなんかもうないし、定年まで使ってもらえるのなら給料高くなくてもいいです。こういう婆も多いかと思います。
婆=意地悪でうるさい。というイメージを若い方は皆持ってるので、極力静かにして主張をしない、出しゃばらない、余計なことは一切言わないを心がけてます。
周りは若い社員さんばかりなのですが、私は派遣時代にまったく休まなかったので、子育て中の社員さんのカバー要員として便利。と思ってもらえたので使ってもらえてるのかなと思います。+10
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133. 匿名 2024/04/30(火) 11:58:52 [通報]
>>126返信
答えてよ+0
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134. 匿名 2024/04/30(火) 12:07:38 [通報]
>>133返信
ヨコ
まずは、あなたに宛てたコメントに答えなさいよ。
あなたは、との立場なの?+0
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135. 匿名 2024/04/30(火) 12:09:41 [通報]
>>7返信
>>14
今パートだけど、その前は、前の仕事やめて親の介護してたよ
まだまだというのか新たにというのか、両方なのか、介護は在宅でできる人は在宅でって感じも多い
仮に施設探しても待ちが多すぎてなかなか入れないし、実際に在宅の人への訪問診療、訪問介護等々は何かと充実してると思うし増えてる気がする
介護のブランクあるからか、本当に、その後の今のパート見つけるの大変だった
女性の社会進出なのか、そうでないのか、就活中よくわからなくなってたし、就活やめたくなってた
自分の能力の無さもあるのもわかってるけど「介護してました」でブランクあったこと言うと大概「あー」って反応で
でも仕事と介護と掛け持ちって大変、してる方もいるから凄いと思う、でも要介護高くなる程ほんとに両立は厳しくなる
介護もして働いて、どっちも国の政策みたいになるなんてしんどい
+9
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136. 匿名 2024/04/30(火) 12:11:40 [通報]
若い独身だと、結婚や出産で休むからと敬遠され、子どもを産めば子どもを理由に休むからと敬遠され、子育て終わったら更年期ババアは要らぬと鼻つまみ者にされる。どういう女ならいいのよ。返信+20
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137. 匿名 2024/04/30(火) 12:13:16 [通報]
>>15返信
可哀想かどうか。親に家や年金があれば結婚生活をしない自由を得ている世代。+1
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138. 匿名 2024/04/30(火) 12:13:22 [通報]
>>11返信
40代があまりいないのって氷河期世代だよね。今よく言われる教師不足も氷河期世代がほとんど採用されなかったのも大きい(景気の良いひとつ前の世代で大量採用してるからその時は足りてたが現在定年退職の年代へ)+36
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139. 匿名 2024/04/30(火) 12:16:26 [通報]
>>132返信
わたしも、でしゃばらない、主張しない、を心がけてるアラフィフだよw
若い人ができなかった仕事も黙ってやっておく。
その人がやったことになってるけど、それも言わない。
お互いがんばろう。+17
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140. 匿名 2024/04/30(火) 12:18:44 [通報]
年齢を経た男性は「貫禄がつく」なのに年齢を経た女性は「口うるさい」返信
もうこの時点で元気なくなるよね+23
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141. 匿名 2024/04/30(火) 12:19:48 [通報]
>>95返信
家事育児をする女性を尊重せずひたすらバカにして何もかも取り上げてきたからこうなったんじゃん
昔の専業主婦とか人間以下の扱いだったよ+5
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142. 匿名 2024/04/30(火) 12:22:23 [通報]
>>49返信
30年正社員続けられてるのすごいと思う
私たぶん同世代だけど、出産で辞めて今はパートよ+17
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143. 匿名 2024/04/30(火) 12:22:52 [通報]
>>140返信
実際には中高年ジジイのが明らかにヤバいよね
セクハラパワハラモラハラ
取引先とヒス起こしてトラブってるのも大体オッサン社員
うちみたいなコンプラにうるさい大手ですらそうだから他所の会社はもっと酷そう+8
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144. 匿名 2024/04/30(火) 12:24:25 [通報]
なになにまた高齢独身未婚叩きかい?返信+1
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145. 匿名 2024/04/30(火) 12:25:33 [通報]
>>139返信
132です。ありがとう。同じですまったく。
どんな長時間残業も決算期の休出も一切逆らわないでやってます。高齢中途の身ですから、お手柄はすべて若い方へ行くのは弁えなければ務まりませんね。
若い方がちょっと何か言っても意見として聞き入れてもらえたりしますが、この歳になったら低姿勢であっても何か言うと、うるさい婆めんどくさい。と受け取られますから自重しすぎるほど自重してます。幸い体調不良もなく体力もあり、親も旅立ち旦那もおらず、時間はたくさんあります。+9
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146. 匿名 2024/04/30(火) 12:27:02 [通報]
>>140返信
貫禄(笑)
褒めるとこなくてそこに落ち着いたんだろうね
女性は年取っても引き続き家事と孫の面倒見てたんだろうけど、体力と若さ無くなった男性なんてデップリした腹しか残ってないもんね+7
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147. 匿名 2024/04/30(火) 12:27:52 [通報]
>>128返信
迷惑~!
