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「認知症の母を返して」虐待していない…一時保護取り消しを求めた娘 大阪地裁の判決

162コメント2023/11/14(火) 05:01

  • 1. 匿名 2023/11/09(木) 20:02:30 

    「認知症の母を返して」虐待していない…一時保護取り消しを求めた娘 大阪地裁の判決 | MBSニュース
    「認知症の母を返して」虐待していない…一時保護取り消しを求めた娘 大阪地裁の判決 | MBSニュースwww.mbs.jp

    大阪市東成区に住む女性は、認知症を患う70代の母親を自宅で介護していました。訴状などによりますと、今年2月に母親が家で転び、顔をヒーターでぶつけて左目の周りにあざができました。翌日、デイサービス先で母親が「娘に押されて柱にぶつかった」と話したとして、区役所は「虐待されている」と判断して母親を一時保護。さらに「他にもあざがあり、このまま自宅に戻すと母親の身に危険が及ぶ恐れがある」として、母親を施設に入所させたため、今も親子は離れ離れのままです。


    女性によりますと、飼い犬が母親を噛んでしまうことがあったほか、母親が飲んでいる薬の副作用であざができやすかったといいます。女性は、母親に戻ってきてほしいと、大阪市に申し立てをしましたが、市は却下。女性は今年4月、一時保護などを取り消すよう求めて、大阪市を提訴しました。

    裁判が続く一方で、女性は大阪市から「母親を虐待した」と判断されたため、9か月間にわたって一度も母親と面会できませんでした。施設にいる母親は食事をとらないこともあり10kgほど痩せてしまっていると大阪市側から聞かされています。

    (女性)「私は今でも年内に母を自宅に連れて帰ってあげるということを諦めていないです。お正月は母の好きな伊達巻とか黒豆とか海老をたくさん食べさせてあげて、一緒にゆっくりと過ごしたいと今でも思っています」

    迎えた11月9日の判決。大阪地裁は、母親への虐待があったのかどうかについて、一切判断しませんでした。逆に、一時保護などの処分は母親に対するものであって女性に対するものではないため、「女性には裁判を起こす権利はない」と訴えを却下しました。

    +8

    -61

  • 2. 匿名 2023/11/09(木) 20:03:12 

    ヤバたにえん

    +1

    -12

  • 3. 匿名 2023/11/09(木) 20:03:41 

    どっちが正しいのかなぁ

    +325

    -4

  • 4. 匿名 2023/11/09(木) 20:03:48 

    お金がかからない老人ホームってこと?

    +51

    -0

  • 5. 匿名 2023/11/09(木) 20:04:06 

    本当のところが知りたい

    +80

    -2

  • 6. 匿名 2023/11/09(木) 20:04:13 

    >飼い犬が母親を噛んでしまうことがあったほか


    これに関しては危険だ。

    +261

    -0

  • 7. 匿名 2023/11/09(木) 20:04:21 

    認知症って世話するの大変なのに、引き取られたら私なら助かった…って思ってしまう。

    +365

    -1

  • 8. 匿名 2023/11/09(木) 20:04:54 

    >>1
    この女性は自分で母親を介護したいの?

    +55

    -1

  • 9. 匿名 2023/11/09(木) 20:05:01 

    >>7
    非情だけど私もそう思うと思う

    +172

    -1

  • 10. 匿名 2023/11/09(木) 20:05:05 

    年金入らなくなって困ったのかな

    +112

    -3

  • 11. 匿名 2023/11/09(木) 20:05:06 

    子どもの一時保護は知っていたけど、
    大人の一時保護もあるんだ

    +26

    -0

  • 12. 匿名 2023/11/09(木) 20:05:08 

    よくわからないけど
    虚言癖の人って結構いるしなかなか信用できないよね

    +108

    -0

  • 13. 匿名 2023/11/09(木) 20:05:08 

    「娘に押されて柱にぶつかった」

    これは事実なのか違うのか…

    +75

    -0

  • 14. 匿名 2023/11/09(木) 20:05:32 

    >>8
    年金がほしいのでは

    +78

    -6

  • 15. 匿名 2023/11/09(木) 20:05:32 

    え、虐待すれば施設に入所できるの?
    最高じゃん

    +39

    -15

  • 16. 匿名 2023/11/09(木) 20:05:35 

    認知症の母親の証言が認められるんだね

    +80

    -2

  • 17. 匿名 2023/11/09(木) 20:05:52 

    わざわざ世話大変な認知症の人を返してって言うくらいだし虐待してないのでは?

