【15年前の約1.3倍だと!!】どうしてクルマはこんなに「高い」のか? 「軽自動車」も昔の「ミニバン」並みの価格

+56

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2. 匿名 2024/05/01(水) 15:01:16 [通報]

新車なんてとてもじゃないけど買えないから、新古車買ってるよ。

返信

7件の返信

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3. 匿名 2024/05/01(水) 15:01:47 [通報]

車を見ればその人の経済状況が分かるよね
年収300万未満の人は軽自動車とか普通車でも最下層のアクアとか乗ってるし
年収600万以上の人はアウディとかレクサスとかクラウンアスリートに乗ってるよ
マジで車でその人のすべてがわかる

返信

29件の返信

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4. 匿名 2024/05/01(水) 15:02:07 [通報]

車高すぎ＆納期遅すぎで買う気が無くなってしまった
もう今のやつを乗りつぶして、次は軽にする

返信

5件の返信

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5. 匿名 2024/05/01(水) 15:02:25 [通報]

部品代も値上げしてる

返信

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6. 匿名 2024/05/01(水) 15:02:32 [通報]

高くても人気の車は抽選なんでしょ？すごいよなぁ

返信

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7. 匿名 2024/05/01(水) 15:02:34 [通報]

>>1
でも皆新車ワンボックス乗ってる

返信

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8. 匿名 2024/05/01(水) 15:02:41 [通報]

新車を一括で買える人本当にすごいよ
車体価格だけみたら軽自動車と普通車変わらなくない？

返信

+227

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9. 匿名 2024/05/01(水) 15:02:44 [通報]

逆にどうして同じだと思ってんだ？

返信

+11

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10. 匿名 2024/05/01(水) 15:02:57 [通報]

>>3
うちは600以上だけど1000以下で
レクサスもクラウンものれませんけど。

返信

+100

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11. 匿名 2024/05/01(水) 15:03:00 [通報]

>>3
ネタなのかマジなのか

返信

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12. 匿名 2024/05/01(水) 15:03:04 [通報]

高性能コンピューターつんでるから高いんじゃない？

返信

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13. 匿名 2024/05/01(水) 15:03:21 [通報]

ぶっちゃけ200万超えの軽自動車買うなら同じくらいで買える普通車にするな。

返信

8件の返信

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-18

14. 匿名 2024/05/01(水) 15:03:26 [通報]

>>3
うち年収1000万以上ですが、軽ですよw

返信

+130

-8

15. 匿名 2024/05/01(水) 15:03:41 [通報]

>>2
みんな狙ってるから新古買うのが大変じゃない？
ディーラーで聞いてもみんな苦笑いで今はないですしほぼ出てこないのでとかグズグズ言われる

返信

+71

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16. 匿名 2024/05/01(水) 15:03:49 [通報]

材料費の値上がりもそうだけど、
安全性の基準や技術も上がってるから仕方がない気もする

返信

+10

-1

17. 匿名 2024/05/01(水) 15:03:52 [通報]

時代と共に物価があがるの当たり前じゃない？
１５年前とくらべてって…
賃金があがらない方をなげこうよ

返信

+91

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18. 匿名 2024/05/01(水) 15:04:00 [通報]

CD聴けてクーラーついて走ればいいよ

返信

+91

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19. 匿名 2024/05/01(水) 15:04:05 [通報]

昨日道歩いてたら見たことないかっこいい車が走ってて
確認したら日産のPATHFINDERって車種でさ
何となく90年前後あたりの形だと思うんだけど、一時期の日産の車って今乗りたいくらいかっこいいよね

返信

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20. 匿名 2024/05/01(水) 15:04:11 [通報]

日本人は昔より貧乏になった。収入ちょっと上がっても物価の上昇分の方がはるかに多い

返信

+97

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21. 匿名 2024/05/01(水) 15:04:21 [通報]

今の軽は性能良いからねー

返信

+13

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22. 匿名 2024/05/01(水) 15:04:23 [通報]

>>3
600万円で高給という考えが田舎の感覚だと思う！
（私も田舎に住んでて同じだからわかる）

返信

+139

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23. 匿名 2024/05/01(水) 15:04:38 [通報]

>>3
600でアウディは一人暮らしで車すごい好きとかでもない限り維持できない

返信

+104

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24. 匿名 2024/05/01(水) 15:04:57 [通報]

>>11
基本、１桁コメは新トピが立つのを待ち構えてるカマチョ暇人だよ

返信

+10

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25. 匿名 2024/05/01(水) 15:05:09 [通報]

>>3
警察24時とか見てると
いかにも貧乏で犯罪犯すやつは軽だもんな

返信

+5

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26. 匿名 2024/05/01(水) 15:05:11 [通報]

下取りも高く買い取ってくれるから軽を買います

返信

+6

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27. 匿名 2024/05/01(水) 15:05:15 [通報]

>>13
200万で買える普通車あるの？

返信

5件の返信

+63

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28. 匿名 2024/05/01(水) 15:05:21 [通報]

>>6
もうちょっと価格上げても売れるんじゃないかしら

返信

+1

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29. 匿名 2024/05/01(水) 15:05:22 [通報]

アルファードいっぱい見るんだけどなぁ

返信

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30. 匿名 2024/05/01(水) 15:05:33 [通報]

ややこしくて有り難い機能はいらんから、安いの作ってくれ
昔のマーチみたいなの
進む、止まる、後退する、曲がる、エアコン、ドラレコ
これで十分だから

返信

6件の返信

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31. 匿名 2024/05/01(水) 15:06:15 [通報]

一物一価の法則だから仕方ない

返信

+0

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32. 匿名 2024/05/01(水) 15:06:26 [通報]

>>3
別府ひき逃げの八田與一も軽自動車に乗ってたしな
なんだかんだ軽自動車乗りって犯罪者多くないか

返信

+2

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33. 匿名 2024/05/01(水) 15:06:32 [通報]

10年くらい前でも車の価格が高くてびっくりしたのに更に上がってるのね。

返信

+19

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34. 匿名 2024/05/01(水) 15:06:37 [通報]

時計と同じ値段…

返信

+3

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35. 匿名 2024/05/01(水) 15:07:03 [通報]

高性能になった分だね。
車体は昔よりペラペラな気がする。

返信

+26

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36. 匿名 2024/05/01(水) 15:07:12 [通報]

>>13
その考えで運転下手な子持ちママとこが普通車運転してるけど、ぶっちゃけ迷惑

返信

+19

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37. 匿名 2024/05/01(水) 15:07:18 [通報]