しかし優しい会社だね+3
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148. 匿名 2024/04/30(火) 12:29:39 [通報]
>>145返信
ちょっと泣きたくなった
こちらこそありがとう+10
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149. 匿名 2024/04/30(火) 12:39:40 [通報]
>>1返信
男尊女卑を悪びれずに振りかざしていた最後の世代である今の中高年男性が、社会の一線から退く頃には世の中だいぶ変わるのではないかな。中高年より若い世代の男性は、女は可愛げがないと云々、女が意見すると生意気だ云々、などという考えは薄い。男性と同等に働く会社の女に可愛げを求めるような公私混同をしない人が多い。いい流れにはなって来ているように思う。+15
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150. 匿名 2024/04/30(火) 12:39:42 [通報]
>>110返信
資本主義で成功して、バリバリ稼いで儲けで来た国が、その成功体験から脱出出来ないだけで
男性社会とかより拝金思想の方が問題な気するけどな+5
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151. 匿名 2024/04/30(火) 12:41:25 [通報]
>>7返信
隣の奥も介護系。
しかもフルタイム。
それだけ働いても、何故か痩せない。
それと建設(下請け孫請け)とか建設とかも。
やりたい人どうぞ。+0
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152. 匿名 2024/04/30(火) 12:42:11 [通報]
>>140返信
私、パートだから正社員さんみたいにバリバリ働けて無いけど、
パートでもしんどいおばさんです
諸事情で、暫く短期バイトを出来る時に細々してた位でほぼ働けてなくて
でも時間の決まったパート出来そうになったから、年齢等含め今更ながらかとは思ったもののバイトでなくパートにしようとしたけど、途端に本当に採用枠無くなる
私、子供からすら「自信無さそうにしたらダメだよ」って言われる位に、貫禄なんて無くて、寧ろ欲しいって思える位だったし、働きはじめた今でも、輪を乱さない程度に本当にひっそり 、でも浮かない程度に交流はかりながらなるべく目立たずいるよ
貫禄ある方、社員さんでもパートさんでもいるけど、それなりの年齢になったらそういうのも大切になってくるのかもなって思う
それが自己防衛にもなったりもする+6
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153. 匿名 2024/04/30(火) 12:42:27 [通報]
>>100返信
弱男でしょ
根に発達障害や知的障害があって行きづらいのを全部女のせいにしてる人種
認知が歪んでるから事実を歪めて解釈する+6
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154. 匿名 2024/04/30(火) 12:44:43 [通報]
>>12返信
だから借金だらけの男はいらないんだよ+7
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155. 匿名 2024/04/30(火) 12:46:12 [通報]
>>39返信
わかってないから独身男が増えるのさ+5
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156. 匿名 2024/04/30(火) 12:46:16 [通報]
>>141返信
日本の専業主婦の幸福度は異様に高い時代あったけど
あなたフェミかな?笑
フェミはどんな時代も女性は不幸って叫ばないといけないから大変ね+6
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157. 匿名 2024/04/30(火) 12:47:10 [通報]
>>30返信
高齢者はズルくコネに乗っかっただけ+6
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158. 匿名 2024/04/30(火) 12:47:28 [通報]
>>95返信
企業だと総合職か一般職での職能給があるわけで責務に合わせた給与体系なのだから、女性で能力がある人は総合職でやればいいだけでは?