    +13

    -7

  • 18. 匿名 2023/11/09(木) 20:06:05 

    虐待の有無はわからないけど犬に噛まれてたとか可哀想だよ

    +60

    -0

  • 19. 匿名 2023/11/09(木) 20:06:07 

    仮に虐待だとしたら、わざわざ裁判してまで引き取りたいのはなんでだろう
    異性間のDVならありそうだけど親子でそれはあり得るんだろうか

    +17

    -2

  • 20. 匿名 2023/11/09(木) 20:06:16 

    被虐待児もこれくらい強引に取り上げられたらいいのに

    +57

    -2

  • 21. 匿名 2023/11/09(木) 20:06:18 

    こういうのってどうやって証明するんだろう。傷とかアザとか見るんだろうけどさ。監視カメラでもないと真実は分からないのかもしれないね。

    +10

    -1

  • 22. 匿名 2023/11/09(木) 20:06:23 

    >>15
    バレたら捕まるよ

    +14

    -0

  • 23. 匿名 2023/11/09(木) 20:06:36 

    冷たいようだけど、私なら戻ってきて欲しいとは思わない。

    +80

    -0

  • 24. 匿名 2023/11/09(木) 20:06:41 

    認知症の家族を囲って公営住宅に済んだり、補助金や年金を流用する人もいるらしいのでなんとも言えないね
    ただ保護されるだけの何かがあった以上は同情できない部分もあるかな

    +20

    -1

  • 25. 匿名 2023/11/09(木) 20:06:53 

    >>14
    年金って大した額じゃないよね…

    +14

    -3

  • 26. 匿名 2023/11/09(木) 20:06:55 

    >>6
    認知症の人って挙動が乱暴になったりするからもしかしたら犬に対しての扱いから噛まれたとも予想できる。

    +90

    -3

  • 27. 匿名 2023/11/09(木) 20:06:56 

    >>4
    一時保護の場合、費用はどうなるの?

    +19

    -0

  • 28. 匿名 2023/11/09(木) 20:07:23 

    お年寄りって本当にちょっとのことですごい痣できるよね
    うちの95歳のおばあちゃんも腕少しぶつけただとか自分で少し掻いちゃった時とかドス黒い痣がすぐ出る

    +66

    -0

  • 29. 匿名 2023/11/09(木) 20:07:29 

    >>15
    犯罪者になるかもだけど

    +6

    -0

  • 30. 匿名 2023/11/09(木) 20:07:32 

    >>7
    それしか無いよ。
    なのに返してって言ってるの何か変だよね。

    +95

    -11

  • 31. 匿名 2023/11/09(木) 20:07:41 

    >>15
    介護士が虐待して逮捕されるニュースも珍しくないよ。

    +2

    -0

  • 32. 匿名 2023/11/09(木) 20:07:46 

    >>19
    お金じゃない?
    虐待でデイに通報されるとは思わず虐待→年金が入らなくなって困った

    ってパターンでは
    年金目当てに一緒に住んでる人いっぱいいるよ

    +23

    -3

  • 33. 匿名 2023/11/09(木) 20:08:06 

    >>25
    それでもその年金が欲しいのでは?

    +19

    -0

  • 34. 匿名 2023/11/09(木) 20:08:17 

    >>22
    このままだと、虐待で自分が逮捕されるから、
    虐待してない!母を返して!って言ってるのかなぁ?

    +7

    -0

  • 35. 匿名 2023/11/09(木) 20:08:18 

    >>17
    甘いぜー

    +11

    -0

  • 36. 匿名 2023/11/09(木) 20:08:22 

    これはどっちが本当なのか解明できるんだろうか。二人しかいない密室ならほんとにわからないよね?