>>3
うち1200万だけど、1台のみヴィッツハイブリッドだよ
600万でレクサスなんか乗れないよ

返信

+84

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38. 匿名 2024/05/01(水) 15:07:24 [通報]

>>30
それな

返信

+31

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39. 匿名 2024/05/01(水) 15:07:26 [通報]

3年前にタントのターボ買って210万超えたから今まだ高いんだろうね。

返信

+5

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40. 匿名 2024/05/01(水) 15:07:33 [通報]

>>12
昔はなかった安全装置がたくさん付いているから高くなるよね

返信

+46

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41. 匿名 2024/05/01(水) 15:07:35 [通報]

>>27
横
グレード気にしないなら全然あるよ。
そうすると軽自動車のほうが内装凝ってるし、本人が何を必要とするかだね。

返信

+55

-2

42. 匿名 2024/05/01(水) 15:07:48 [通報]

>>3
車だけでは判断できないよ
車で判断したいなら併せて住んでる家も含めて判断した方が良いと思う

返信

+41

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43. 匿名 2024/05/01(水) 15:08:04 [通報]

今の車を乗り潰したら、もう次の車は買えないかもしれないな。
氷河期世代で老後も心配だし。

返信

+39

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44. 匿名 2024/05/01(水) 15:08:11 [通報]

>>3
楽しく読ませていただきました

返信

+9

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45. 匿名 2024/05/01(水) 15:09:03 [通報]

>>30
でも後期高齢化社会だから、自動運転がデフォルトな世の中でもいいと思う

返信

+11

-3

46. 匿名 2024/05/01(水) 15:09:06 [通報]

昔と比べていろんな機能が装備されているからな。
横滑り防止機能とか、半ドア防止機能とか、坂道発進の時もサイドブレーキしなくても行けたりとか。

返信

+2

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47. 匿名 2024/05/01(水) 15:09:11 [通報]

>>4
なんであんなに納期遅いの？

返信

+21

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48. 匿名 2024/05/01(水) 15:09:34 [通報]

>>3
低賃金でも高い車乗ってる人いるよ。どんな車を買うかなんてその人の価値観だもんな。

返信

+71

-1

49. 匿名 2024/05/01(水) 15:09:34 [通報]

>>40
家電は新たな機能がついてもそこまで高くならないのに。

返信

+0

-7

50. 匿名 2024/05/01(水) 15:09:51 [通報]

>>30
なんとかセンシングとかオプションにしてほしい。

返信

+25

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51. 匿名 2024/05/01(水) 15:09:54 [通報]

>>30
衝突検知は必須であってほしい。老人とか不安な人に限ってなんでもいらないってなりそう

返信

+39

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52. 匿名 2024/05/01(水) 15:10:02 [通報]

>>47
半導体不足とか色々

返信

+25

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53. 匿名 2024/05/01(水) 15:10:07 [通報]

>>29
残クレ民が多いみたいよ

返信

+30

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54. 匿名 2024/05/01(水) 15:10:20 [通報]

30年前は必要なかった装備が、
安全面やら環境面やらで義務化して、その分値段が上がった。
あと、単純に輸送費や部品コストの上昇も有る。

返信

+6

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55. 匿名 2024/05/01(水) 15:10:25 [通報]

>>3
年収600万でレクサスクラウンは見栄っ張りすぎるw

返信

+68

-2

56. 匿名 2024/05/01(水) 15:10:28 [通報]

>>8
ガルでは車一括主義がワサワサいる。実際どんな車で一括も本当か知らんけど。300マン台は一括出来たけど去年は出来なかった。

返信

+52

-1

57. 匿名 2024/05/01(水) 15:10:41 [通報]

何でいつまでも同じ値段で買えると思ってるんだ？
それが日本の停滞を招いたと考えないの？

返信

+4

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58. 匿名 2024/05/01(水) 15:10:47 [通報]

>>15
昔は納期短縮目的で販売店が売れそうな台数を事前に発注したから売れ残り→お買い得車がそこそこ出た
今は受注生産同然だからお買い得車が減った

返信

+12

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59. 匿名 2024/05/01(水) 15:10:49 [通報]

マジでなんとなくだけど、ノア乗ってる人はきちんとしてそう。

返信

+1

-11

60. 匿名 2024/05/01(水) 15:11:38 [通報]

>>40
最近のトヨタ車はDVDとかCDプレーヤーないんだぜ…改悪だよ

返信

+33

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61. 匿名 2024/05/01(水) 15:11:41 [通報]

>>36
下手くそは何に乗っても下手くそだから。

返信

+24

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62. 匿名 2024/05/01(水) 15:12:14 [通報]

8年くらいに買ったフルタイム4WDプレマシー新車は値引きして250万弱だった
今おなじくらいの車種買ったら、絶対そんな値段では無理

返信

+2

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63. 匿名 2024/05/01(水) 15:12:15 [通報]

>>35
車体がペラペラで脆いのはわざとだよ。人とぶつかった時に車ベコベコになっても人の命は守れるように。
昔の方が死亡事故多かったけどこういう工夫のおかげで減ってる

返信

+12

-1

64. 匿名 2024/05/01(水) 15:12:25 [通報]

>>48
ローンで高級車を買うとか恥ずかしくないの？と思っちゃうけどね。見栄っ張りなのに貧乏とか目も当てられないよ。
まぁその辺の価値観も人それぞれなんでしょうね。

返信

+6

-12

65. 匿名 2024/05/01(水) 15:12:38 [通報]

>>18
今CDプレーヤー自体がないよ。CDいれるところがない。

返信

+47

-3

66. 匿名 2024/05/01(水) 15:13:02 [通報]

性能とか知らんけど、見た目だけだとMAZDA車かっこいー

返信

+8

-1

67. 匿名 2024/05/01(水) 15:13:04 [通報]

>>3
総合病院勤務だけど、職員駐車場で軽自動車はパートの看護助手や医療事務員と清掃員だけ
国家資格持職員で軽なんて乗ってる人いない

返信

+5

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68. 匿名 2024/05/01(水) 15:13:14 [通報]

>>62
自己レス
8年くらい前、です

返信

+1

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69. 匿名 2024/05/01(水) 15:13:24 [通報]

>>2
今は納期がかかる新車やりも、
新古車の方が高かったりする。

返信

+48

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70. 匿名 2024/05/01(水) 15:13:43 [通報]