総合職と一般職ごちゃ混ぜにして女性の収入が少ないっていうのは違う+9
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159. 匿名 2024/04/30(火) 12:50:13 [通報]
>>128返信
平社員と月収が五千円しか差がなくて責任ばかり重くなったら割に合わない。+17
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160. 匿名 2024/04/30(火) 12:51:09 [通報]
>>19返信
枕営業で利用されてるだけなのに+1
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161. 匿名 2024/04/30(火) 12:55:10 [通報]
>>149返信
自分の周りの事で申し訳無いけど、確かに本当にそう
息子や息子の周りでは、結婚してても独身でもそれは関係なく お相手に対してリスペクトあるし「一緒にやっていこうね」っていう感じのタイプ多いし、お互い仕事してるの当たり前、だから家事その他も出来る方がするのが当たり前
逆にそれしてないと「何で?」って感じに思う位に普通になってる+6
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162. 匿名 2024/04/30(火) 12:56:08 [通報]
>>5返信
無理して頑張って働くよりも慎ましく生活してのんびりした方がいい。散々頑張って家事育児子育てしてきたからさ、無理して足腰悪くしたりストレス過多でメンタル弱ったりリスク背負ってまで働かないよ更年期真っ只中働いてない友人多いよ
+21
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163. 匿名 2024/04/30(火) 12:59:55 [通報]
>>162返信
スーパーの特売
すぐに売り切れる
それだけ働いてない人多いんだろうなって思う(団塊親子とか)
平日休みやショートタイムパートもいるだろうけど+2
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164. 匿名 2024/04/30(火) 13:02:54 [通報]
>>10返信
更年期以外にも、加齢による体力落ちや認知機能低下などなど、働ける機能がない
本来もう寿命のはずだから、希望者のみ安楽死させてほしいわ+27
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165. 匿名 2024/04/30(火) 13:07:45 [通報]
>>120返信
女は感情的って言うけど、男だって感情で物事決めてるよね。自覚ないかもしれないけど、ものすごく感情で人事権発動してる。+26
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166. 匿名 2024/04/30(火) 13:09:36 [通報]
>>124返信
こういう思考だから日本は衰退してんだよ。
上昇志向?シンプルに仕事できる人が疎まれる。おかしな話だよ。+9
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167. 匿名 2024/04/30(火) 13:21:39 [通報]
>>10返信
朝目が覚めたときから疲れてる…
寝て起きただけなのに…+30
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168. 匿名 2024/04/30(火) 13:24:42 [通報]
>>5返信
しんどい
子育て少し落ち着いたら、親の介護
でも、正直その間そんなに働けてなんてないから、でも老後も心配だし、少しでも働けたらと思ってパートする事にした
でも正直しんどいよ
介護、介護って、何かと色々な事を謳ってるけど、本当に理解すすむのなら在宅介護にだって何らかの手当て欲しいよと思えてしまう、それ位に大変ではあるけど何か家族や親子の問題として済まされてる感はまだまだ実感として大きい
我儘と言われるかもしれないものの、それなりの年齢になって、遊んでた訳でも無いのに職歴も大して無くて職探しして、新たな事も覚えて働いて…って正直に言えばしんどすぎる+24
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169. 匿名 2024/04/30(火) 13:37:33 [通報]
>>162返信
無理して頑張って働いても慎ましい生活しかできないんだよ殆どの人は+8
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170. 匿名 2024/04/30(火) 13:46:03 [通報]
次生まれ変わったら男になりたい返信+0
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171. 匿名 2024/04/30(火) 13:46:26 [通報]
>>124返信
120です。派遣ですから上昇志向はなかったです。
肉体労働してて倒れた物の下敷きになって肋骨を2本折り、やっぱり経験ある事務系で探そうと藁をも掴む気持ちだったので。見学でも聞かれたことに短く答えるだけで自分からは一切発言もしませんでした。コーディネーターさんからは、もっと積極的にと言われましたが、積極的な婆は嫌悪されるのをわかってたので積極的にもなれずでした。むずかしいですね。辛酸の限りを舐め尽くしましたので今も上昇志向はありません。+15
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172. 匿名 2024/04/30(火) 13:46:33 [通報]
>>162返信
羨ましい
私も出来るならそうしたい
散々頑張って家事育児子育て、加えて介護も義実家・実家としてきたよ
でも今後の生活にも不安しかないから、今さらだけど働かないとって人もいるのよ、私がそうなんだけど