    +3

    -0

  • 37. 匿名 2023/11/09(木) 20:08:25 

    こういう場合(母親が施設に入所、娘とは離れて暮らしている)母親の年金って、誰に入るの?
    母親だとしたら、認知症でお金の管理なんて出来ないから施設でやるの?
    それとも離れて暮らしているとはいえ、娘の所に行くの?

    +3

    -0

  • 38. 匿名 2023/11/09(木) 20:08:39 

    >>23
    それが当たり前と思う。

    認知症は冗談抜きに看病するのがしんどい。

    +18

    -0

  • 39. 匿名 2023/11/09(木) 20:08:56 

    >>6
    飼い犬の躾も出来ないなら、無理な話。

    +22

    -7

  • 40. 匿名 2023/11/09(木) 20:08:56 

    >>25
    昔の人は多い人は多い

    +35

    -0

  • 41. 匿名 2023/11/09(木) 20:09:30 

    >>25
    人によっては…

    +11

    -0

  • 42. 匿名 2023/11/09(木) 20:09:31 

    >>37
    施設の費用等を年金で賄うという流れになるのでは?

    +13

    -0

  • 43. 匿名 2023/11/09(木) 20:09:45 

    >>37
    後見人や行政

    +10

    -0

  • 44. 匿名 2023/11/09(木) 20:09:47 

    >>25
    人による、遺族年金でも夫が高所得だった高齢女性はそれなりにもらってるので。
    月に10万とか15万でもあるとないでは違うからね。

    +38

    -0

  • 45. 匿名 2023/11/09(木) 20:09:52 

    虐待なんてしないけど、うちの認知症の父も引き取ってもらえないかな…

    +8

    -0

  • 46. 匿名 2023/11/09(木) 20:10:04 

    >>16
    認知症を患う前に死ぬためにも30代以降の人は終活をお勧めしたい
    遺書を書いたりお墓選びや永代供養の手続き、お通夜や葬儀の段取り、直葬するのなら立会人はどうするかとか、火葬場選びとか人間関係を含めた様々な断捨離、遺品の整理や引き渡しや処分etc…

    若くないからこそ終活は楽しめる
    30代以降の人たちには終活に力を入れることを是非お勧めしたい

    +7

    -5

  • 47. 匿名 2023/11/09(木) 20:10:08 

    裁判する権利さえ却下って…。
    どういう状況なんだろう?

    +4

    -0

  • 48. 匿名 2023/11/09(木) 20:10:12 

    >>14
    すぐそう言うこというのやめなよ....
    どちらが悪いかとかもわからない状況で、一方的に悪に仕立て上げる言い方はよくない。
    私は訪問ヘルパーをしているけども、
    自分の両親や夫や妻、自分で自宅で介護したい人は一定数いるのよ。うちの母もそうだった。お父さん稼ぎはしっかりあったから年金なんてなくても、介護がない方がよっぽど楽に暮らせてたはずなのに。

    +22

    -6

  • 49. 匿名 2023/11/09(木) 20:10:38 

    良いこと知っちゃった!とか思ってる人多そうw

    +5

    -0

  • 50. 匿名 2023/11/09(木) 20:11:15 

    >>12
    特に女性は嘘が見分けられないっていうよね。嘘発見器とかでも反応しないんだって。脳が本当のこととして話すからとかなんとか…女性は嘘がうまいって本当なのね。

    +7

    -0

  • 51. 匿名 2023/11/09(木) 20:11:23 

    母親への虐待があったのかどうかについて、一切判断されないのに母親を保護ってことは他に何かあるのかな

    +3

    -0

  • 52. 匿名 2023/11/09(木) 20:11:34 

    >>46
    30代???
    若すぎない?60代の間違いでは?

    +3

    -1

  • 53. 匿名 2023/11/09(木) 20:11:38 

    >>19
    年金じゃないのかな?