>>53
とりあえず乗ってまた売るってなっても高値だからね。とりあえず売るまでの月のローンギリギリ払える生活レベルなら乗れる。
5年目以降とか車検で色々お金かかるレベルで古くなる前に売るって感じだろうし。

返信

+5

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71. 匿名 2024/05/01(水) 15:13:50 [通報]

13年前に買ったウィッシュ未だに乗ってるけど特別仕様車で230万だった
本当に安かったよ

返信

+6

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72. 匿名 2024/05/01(水) 15:14:21 [通報]

>>51
60歳以上は義務化で、若い人は選択できるようにした方が良いのにね
何で若い人が高齢者に合わせてるのかが理解できない

返信

+18

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73. 匿名 2024/05/01(水) 15:14:31 [通報]

>>2
新古車も高い
待たない分新車より高いこともあるから一概にお得といえなくなってきた

返信

+63

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74. 匿名 2024/05/01(水) 15:14:32 [通報]

>>3
世代収入1200万円なのに老後の貯金のことを考えて軽自動車に乗ってすみません。

返信

+7

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75. 匿名 2024/05/01(水) 15:14:33 [通報]

先日、一括で軽自動車買ったよ。
込み込みで200万ほど。

返信

+9

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76. 匿名 2024/05/01(水) 15:14:42 [通報]

私の愛車、日産マーチ。コンパクトカーだから一応普通車
10年前新車で買った時、いろんなオプションがたくさん着いた上で160万円くらいだった

今じゃ軽自動車が余裕で私のマーチを追い抜く値段…追い抜く装備…
でも、それはいい。時代の流れとともにそうなっていくのかもしれない

でも、ひとつ言いたいのは、今の車を見てると、本当はいらない装備をたくさんつけることで車が高くなってる気はどうしてもどうしてもしてしまう
ドライバーなら当たり前に身につけなきゃいけない技術や注意力まで、車に全面的に頼っている気がしてしまう

返信

+25

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77. 匿名 2024/05/01(水) 15:15:09 [通報]

>>13
今年の初売りでトヨタヤリスの見積もり出してもらったら250だったよー
けっこう削ってもこの価格！

返信

+22

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78. 匿名 2024/05/01(水) 15:15:44 [通報]

>>32
プリウス乗ってた上級国民のじいさんはどうなのよ？

返信

+15

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79. 匿名 2024/05/01(水) 15:16:29 [通報]

>>58
そうだよね。うちもお店に在庫があるもので、とにかく早くうりたいんだろうなってやつを大幅値引きしてもらった。
新古車とか認定中古って必ず言うけど良いのありますよなんて出してもらえた事が一度もない。

返信

+6

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80. 匿名 2024/05/01(水) 15:16:49 [通報]

>>7
地方は車社会だから高いから買わないという選択肢ないしね
ボロで安い中古なんてのは海外に売られて結局ないし

返信

+33

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81. 匿名 2024/05/01(水) 15:17:32 [通報]

>>40
あれいらんねんけど
追い越しの時とか線踏んだりちょっと速度出たりするとき喋ってくる
最初は突然の人の声にびっくりして、逆に危険じゃんこれと思った
ピピっでいい

返信

+13

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82. 匿名 2024/05/01(水) 15:17:39 [通報]

政治家のため

返信

+0

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83. 匿名 2024/05/01(水) 15:17:50 [通報]

>>64
価値観人それぞれってまさにそれで、車は大好きでたまらない。人生賭けたいって人が一定数いるから。
借金頼まれるわけでもないのに外野が騒ぐ事じゃない

返信

+9

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84. 匿名 2024/05/01(水) 15:17:52 [通報]

>>29
地方住みだけど新しいアルファードもよく見るようになったねー
学校のお迎えはアルファード率高い…みんな良くのれるなぁ。あれを運転するのも尊敬するー

返信

+43

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85. 匿名 2024/05/01(水) 15:17:54 [通報]

>>3
はい全然違う
ボロアパートやボロ団地の駐車場の車が立派なミニバンとかあるあるじゃんw
見栄を張りたい奴も多いからね
リースのパターンもあるし

返信

+46

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86. 匿名 2024/05/01(水) 15:18:19 [通報]

もう日本に未来はないとおもう

返信

+0

-3

87. 匿名 2024/05/01(水) 15:18:43 [通報]

>>13
税金や車検、タイヤとか維持費が半端ないから軽価格の乗用車買うくらいなら絶対軽買った方がいいよ。

返信

+81

-10

88. 匿名 2024/05/01(水) 15:19:56 [通報]

都内に軽自動車のディーラーってあるの？

返信

+0

-3

89. 匿名 2024/05/01(水) 15:20:07 [通報]

>>3
FIRE層は資産何億円持ってても車なんかにおカネかけなさそう

返信

+9

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90. 匿名 2024/05/01(水) 15:20:18 [通報]

>>30
新車だと安全機能は必須になったんだよね…

返信

+6

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91. 匿名 2024/05/01(水) 15:21:12 [通報]

軽に白ナンバー付けてる奴の惨めさよ

返信

+15

-18

92. 匿名 2024/05/01(水) 15:21:53 [通報]

>>3
田舎にはさ、それほど年収高くもないのに無理してローンで高級車買ったり型落ちの外車(中古は安い)を買ってドヤってる男がたまにいるんだけどあなたそのタイプ？
それとも高級車＝高収入って考える人生経験の浅い女かな？

返信

+24

-1

93. 匿名 2024/05/01(水) 15:21:54 [通報]

>>81
いらんと言われても事故を防ぐ為に自動車メーカーはより安全性の高い車を開発するようにＥＵからお達が来るのよ。

返信

+4

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94. 匿名 2024/05/01(水) 15:22:26 [通報]

>>73

しかも新古車だとすでに登録済みだから、買う車によっては車検まで短いこともある
新車なら丸々三年だけど

返信

+10

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95. 匿名 2024/05/01(水) 15:23:20 [通報]

>>92
田舎でもいないな
子供部屋の人ならいるのかな

返信

+0

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96. 匿名 2024/05/01(水) 15:23:31 [通報]

>>65
そうなんですよね。

先日ディーラー行ったら、今の車ってオーディオ系が全てスマホか端末経由で
Bluetoothで接続するんだって。それかHDMIで繋いで再生させるか。

私CDで充分なんだけど、時代は変わっていくんだね。。

返信

+52

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97. 匿名 2024/05/01(水) 15:23:44 [通報]