持病あるけど今何とかしとかないと、ほんとにこの先詰みそうだからきついけどリスクあるけど何とか働いてるよ+8
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173. 匿名 2024/04/30(火) 13:48:17 [通報]
若いときなら辛いけど年取ったら見落とされたいひともいそう返信
ずっと埋没状態なら辛いね+3
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174. 匿名 2024/04/30(火) 13:50:28 [通報]
>>7返信
介護って扶養内でみたいな人あんまいないよ
パートだろうが基本8時間勤務だし
盆暮正月関係ないし、一番働きづらい職種だと思う+19
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175. 匿名 2024/04/30(火) 13:52:25 [通報]
>>10返信
ほんとにそうだよね
でもアラフォーに近いけど就活してた
この歳からの新たな事はきついね、就活しんどかったあ
そしてGW明けから新たな仕事
身体しんどいし持病あるけど身体使う仕事だから不安しかないよ、でも人生この先のまだまだ先もあるからと鞭打って頑張らないとと思ってるところです+9
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176. 匿名 2024/04/30(火) 13:59:21 [通報]
>>158返信
総合職が嫌で一般職を選ぶ女性もいるしな
女性の人権団体って高学歴女性の視点と弱者視点の両極端な意見が多くて、ごく普通の女性に合わせた視点というものが少ないと思う+6
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177. 匿名 2024/04/30(火) 14:01:09 [通報]
>>167返信
寝るのって疲れるんだよ、かなりの体力要するみたいよ
お風呂入るにも、何か食べるにも、体力って使うらしいから、ほんとに、ただ生活してるだけでも疲れるんだよね+16
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178. 匿名 2024/04/30(火) 14:07:52 [通報]
女が疎まれずに引く手あまたなのはせいぜい27歳ぐらいまでだもんね。以降は悪い面を強調して受け取られるようになる。やれ子持ちは使いにくい、やれ更年期は厄介だと言われる。毎日ぴったり7~8時間、長期間にわたってアクシデントも心身の不調もなく働ける女性なんてこの世にいるのかな。男だって認めたがらないけど更年期で怒りっぽくなったりはある。ルックスの劣化は女以上に悲惨。どうして自分らのことは棚にあげていつまでも選べる側、操作出来る側だと思いたいのか。女がどうのこうのより、男たちの意識を変えたほうが早いしスムーズに行くはずなのだが。返信+10
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179. 匿名 2024/04/30(火) 14:08:12 [通報]
>>7返信
でも他に資格や特技を持ってなかったら仕方なくない?
待遇も改善されてきているし主婦の方の方が丁寧だから
介護を下の仕事とバカにしてません?+10
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180. 匿名 2024/04/30(火) 14:11:38 [通報]
>>90返信
いや、その時代のOLの給与なんて今と比べたら低いもんよ
給与のほとんどを遊びに使って貯金ない人もいたの
なくても何とかなるさーの時代
お金がなくても体良くお金を出してくれる男性がいたからやって来れたの+5
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181. 匿名 2024/04/30(火) 14:16:14 [通報]
>>90返信
想像の世界で勝手に決めつけるなよ+5
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182. 匿名 2024/04/30(火) 14:18:31 [通報]
>>179返信
介護って下に見られやすいけどテキパキした人じゃないと向かない+4
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183. 匿名 2024/04/30(火) 14:26:59 [通報]
>>90返信
いたとしても一握りかと思う。実際、若い女だった頃に恩恵に預かれたのは今の56~57歳より前の人たち。それも、ルッキズム全盛次代であり、そこそこ未満のルックスの女はチヤホヤなんてされていない。限りなく100%に近くが寿退社だったけど、高卒でも今の大卒しか採用しない会社に採用されたし、今の大卒しか行けないポジションに行けた。どんな田舎の零細企業でもボーナスくれた。
若さ至上主義は今も昔と何ら変わらないもんで、婆さんになってどこからもお引きがなく詰んでしまった。中には能力ある人もいると思うんだけど、年齢フィルターを通過しないことには中身を見てもらえる段階にすら行けない。+7
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184. 匿名 2024/04/30(火) 14:36:28 [通報]
>>7返信
やるわけないやん(笑)扶養内パートって余裕のある人ばっかりよ。
+1
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185. 匿名 2024/04/30(火) 14:37:13 [通報]
>>12返信
男性も輝け!活躍しろ(笑)+3
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186. 匿名 2024/04/30(火) 14:39:29 [通報]
>>182返信
しかも有資格者じゃなきゃ働けなくなるからね
今無資格の人も資格取らされてるし+6