    +1

    -0

  • 54. 匿名 2023/11/09(木) 20:12:01 

    >>3
    わからないね
    私もデイサービス勤務だけど、虐待を受けている疑惑のある利用者さんがいたら慎重に情報集めるよ。
    認知症で被害妄想出ているだけなのか、本当に虐待されているのか、なかなか判断が難しい。
    ただ、一回怪我してるくらいだったら様子見る。
    ケアマネにはすぐに連絡いれるけど。
    区役所まで連絡行くって事は怪我の頻度が多くて具合も酷かったんだと思う。

    +105

    -1

  • 55. 匿名 2023/11/09(木) 20:12:16 

    >>7
    もしかして、母の年金で生活してたり、介護を理由に無職で生保もらってるとかで
    母が保護されちゃうとそこらへんが困るのかも?

    +70

    -3

  • 56. 匿名 2023/11/09(木) 20:12:19 

    >>48
    私も社会福祉士を持ってて相談員をしてた
    デイも何かしら根拠があったから通報したと思うよ
    専門職もいるはず

    +12

    -1

  • 57. 匿名 2023/11/09(木) 20:12:20 

    >>1
    >お正月は母の好きな伊達巻とか黒豆とか海老をたくさん食べさせてあげて、

    差し入れしてあげればいいやん

    +9

    -0

  • 58. 匿名 2023/11/09(木) 20:12:37 

    >>28
    そうそう。びっくりするくらいのでかいどす黒いアザできるよね。

    +9

    -0

  • 59. 匿名 2023/11/09(木) 20:13:07 

    >>52
    よこ
    30代は遅いくらいだよ
    江戸時代は30代で死ぬ人も多かったし

    +0

    -5

  • 60. 匿名 2023/11/09(木) 20:13:15 

    おばあちゃんが戻りたいと言わないのが全てでしょ
    飼い犬に噛まれたり目元にあざを作った以外にもなにか色々あったんじゃないかな

    +8

    -2

  • 61. 匿名 2023/11/09(木) 20:13:22 

    デイサービスの人が通報とかしたなら普段から変な雰囲気とかあったりしたんだろうか。

    +10

    -0

  • 62. 匿名 2023/11/09(木) 20:14:03 

    >>39
    それな

    +0

    -0

  • 63. 匿名 2023/11/09(木) 20:14:13 

    >>18
    噛み癖があったり、いわゆるバカ犬でもない限り、犬は防衛本能で噛む事がある
    認知症の人って、予測出来ない行動を取るから、動物は怯えて、自分を守る為に相手に危害を加える事もある

    +12

    -0

  • 64. 匿名 2023/11/09(木) 20:14:41 

    >>61
    あったと思う
    認知の程度もわかるし、表に出てない情報から判断したと思うよ
    まず認知症の利用者の言葉だけを鵜呑みにするわけがない

    +6

    -0

  • 65. 匿名 2023/11/09(木) 20:15:18 

    >>44
    夫婦で月30万貰ってるとかいたりするもんね

    +7

    -0

  • 66. 匿名 2023/11/09(木) 20:15:52 

    >>55
    あー、なるほど
    年金までは予想したけど、生活保護までは考えつかなかったわ
    でも、介護を理由に無職で生活保護って受給出来るの?

    +57

    -0

  • 67. 匿名 2023/11/09(木) 20:15:53 

    >>32
    認知症の人と一緒に暮らす苦労を考えたら生活保護の方がよっぽど楽だよ
    それに裁判起こせるってそれなりに余裕ありそうだけど

    +11

    -0

  • 68. 匿名 2023/11/09(木) 20:15:56 

    >>25
    たぶん自分の母は貰ってる額では最高額に近いけど寄生出来るような金額じゃないな
    認知症でヘルパーやデイサービス、介護用品のレンタル代、後はふつうに衣食住にかかる額でとんとんくらい
    家族の年金狙いってかなりの特殊ケースだと思う

    +11

    -0

  • 69. 匿名 2023/11/09(木) 20:16:03 

    正直、娘の言動が不可解だなぁ〜と穿って見ちゃうわ。普段から怪しまれてたんじゃない?