>>76
私も新卒で買ったのそのくらいのコンパクトカーだった！マーチやキューブやフィットと迷ったよ。
その時でも予算が130万だったから150万になっちゃって焦った記憶…今じゃ軽自動車も買えないよね。自分の子どもにはいくら出せるだろう…

返信

+0

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98. 匿名 2024/05/01(水) 15:24:50 [通報]

中古の距離が少ない車を買ったよ。新車なんてとんでもないわ。

返信

+2

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99. 匿名 2024/05/01(水) 15:24:57 [通報]

>>66
恋愛において顔がいいだけのダメ男好きになりがちじゃないですか？

返信

+1

-1

100. 匿名 2024/05/01(水) 15:26:36 [通報]

>>4
その軽もこの値段出すなら普通車がいいんじゃない？！
ってなるよ

返信

+44

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101. 匿名 2024/05/01(水) 15:26:58 [通報]

やはり軽乗りのコンプレックス凄いな

返信

+0

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102. 匿名 2024/05/01(水) 15:27:32 [通報]

N-BOXは10年前買った時も150万以上してて軽では高かったイメージ

返信

+18

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103. 匿名 2024/05/01(水) 15:27:37 [通報]

>>37
横
友達夫婦が35歳の時に新車で買ってたよ
旦那が年収600万で専業
700万の買ってたけど、一括だから貯金が半分くらいなくなったと言ってた

返信

+1

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104. 匿名 2024/05/01(水) 15:28:15 [通報]

>>30
ほんとそれ。
4面壁で囲まれてて、動けば何でも良いから‥。

返信

+9

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105. 匿名 2024/05/01(水) 15:28:27 [通報]

>>13
維持費がね〜

返信

+28

-4

106. 匿名 2024/05/01(水) 15:29:39 [通報]

>>14
うちも一馬力900〜1000万だけど軽2台と新中古のセレナだよ。
車にお金かける人は掛けるよね。
うちは家族揃って車に拘りないから勿体無く思っちゃう

返信

+17

-0

107. 匿名 2024/05/01(水) 15:31:04 [通報]

車体もそうだけど、車検が2年ごとって以上らしいよ
日本だけだってさ
利権のニオイがしますな

返信

+25

-0

108. 匿名 2024/05/01(水) 15:31:05 [通報]

>>61
下手くそなら小さい車のほうがすれ違いやすいよ

出典：jaf.or.jp

返信

+6

-3

109. 匿名 2024/05/01(水) 15:31:35 [通報]

>>107
2年ってすぐだもんね

返信

+15

-0

110. 匿名 2024/05/01(水) 15:34:56 [通報]

>>3
分かるわけなくて草。
ほぼ同じ給料の会社の従業員駐車場行って見回してみたら？軽から高級車まで色々だよ

返信

+22

-0

111. 匿名 2024/05/01(水) 15:35:34 [通報]

高すぎて買い換えられないどうしようと思っているうちに壊れてしまい慌てて中古車を購入したよ。
今まで車は新車しか買わなかったのに、もう新車買うことはないと思う。

返信

+5

-0

112. 匿名 2024/05/01(水) 15:35:41 [通報]

>>99
公務員と結婚するレベルで堅実です🤝

返信

+2

-1

113. 匿名 2024/05/01(水) 15:36:43 [通報]

>>12
パソコンに繋げばすぐ悪いところがわかっちゃう

返信

+1

-0

114. 匿名 2024/05/01(水) 15:36:51 [通報]

車って何年乗れる？
もう10年目。なかなか買い替えられない。

返信

+9

-0

115. 匿名 2024/05/01(水) 15:37:03 [通報]

>>3
ぼろ家に高級車
ゾワゾワする

返信

+18

-0

116. 匿名 2024/05/01(水) 15:37:59 [通報]

昔は100万あれば軽自動車が買えた

返信

+25

-1

117. 匿名 2024/05/01(水) 15:38:47 [通報]

>>5
他のものも値上がりしてるのに車は値上がりしないわけないのにね

返信

+2

-0

118. 匿名 2024/05/01(水) 15:39:40 [通報]

>>3
600万でハイスペ認定してるの草

返信

+18

-0

119. 匿名 2024/05/01(水) 15:42:12 [通報]

「軽自動車乗ってる人って中卒・高卒が多くて大卒ほぼいないですよね?」

返信

+2

-11

120. 匿名 2024/05/01(水) 15:43:45 [通報]

>>107
国と車屋が結託してるのは確か

返信

+6

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121. 匿名 2024/05/01(水) 15:43:53 [通報]

>>60
オーディオ関係ね、聞いてびっくりしたw

返信

+9

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122. 匿名 2024/05/01(水) 15:44:20 [通報]

軽自動車は買い物用なら良いけど、ゴルフに行く、家族旅行でホテルや温泉行くなら普通車がいいな
贅沢なのかな

返信

+13

-0

123. 匿名 2024/05/01(水) 15:44:40 [通報]

>>4
数年ごとに乗り換えるのが当たり前になってたんだけどよくよく考えたら今の車って10年落ち10万キロ以上走ってても全然調子良いんだよね。
今乗ってる3代目プリウスももうすぐ20万キロ行くのに燃費は20切らないし車検も7〜8万で済むからそもそも乗り換える必要感じないわ

返信

+45

-0

124. 匿名 2024/05/01(水) 15:44:47 [通報]

>>114
うちミニバン16年ぐらい乗ったよ

返信

+5

-0

125. 匿名 2024/05/01(水) 15:48:25 [通報]

車高いよねぇ。
地方民の専業主婦だけど、車は一家に2台が多い中でうちは一台にしてる普通車だけど。
二台買い替えや維持はきついわ

返信

+5

-0

126. 匿名 2024/05/01(水) 15:48:40 [通報]

初めて軽自動車を購入した。
いろいろデメリットも分かったうえで買い替えたけど、
トラックの多い国道を走ると排気ガスが隙間から入ってくるのが予想外だった。

返信

+1

-6

127. 匿名 2024/05/01(水) 15:49:13 [通報]

>>60
どっちもいらんやろw

返信

+1

-3

128. 匿名 2024/05/01(水) 15:50:36 [通報]

>>114
税金上がってる時に買い替えた

返信

+0

-0

129. 匿名 2024/05/01(水) 15:53:01 [通報]

>>3
知り合い
ラーメン屋のバイトだけど
BMWのデカイの乗ってるよ？

返信

+7

-0

130. 匿名 2024/05/01(水) 15:54:29 [通報]