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187. 匿名 2024/04/30(火) 14:44:13 [通報]
>>151返信
なーにこの上から目線
+4
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188. 匿名 2024/04/30(火) 15:12:08 [通報]
>>1返信
別に見落とされてはないかな。
優秀な人なら中年でも引く手数多なので。
そうでない中年を育てるために投資する位なら若い人を育てるか採用する会社が多いかもですね。
うちの部署の中高年女性はみな優秀で高給取りですけど、一般に中高年女性社員は感情的、主観的、非論理的、昔の価値観なひとが多い気がしていて、周りとしても一緒に働くのが面倒くさいなと感じます。
自分がそうならないようにとは気をつけてますけど。+4
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189. 匿名 2024/04/30(火) 15:25:43 [通報]
>>21返信
ジェンダーギャップ指数で下位の理由の一つだよね
これをフェミがワーワー言って政府を責める限りは絶対に女性管理職増やす方向性は変わらないよね+3
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190. 匿名 2024/04/30(火) 15:45:21 [通報]
人事課で働いてた時、2年に1度のペースで個人面談があって、必ず人事課の人間も同席して部長+課長と面談される社員さんで話し合うのですが、女性はこの役職どうですか?という提示があると、殆どの人が「え、私ですか?いやいやいやいや(両手バイバイしつつ)無理です、無理です、私なんかじゃ会社が潰れてしまいますよウハハハ」って拒絶反応を見せる人が多かった返信
色々話し合って、そろそろ面談終わりましょうかって頃になって「何で私だったんですか?」と、オファーの理由(褒め言葉)聞きたがるのも鉄板の流れだった
面倒な役職には就きたくないけど、貢献度や有能さはきっちり評価しといてくれよ的な感じなのかなって
それは当たり前の感情だと思うけど、みんな揃いも揃って「いやいやいやいや(両手バイバイ)」って返事するのが個人的にツボでした
+3
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191. 匿名 2024/04/30(火) 16:08:00 [通報]
>>162返信
私の周りは子どもから手が離れたから働くぞーって人多い
慎ましくのんびりって面白くないよね
庭の手入れして暮らすほど年取ってないし、梅つけてもダンナも子どももそう喜ばないし
好きな仕事して、飲み会も行って、旧友とも再会してってのを私も友達もやってるよ
+11
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192. 匿名 2024/04/30(火) 16:09:22 [通報]
>>190返信
その流れすごく分かる
私もその状況なら絶対やるし絶対聞くw+0
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193. 匿名 2024/04/30(火) 16:10:18 [通報]
>>166返信
そういうことじゃ無いんだけど、多分理解できないだろうね。+1
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194. 匿名 2024/04/30(火) 16:11:04 [通報]
>>7返信
キツイは構わないけど安いがダメだよね
お金出せばやる人いっぱいいるのに+18
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195. 匿名 2024/04/30(火) 16:12:43 [通報]
>>166返信
その仕事、その立場に望まれる能力態度ってものがあるんだよ
そこを見極めるのも能力+2
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196. 匿名 2024/04/30(火) 17:41:04 [通報]
>>193返信
そんなもんだということが、あなたはも理解できてないと思う。社会人何年やってると思ってんだよ。+0
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197. 匿名 2024/04/30(火) 17:42:44 [通報]
>>195返信
その立場にふさわしい能力があっても、その立場に行こうとすると、女が上に立つ?許さないと感情的になるおじさんをどれだけ見てきたことか。+3
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198. 匿名 2024/04/30(火) 18:02:25 [通報]
>>197返信
おじさんじゃなくても30代ぐらいの男も年上の女を目の敵にする人もいると気づいた。
本能的に嫌なんだと思うよ。女が上に行くことが。+3
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199. 匿名 2024/04/30(火) 18:07:33 [通報]
>>197返信
この話は派遣に応募の話では
管理職とかの話では無いよね+0
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200. 匿名 2024/04/30(火) 18:51:30 [通報]
>>27返信
産休くりかえしても、若くてずーっと働いてくれる、とか思ってるんでしょね。+0
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201. 匿名 2024/04/30(火) 18:52:39 [通報]
>>34返信
田舎の会社気質な考え方だね+1
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202. 匿名 2024/04/30(火) 18:55:50 [通報]
女性活躍、男女平等って聞こえはいいけど男1人だけの収入では家族を支えれないほど実質賃金下がっただけだよね返信+4
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203. 匿名 2024/04/30(火) 19:03:31 [通報]
お気遣いなく返信
みんな仕事が楽しくて好きで働いているんだから
+2
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204. 匿名 2024/04/30(火) 19:26:22 [通報]
>>49返信
似たような環境だけど、会社として女性役員を増やさないといけないらしくちらほら話が出てきてる。え?今更何都合がいいこと言ってるの?って感じ+3
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205. 匿名 2024/04/30(火) 20:18:09 [通報]
>>42返信
子育て、家事、介護、女性が担ってることが多いのが現実なんだからそれらも全部男性と折半しないと難しいでしょ
+3
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206. 匿名 2024/04/30(火) 20:26:47 [通報]
>>56返信
それプラス介護と育児とPTAと町内会とか子供の習い事送り迎えとか雑事が山のようにあるし、人付き合いが半端ないけどあなたにはやれなさそうだね+4
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207. 匿名 2024/04/30(火) 20:33:11 [通報]
>>130返信
外資系で仕事してるから女性役員や管理職当たり前だけどめちゃくちゃ仕事してる
反面管理職じゃない中年女性もたくさんいてマイペースに仕事してる
性別関係なく体力とか気力が普通レベルの人は管理職つとまらないだけの話だけど日本はなぜこうあるべき論ですぐ横並びで考えるのか+4
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208. 匿名 2024/04/30(火) 20:37:22 [通報]
>>11返信
しょうがない
30代が無理してゆとりとZの面倒見るんだよ
氷河期は世代ギャップもあるしそもそも採用人数少ないから+8
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209. 匿名 2024/04/30(火) 20:54:35 [通報]
>>5返信
そうそう。イライラして八つ当たりしてくる更年期おばさん邪魔すぎる🥺+4
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210. 匿名 2024/04/30(火) 20:57:07 [通報]
>>202返信
男性1人より女性を社会進出させた方が徴税額が増えるからだよ+0
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211. 匿名 2024/04/30(火) 21:21:33 [通報]
>>2返信
女性服扱ってる会社の社員なんですけど、
管理職が男ばかりで本気で会社が心配になります。
女性がメイン顧客なのに大事な意思決定男だけでするの??って。+10
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212. 匿名 2024/04/30(火) 21:22:43 [通報]
プライムに転職した時の面接、子供のご予定は?って聞かれてグロいなあと思った。入ったけど返信+0
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213. 匿名 2024/04/30(火) 21:31:57 [通報]
>>190返信
断るのは給料と業務量が割に合わないことを知っているからだよ
オファーの理由を聞きたいのは誉め言葉が聞きたいというより
なぜ打診されたのか原因を把握しておきたいから
また声をかけられないための警戒心よ+5
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214. 匿名 2024/04/30(火) 22:11:58 [通報]
今更氷河期を管理職にするの??返信
お金かけて育てるならいいけど
中途半端なことをしても。。+1
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215. 匿名 2024/04/30(火) 22:16:39 [通報]
>>120返信
色々な難関な資格をお持ちでも、就活に苦労されたんですね。現実の厳しさが。
私も死ぬ思いで派遣から正社員になりましたが、当時は30代だったので雇ってもらえましたが、アラフィフの今では無理だとコメントをみて再認識しました。+3
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216. 匿名 2024/04/30(火) 22:25:39 [通報]
>>102返信
ほんとこれ
氷河期世代のパートや派遣って本当に人権無いの?ってくらいの扱いを受けてるよね
未だに社会全体が、この世代の女性を無能扱いしながら都合良く使い捨ててるのに、人手が足りないから管理職になって働けとか、本人も周囲も納得するわけ無いと思う+12
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217. 匿名 2024/04/30(火) 22:55:18 [通報]
>>136返信
新卒で入ってずっと働き続けてる女性
今は産休育休時短勤務当たり前だし、多少性格や勤務態度が悪くても大事にしてもらえる
日本は新卒が正義、特に女性は新卒入社特権がずっと続く+7
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218. 匿名 2024/04/30(火) 23:04:47 [通報]