>>124
あと6年で車代貯めるわ。
その頃には車体代どうなってるやら‥。

返信

+5

-0

131. 匿名 2024/05/01(水) 15:56:00 [通報]

>>27
私ルーミーカスタム買ったけど200ちょいだったよ！ナビは社外品にしたから別だけど

返信

+18

-0

132. 匿名 2024/05/01(水) 15:58:29 [通報]

>>102
初代のNBox乗ってる！
電動スライドドアとか標準装備じゃなくてオプションだったから乗り出し200万くらいしたよ
軽自動車、維持費安くて人気だから中古でも高い

返信

+0

-0

133. 匿名 2024/05/01(水) 15:58:57 [通報]

>>1
自民のせいかな

返信

+0

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134. 匿名 2024/05/01(水) 15:59:45 [通報]

>>127
ばかやろうアンパンマン見せられないのは死活問題なんだよ

返信

+17

-0

135. 匿名 2024/05/01(水) 16:00:01 [通報]

>>96
そうそう、なんならMDでも良かったくらいだよ。
たくさんためてきたMDがあって車変えちゃったからもう聞けないw

返信

+20

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136. 匿名 2024/05/01(水) 16:00:33 [通報]

ファンカーゴかマーチの新車本体価格が120万円〜って画像みて「やっすー！」とは思った

返信

+0

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137. 匿名 2024/05/01(水) 16:01:10 [通報]

>>13
200万越えの軽を新車で買うなら数年落ちの普通車を80万前後で買えば10年乗ってもトータル維持費でトントンになるかもっと安く済むよ

返信

+24

-1

138. 匿名 2024/05/01(水) 16:01:31 [通報]

>>3
うちは旦那一馬力で年収1000万円ですが、コンパクトカーですよww幼児二人います。
外車なんて乗れるわけないですが、何にお金かけるかは人によるって概念がまったくないのでしょうか？

返信

+27

-0

139. 匿名 2024/05/01(水) 16:02:20 [通報]

>>122
うちはそうだよ
まぁ地方都市で車1人一台の感覚だからだけど
買い物や子供の送迎、街乗りは軽
ちょっと遠出で遊びに行ったりするときは普通車
荷物乗せる➕家族みんな乗ると軽は狭いし、高速は怖い

返信

+2

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140. 匿名 2024/05/01(水) 16:02:49 [通報]

>>14

ボロ軽って訳じゃないでしょ？
２０年落ちとか

返信

+0

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141. 匿名 2024/05/01(水) 16:04:38 [通報]

>>37
維持費の話だけならレクサスもハイブリッドなら燃費もいいしレギュラーガソリンだから苦しいほのの維持費にならない
国産だから外車みたいにすぐ警告灯ついたりしないし

返信

+0

-0

142. 匿名 2024/05/01(水) 16:07:34 [通報]

>15年前の約1.3倍だと!!

車なんて国際商品だから
世界がインフレや成長経済が前提なら
値段が上がって当たり前じゃんw

返信

+1

-0

143. 匿名 2024/05/01(水) 16:09:02 [通報]

>>27
いっぱいあるよ。調べてから言ってくれ

返信

+14

-1

144. 匿名 2024/05/01(水) 16:10:19 [通報]

>>53
残クレにしてってトヨタに言われるんだよ

返信

+5

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145. 匿名 2024/05/01(水) 16:13:18 [通報]

>>89
超有名な投資家の奥さん、ずっと結婚指輪買ってもらってなくて、何かの企画で結婚指輪買いましょうみたいになって20万ぐらいの指輪もらったらすごくオロオロしてたわ。
日頃相当質素な生活してる証拠。
子供の学費と万が一があった時には安泰だけど、
健康なうちは絶対贅沢させてもらえない種族だよね。

返信

+3

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146. 匿名 2024/05/01(水) 16:13:32 [通報]

>>91

そんなのいちいち見てるんだw

返信

+7

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147. 匿名 2024/05/01(水) 16:13:55 [通報]

>>67
ここにいま〜す

返信

+1

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148. 匿名 2024/05/01(水) 16:20:00 [通報]

>>63
運転手？

返信

+0

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149. 匿名 2024/05/01(水) 16:31:43 [通報]

>>91
目立つよね

返信

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150. 匿名 2024/05/01(水) 16:36:21 [通報]

>>13
軽の方がリセールバリューが良いからだろうね

返信

+2

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151. 匿名 2024/05/01(水) 16:39:24 [通報]

>>3
旦那一馬力で3千万以上だけど普段使いの軽自動車と仕事で使うハイエース2台ですよ。

そのうちハイエース1台は遠出する時にも使うけど。

返信

+3

-3

152. 匿名 2024/05/01(水) 16:40:50 [通報]

>>53
現行車は転売対策で残クレのみの販売です。

返信

+4

-4

153. 匿名 2024/05/01(水) 16:42:39 [通報]

>>37
今やレクサスなんか型落ちならいくらでも買えるし乗れるよ。

返信

+5

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154. 匿名 2024/05/01(水) 16:47:20 [通報]

車持たない生活もいいよー

お金貯まるよー

返信

+6

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155. 匿名 2024/05/01(水) 16:48:16 [通報]

>>3
マイナス多いけどこの人みたいに車で貧富決めつける人って結構多い気がする。
うちは車は旦那の一台だけで私は電動自転車で移動してたんだけど貧乏人扱いされること結構あったよ。
でも世帯年収も資産額も上位1割に入る位ならある。
貧乏人と思うのは自由だけど、口に出してまでバカにしてきた人が援助金貰ってたり奨学金借りたりしてるの聞くとなんか笑ってしまう。バカにしてたうちより貧乏ってその人基準でいくと大バカだし。

返信

+23

-3

156. 匿名 2024/05/01(水) 16:48:46 [通報]

>>114
今、18年目。
いよいよ買い替えなきゃいけない感じになってきたので、最近販売店見て回ってます…
最近のコンピューター制御安全装置満載の車はそんなにもたないかもね…

返信

+8

-1

157. 匿名 2024/05/01(水) 16:49:22 [通報]

>>2
特にこだわりもなく、イチから色々選択するの面倒くさいから新古車みたいなのにしたよ

返信

+7

-1

158. 匿名 2024/05/01(水) 16:53:16 [通報]

先月、10年間乗ったNBOX売ったら67万で売れてびっくりした。
期待してなかったから。

返信

+10

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159. 匿名 2024/05/01(水) 16:54:06 [通報]