>>28返信
きもちわるぅ+0
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219. 匿名 2024/04/30(火) 23:20:16 [通報]
>>5 >>118返信
イギリスは最近国をあげて対策する事にしたんだよね。更年期症状に悩む中高年女性達からの長年の働きかけがあったからなんだけど。
イギリスですらやっと、だから日本ではこの問題はずっとスルーされ続けるだろうね。+18
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220. 匿名 2024/05/01(水) 01:06:44 [通報]
>>10返信
生きているだけでしんどいでござる+4
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221. 匿名 2024/05/01(水) 01:10:14 [通報]
>>1返信
あれから30年!!+0
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222. 匿名 2024/05/01(水) 01:42:05 [通報]
>>30返信
それも踏まえての出世だよ
ただ最近は360度評価も取り入れられてるし、出世出来てないという事は基本は会社に必要ない人材+0
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223. 匿名 2024/05/01(水) 02:04:44 [通報]
>>2返信
なりたくないって人多いのに管理職男性多いのが女性差別って意味分からない。
やりたくない人が多いことを男性がよりやってるなら男性差別なのでは?+3
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224. 匿名 2024/05/01(水) 02:51:17 [通報]
>>138返信
30代の人達が頑張って主任とか長やって、産休・育児の時短とって働いてるのを、臨時講師で支える40代後半の私
もう採用試験受ける体力残ってないわ
+4
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225. 匿名 2024/05/01(水) 03:37:54 [通報]
出世したけりゃ 寝ないで働けすべてを会社に捧げろ という昭和からの風習をやめたら返信
管理職として リーダーとして 優れた女性はたくさん居る
男社会が産んだ「過労死労働」に女性がつきあう必要はない
根性マンの時代じゃないんだから
女性の穏やかな人を 穏やかな働き方で管理職になってもらえば会社も発展すると思う+2
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226. 匿名 2024/05/01(水) 05:52:54 [通報]
>>16返信
中高年に「幼い子供」がいるの?+1
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227. 匿名 2024/05/01(水) 09:27:20 [通報]
夕方のラッシュ時だけど、返信
ホームの反対側で中年のおばさんがうずくまってたんだけど、
駅員に通報されるまで、けっこう数分後だったと思う。
電車待ってたんで、とても上の階札まで行く時間ないんで、
誰か通報したよね?くらいのつもりだった。
2分後くらいに駅員が来たよ。
誰も通報しなかったかも・・・
たぶん、監視カメラで動かないんで来たんだと思う。
似たようなことが今度はあきらかな高齢女性で、
同じホームであったんだけど
「おばあさんが倒れた」って若い女の子連れが改札に
走ってたわ・・・
わたしもおばあさんにならないと助けてもらえないのね?と
思ったっけ。+0
-0
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228. 匿名 2024/05/01(水) 09:44:26 [通報]
>>34返信
今の定年、これから伸びそう+0
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229. 匿名 2024/05/01(水) 10:14:55 [通報]
>>1返信
結局、企業内でも大半の決定権は男性にあるから、中年男性からすると若い女には目が行くけど中年女は眼中にないんだろうね
色々理由付けしているけど、突き詰めれば性的興味があるかないかで男は見ていると思う
中年女なんて下手に知恵がついてるぶん小賢しくて扱いたくない関わりたくない、が本音だと思う
男尊女卑の女性蔑視教育の中で育ってきた日本人男性が公平な評価なんて出来るわけない
+3
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230. 匿名 2024/05/01(水) 12:10:34 [通報]
昇任を断った。返信
理由は部内のルールが明確でなくあやふやなのに、こんな状態で昇任して責任を取らされるのはあり得ないから。
しかも、役職あると飲み会にも強制参加させられて、役職手当も月一万円ぐらいだし、メリットゼロ。
おまけに更年期で辛いし、目立たないようにして無事定年を迎えたい。+1
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231. 匿名 2024/05/01(水) 21:53:38 [通報]
>>56返信
家事やってなさそう+1
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削除すべき不適切なコメントとして通報しますか?
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会社のなかで中高年女性社員はどう見られているのか。共同研究「中高年女性会社員の活躍に向けた現状と課題」調査報告書をまとめた、定年後研究所所長の池口武志さんに聞きました。