>>153
レクサスの買えるような型落ちって、本当にあー、昔のレクサスだなーって感じのレクサスじゃない、
レクサスは本当に中古でも高い

返信

+7

-2

160. 匿名 2024/05/01(水) 16:57:00 [通報]

>>91
どうして惨めなの？見栄ってこと？
その発想がわからない。
軽は軽なんだから。
色を無難な白にしたいだけなのかと思ってた。

返信

+8

-2

161. 匿名 2024/05/01(水) 16:58:01 [通報]

>>155
貴方くらいのお金もちで無いにしろ、高給取りのサラリーマンや、ハイスペダブルインカムの世帯年収1000〜2000くらいで、教育熱心なご家庭は年間100万くらい教育費に注ぎ込んでるから、マイルドヤンキーみたいな教育熱心じゃない家庭とはお金の使い方が違うように見える
マイヤンファミリーは、年収1000無くてもアルベル乗り回してる
片や教育レベルの高いご家庭は、車にはさほどお金かけなかったりする

返信

+17

-1

162. 匿名 2024/05/01(水) 17:00:13 [通報]

>>156
そう
壊れるのは、結局電気系統だもんねぇ…

返信

+5

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163. 匿名 2024/05/01(水) 17:04:37 [通報]

シンプルな機能の低価格車が出たら意外と売れる

返信

+6

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164. 匿名 2024/05/01(水) 17:12:50 [通報]

>>4
サブスクなら結構早くくるよ
もう最後の車かなって買おうとしてた父がサブスクにしてた
新しい車の方が安全性高いし、2年か3年乗って乗り換えるつもりらしい

返信

+7

-1

165. 匿名 2024/05/01(水) 17:27:55 [通報]

中身に力入れてるからだよ
仕様が軽なだけで中身はハイグレードな乗用車
維持費が安いから用途が乗用のみなら車体が高くなっても買う人もいるし売りやすい
あと今はサブスクあるから高くても敷居が低いしね一台しか所有しない人にとっては素晴らしいんじゃないかな

返信

+0

-4

166. 匿名 2024/05/01(水) 17:29:22 [通報]

>>27
不人気車種、不人気メーカーで探せばあるよ
コンパクトカーでモデルチェンジ直前とかオプション減らすとか工夫次第でいくらでも

人気車種とかオプションてんこ盛りにしたら軽でも200超えるから

返信

+10

-1

167. 匿名 2024/05/01(水) 17:30:41 [通報]

>>123
乗り換えで廃車にした車15年くらい乗ってたけど一度も故障しなかったよ優秀だった愛着もあるし捨てるの惜しかったわ

返信

+14

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168. 匿名 2024/05/01(水) 17:33:43 [通報]

>>1
若いころマーチが100万で買えた

返信

+11

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169. 匿名 2024/05/01(水) 17:35:17 [通報]

>>159
ヨコ
ちらっと見てきたら5年落ちNXで300万位だったから600万以下なんてたくさんありそう
しかも認定中古車だし5年落ちならそこまで古く見えないけどな、よっぽど詳しい人にしか新車との違いなんて分からないと思うよ

返信

+6

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170. 匿名 2024/05/01(水) 17:38:48 [通報]

>>1
知人が軽で280万とか買ってた　いらん

返信

+3

-2

171. 匿名 2024/05/01(水) 18:02:18 [通報]

スズキのアルトが150万だった

返信

+3

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172. 匿名 2024/05/01(水) 18:10:29 [通報]

>>18
CDプレーヤー付きのナビをオプションでつけたら20万以上したよ

返信

+5

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173. 匿名 2024/05/01(水) 18:10:37 [通報]

今年20歳になるダイハツのタント、車検屋さんでそろそろ考えないと急に止まることもあります。今は中古も納期が遅いので今年中に探した方がいいですね〜って言われた。しかしなかなか見つからない…。高いし。

返信

+10

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174. 匿名 2024/05/01(水) 18:12:02 [通報]

>>32
頭悪いくせにそういう余計な情報にはやたら詳しい奴ってなんなのwww

返信

+0

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175. 匿名 2024/05/01(水) 18:13:35 [通報]

中古買うより一番下のグレードの新車買うわ

返信

+2

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176. 匿名 2024/05/01(水) 18:16:44 [通報]

>>155
家族の衣食住を削ってでも、体面が大事な人もいるし、何にお金を使うかは人それぞれの価値観で仕方ないと思ってる
貧乏人扱いされてた方が気楽でいい事もあるし、ママ友などの不要なコミュニティのストレスも減る

返信

+3

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177. 匿名 2024/05/01(水) 18:25:32 [通報]

>>2
新古車の値段に2.30万プラスするだけで新車買えそうなイメージ

返信

+18

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178. 匿名 2024/05/01(水) 18:28:38 [通報]

>>45
75歳は返納でいいよ

返信

+5

-1

179. 匿名 2024/05/01(水) 18:29:53 [通報]

去年、軽自動車を買い換える時
旦那に好きな新車選んで買いなって言われたの
気になった何車か見積書貰って
旦那に見せたら全部高いと言われ却下
最終的には旦那が選んだ新古車になった
自分が選んだから私も偉く気に入ってると思ってるみたい
高いだのツートンは無駄とか散々言われると
もういいやって気持ちになっちゃうよね

返信

+3

-3

180. 匿名 2024/05/01(水) 18:36:17 [通報]

>>60
トヨタ以外はどうですか？
カーナビ付けたらDVD見られますか？

返信

+1

-1

181. 匿名 2024/05/01(水) 18:37:01 [通報]

>>3
年収600万で、アウディレクサスは厳しくない・・？
おひとり様の設定かな？

返信

+8

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182. 匿名 2024/05/01(水) 18:52:05 [通報]

>>165
軽の中身は軽だよ
ハイグレードな乗用車ではない

返信

+4

-2

183. 匿名 2024/05/01(水) 20:02:18 [通報]

>>13
維持費が高い

返信

+6

-1

184. 匿名 2024/05/01(水) 20:15:27 [通報]

>>27
MAZDA2

返信

+8

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185. 匿名 2024/05/01(水) 20:20:08 [通報]

>>168
私もマーチ、その値段で買った

返信

+4

-0

186. 匿名 2024/05/01(水) 21:03:22 [通報]

世界はもっとインフレだよ
日本がそれ以前の価格で止まってただけ

返信

+1

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187. 匿名 2024/05/01(水) 21:09:12 [通報]

>>4
セルシオが今まで乗ってきた車で一番最高だった。
また乗りたい。全く壊れない。
手放したの後悔。あんなエモい車ないよね。
トヨタ嫌いだったけどセルシオ乗ったら嫌いと言えなくなる。100万以下でこんな車乗れるって凄いよ。
今の最近の車は乗ってて楽しくないし、内装がチープ

返信

+10

-5

188. 匿名 2024/05/01(水) 21:11:21 [通報]

>>14
人の褌で相撲をとる人間がわらわらと…

返信

+0

-3

189. 匿名 2024/05/01(水) 21:18:21 [通報]

旦那が前型のステワ乗ってるけどガタが来てるらしくてヤバいかもって言ってた。
でもローン組んで家建てたし新車高いし次買えたとしても中古だな。
さすがに軽は無理。

返信

+6

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190. 匿名 2024/05/01(水) 21:42:12 [通報]

>>182
バカじゃないのコントロールとかの話でエンジンの話はしてないんだけどwだとしたら軽じゃないしそもそも仕組み理解してないのね

返信

+0

-2

191. 匿名 2024/05/01(水) 21:48:09 [通報]

>>77
ヨコだけど安い普通車を買いたいならトヨタはダメだよ
トヨタ本田は高いし値引きも渋い

日産とか三菱とかスバルなら割と値引きしてくれる

返信

+8

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192. 匿名 2024/05/01(水) 21:51:49 [通報]

>>137
そうなのよね、皆維持費と騒ぐくせにそういうトータルの維持費の計算しないんだよね
目先の税金の話しばかり

返信

+9

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193. 匿名 2024/05/01(水) 21:59:07 [通報]

>>2
ネットで探すとタイミング合えばたくさんあるよー
良さげなのはすぐ売れちゃうけど。
近所の店じゃなくても輸送してもらえるし、展示車だとオプションフル装備だったりコーティングしてあったりしてお得だよ

返信

+5

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194. 匿名 2024/05/01(水) 22:45:27 [通報]

>>91
慣れるもんよ

返信

+4

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195. 匿名 2024/05/01(水) 22:56:56 [通報]

>>87
軽はぶつけられたときのダメージ半端ないよ
前方不注意の高齢者が、突然中央車線を超えて猛スピードで正面衝突してきたけど、こっちが軽だったら死亡事故になってたって言われた

普通車でも全身打撲と骨折で、1ヶ月以上動けなかったよ

こっちが注意してても、ゴーカートすら運転しちゃ駄目な超低レベルのドライバーが増えてるから怖い

同じ値段なら迷わず普通車を買う
維持費も安全と引き換えだと思ってる

返信

+13

-0

196. 匿名 2024/05/01(水) 23:17:59 [通報]

>>29
アルファードは逆に見かけない方がレアなくらい見かける。みんなお金持ちだな

返信

+10

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197. 匿名 2024/05/01(水) 23:26:57 [通報]

>>190
アンガーマネージメントした方がいいよ

返信

+3

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198. 匿名 2024/05/01(水) 23:31:17 [通報]

>>160
デフォな黄色なのに黄色が車のデザインに合わないとか訳わかんない事言う人いてびっくりする

返信

+3

-6

199. 匿名 2024/05/01(水) 23:45:11 [通報]

>>2
新古車も値引きってありますか？
新車で値引きアリの場合と、そんなに大きくは金額変わらないのかなという印象でした

返信

+3

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200. 匿名 2024/05/01(水) 23:47:55 [通報]

>>154
待たずに済むなら持ちたくないよー

返信

+0

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201. 匿名 2024/05/02(木) 00:20:45 [通報]

車馬鹿みたいに高いよね。中古車価格も上がってるの100ゼロの事故で廃車にされて出るの50万。
1月からずっと揉めてて新しい車の納車半年先だし生活不便すぎて加害者も保険屋もクソすぎてまとめて死んでほしい。

返信

+8

-1

202. 匿名 2024/05/02(木) 00:23:00 [通報]

>>201
入ってた保険に問題あるのでは

返信

+5

-1

203. 匿名 2024/05/02(木) 00:29:31 [通報]

>>202
100ゼロなので保険入ってても自分の保険使えないんですが

返信

+3

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204. 匿名 2024/05/02(木) 00:47:05 [通報]

>>96
スポティファイのアプリで自分の好きな曲をブルートゥースで繋げて聴いてる?
便利だけど、CDは売れないよなって思う。

返信

+2

-0

205. 匿名 2024/05/02(木) 01:24:39 [通報]

>>7
学生時代手取り16万でバイトで今手取り22.5の仕事だけど10万ずつ貯めて車検代とかも困らないように先取り貯金として5年貯めて600万用意して新車買ったよ。車は600万もしてないけど笑
その代わり？教習所代30万は親が出してくれた。
そのくらい車必須の地域だしバック駐車なんて停めたい場所の二個隣に向かうし白線に乗っかるしで全然出来てないけど買っちゃったからにはやるしかないし家に親居るから職場は前向き駐車して家では親呼んでバック駐車の練習を50日以上は練習したかも？！サイドミラー見て停めたい白線が重なってどこが目指してた白線なのかわからなくなってたわ。たまに今も迷う時あるけど

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206. 匿名 2024/05/02(木) 01:31:19 [通報]

>>87
けど　軽はなんかちょっと事故ったとき恐い
脆そうで
普通乗用車　SUVとかに比べて車が身体に密着してきてる感じがしてて恐い
事故の程度ではどの車もそれほど変わらないかもだけど
日本国内には合ってるとは思うけど
乗ったことないな〜

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207. 匿名 2024/05/02(木) 01:56:03 [通報]

>>137
中古はどこかが調子悪いとかが出て来たりして怖く無い？
当たりだったらいいけど、そうじゃなかった時のリスクもあるかなぁ。

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208. 匿名 2024/05/02(木) 02:05:21 [通報]

>>187
100万キロ走った社用車のカローラ（通称ボローラ）もほんと元気だった
腐ってもクラウンてよく聞いたけど、腐ってもカローラも適用した
トヨタ、ゴイスー

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209. 匿名 2024/05/02(木) 02:07:20 [通報]

>>206
高速に乗らないなら軽でいいよ

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210. 匿名 2024/05/02(木) 02:09:48 [通報]

>>205
それだけ預金したのにバックモニター付けなかったの？

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211. 匿名 2024/05/02(木) 02:20:10 [通報]

>>3 うちは中核都市住みの1400万円世帯だけど、車もってないわ。

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212. 匿名 2024/05/02(木) 02:23:58 [通報]

>>207
無理して軽の新車を買ってもメンテ代をケチったら意味無いし、新車コンパクトカーでも軽より安い場合もあるからお金が無いなら中古しかないし中古もピンキリ。
家とおなじで車にお買い得は無いの、高品質＝高額

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213. 匿名 2024/05/02(木) 02:28:20 [通報]

>>162
そして電気系統は純正部品の供給が10年くらいしかない、そのあとは代替え品か社外品になる

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214. 匿名 2024/05/02(木) 06:34:38 [通報]

>>207
中古車買う時は必ずカーセンサー保証やグー保証付いてる車買うよ。
長くて3年間走行距離無制限で保証してくれるからエアコン壊れた時に入っててほんと助かった

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215. 匿名 2024/05/02(木) 08:30:52 [通報]

>>195
ぶつけられた時のダメージは大きくても単独でぶつかった時は軽の方が衝撃が軽い。

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216. 匿名 2024/05/02(木) 08:45:27 [通報]

>>3
それは言い切れない。単なる先入観。メイチローンの見栄っ張り組もいるよ。特にミニバン系。アウディやレクサスもね。

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217. 匿名 2024/05/02(木) 08:51:21 [通報]

>>67

セールスが体面をくすぐるような誘導して高めの車勧めるのは常套手段

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218. 匿名 2024/05/02(木) 09:16:10 [通報]

>>69
新古車未使用車どころかジムニーなんてそこそこ走ってる中古でも新車より高かったりする

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219. 匿名 2024/05/02(木) 09:17:52 [通報]

>>177
実際そうだよ。もちろんお買い得な車もあるにはあるけど納車待ちの時間を無くしたいって人向けだからね。

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220. 匿名 2024/05/02(木) 09:27:00 [通報]

新車で人気車買って大事に乗る
中古で不人気車買って乗りつぶす
家計的にはこのどちらかがいいと思う

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221. 匿名 2024/05/02(木) 09:48:07 [通報]

>>187
座り心地よさそう

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222. 匿名 2024/05/02(木) 11:01:34 [通報]

>>198
？？？

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223. 匿名 2024/05/02(木) 11:24:49 [通報]

>>168
私も2002年に新車のマーチを100万ちょいで買った
まあカーナビETC自動制御システムといった
今は当たり前の装備が何もついてなかったけど

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224. 匿名 2024/05/02(木) 11:38:42 [通報]

>>84
そして狭い道に入って来て避けない。相手がどうにかしてくれるまで止まったまま

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225. 匿名 2024/05/02(木) 11:46:11 [通報]

>>7
残クレばっかりだよ

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226. 匿名 2024/05/02(木) 12:09:13 [通報]

>>209
高速は必須だよ
高速乗らないような乗り方なら
極端な話しバイクか電動ですむよ

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227. 匿名 2024/05/02(木) 12:33:29 [通報]

>>3
年齢とか扶養家族なんかにもよるし、一概には言えないよね
車は安くして、その分他に使ってるとかもあるし
ただ言えることは車は金食い虫

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228. 匿名 2024/05/02(木) 12:47:22 [通報]

>>77
3年前にヤリスの見積もりしてもらったけど、オプションの装備が高すぎてとんでもない額になるよね
諦めてマツダの小さいのにした

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229. 匿名 2024/05/02(木) 12:55:19 [通報]

>>126
空調を外気導入にしてるからじゃない？
外気を入れたくない時は内気循環にすればあまり入ってこない

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230. 匿名 2024/05/02(木) 12:58:20 [通報]

>>135
トランスミッタていうのあるんじゃないかな
外部のMD装置からFM波を飛ばすの

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231. 匿名 2024/05/02(木) 13:21:00 [通報]

>>162
塗装。
青空駐車だと早ければ10年ぐらいで怪しくなってくる
20万円ぐらいで安く再塗装しても5年しか持たなかった
その前に早めに売ったほうがお得なのかもしれない

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232. 匿名 2024/05/02(木) 13:30:18 [通報]

>>3
うちは1500万だけど電動自転車だよ。

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233. 匿名 2024/05/02(木) 13:33:19 [通報]

>>215
車重が軽いから衝突のエネルギーは小さいけど、その分車体は壊れやすいよね。
しかもサイズが小さいと、潰れてエネルギーを吸収できる空間も小さいし。

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234. 匿名 2024/05/02(木) 13:39:23 [通報]

>>219
半導体不足の時に巷でよく聞かれた話が、車検が近いのに次の車の納期が間に合わないとか
車が必須な人だと、割高でも仕方なく中古を選ぶかもしれない

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235. 匿名 2024/05/02(木) 14:25:50 [通報]

>>36
今の車って車幅がでかいの多くなってきたせいか下手な人はより一層下手になってるね
特にSUV系
制限速度以下のものすごーく低速で走ったり、自転車追い越せなかったり、少し狭い道では端っこに寄れないからすれ違うのも一苦労って感じ
細い道なんか走ろうもんなら自転車に煽られてる光景を良く見る

明らかに旦那の趣味だろって車（ジープとか）乗ってて下手くそ運転してる人とか見ると、共同で使うなら妻でも運転できる大きさの車にしてやれよっていつも思うわ

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236. 匿名 2024/05/02(木) 14:36:26 [通報]

>>134
笑
おつかれさま　応援してるよ

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237. 匿名 2024/05/02(木) 14:53:03 [通報]

軽自動車の新車（例えばエヌボックスとか）
一昔前の外車（コンパクトカー）並の値段する（笑）

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238. 匿名 2024/05/02(木) 15:16:39 [通報]

>>29
みます！私は田舎住みなんですが、保育園送迎時のアルファードやヴェルファイア多いです…
みんなお金あるな〜と思ってます(^.^;

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239. 匿名 2024/05/02(木) 15:19:29 [通報]

>>207
ビッグ○ーターが話題になる凄く前、○リバーで中古買おうとしたら、前日納車出来ません。と言われて、他の車屋さんからあそこの車持って来る人いるなんだよね、下回りとかひどくて買い取れない。って聞いたよ。ちゃんとした所もあれば色々じゃない?態度の悪い店長さんだったけど、よほど酷かったのか正直に言ってくれただけマシなんだろうけど

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240. 匿名 2024/05/02(木) 22:46:05 [通報]

>>226
二輪車は全天候型じゃないやんけ

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