    +4

    -0

  • 70. 匿名 2023/11/09(木) 20:17:02 

    >>7
    いつでも会える状況ならそうだけど、もう一生会えないかもしれないじゃん。だいぶお母さん弱ってるようだし。

    +10

    -2

  • 71. 匿名 2023/11/09(木) 20:17:16 

    これ夕方のニュースで見てモヤモヤしてたのよね
    認知症の母親を返してほしいって世話すんの大変だろうにって
    私は認知症の母が施設に無事入ってくれてホッとしたから
    冷たいのかなー私…って

    +8

    -0

  • 72. 匿名 2023/11/09(木) 20:17:27 

    >>1
    母親の意思次第

    +1

    -0

  • 73. 匿名 2023/11/09(木) 20:17:30 

    虐待がなくても犬が噛んでアザができるくらいなら離したほうがよくない?

    +6

    -0

  • 74. 匿名 2023/11/09(木) 20:17:41 

    >>7
    本当これ
    認知症患者の世話は精神病むよ
    言い方悪いけれど、もうなんの生産性もない人間の為に今を生きる人間の人生が犠牲になる

    +46

    -1

  • 75. 匿名 2023/11/09(木) 20:18:34 

    >>27
    措置。税金からだよ。公的機関からの依頼だからね

    +9

    -0

  • 76. 匿名 2023/11/09(木) 20:19:01 

    >>71
    介護は大変だし普通の感覚だよ。
     
    虐待がなくても怪我たくさんしちゃうほど手が回らないなら施設に入れたほうがいいよね。ふらついて転んで怪我したから次もあるかもしれないし。

    +4

    -0

  • 77. 匿名 2023/11/09(木) 20:19:19 

    >>19
    何度保護されても無理やり子供を引き取って殺してしまう親がいるんだよ
    その逆だっていると思うよ

    +10

    -0

  • 78. 匿名 2023/11/09(木) 20:19:21 

    >>6
    この女性の話が本当だとして(虐待ではなく飼い犬によるアザや髪後だったとして)も、それはそれでそんな家に帰るの危険じゃないか?

    +47

    -0

  • 79. 匿名 2023/11/09(木) 20:19:31 

    >>8
    普通は施設に預ける、見れないよ近くに兄弟姉妹や親戚とかいて手助けしてくれるならどうにかなるけど。

    +5

    -0

  • 80. 匿名 2023/11/09(木) 20:19:43 

    >>70
    施設には会いにいけるんじゃないの?

    +2

    -1

  • 81. 匿名 2023/11/09(木) 20:19:53 

    私自身も認知症の家族がいた立場だけど、リアルタイムのニュースで見てたけど、娘さんの発言におかしなところは特に感じなかった。
    9ヶ月も対面できてないと娘さんのこと忘れちゃってるかもしれないよね。お母さん、施設で食欲が落ちて激痩せしてた。
    子供の虐待疑惑をかけられた場合も気の毒だけど、今回のように相手が高齢者だと、年齢的にも一緒に過ごせる時間に限りがあるから、もし自治体側の誤解だった場合、親子の人生に取り返しがつかない空白期間になってしまうよなぁ…。

    +14

    -5

  • 82. 匿名 2023/11/09(木) 20:21:05 

    >>30
    虐待児を虐待する心情に似てる。

    +17

    -1

  • 83. 匿名 2023/11/09(木) 20:21:19 

    血液がさらさらになる薬を飲んでたらあざが出来やすいのは聞いたことある。
    ちょっと腕とか強く握ってもあざになるみたいだから、介護していてあざになってしまうことはあるのかも。

    +7

    -0

  • 84. 匿名 2023/11/09(木) 20:21:26 

    >>56
    私もそれは思います。
    別にこの方が真っ白だとも思っているわけではありません。
    ただ私たちは何もわからないのに「年金目当て」と決めつけるのも浅ましいなと思っただけです。

    +7

    -5

  • 85. 匿名 2023/11/09(木) 20:21:43 

    >>8
    一緒に暮らしながら介護したいと思う気持ちはおかしいことなの?

    +18

    -2

  • 86. 匿名 2023/11/09(木) 20:22:20 

    戻ってきてほしいのは親の年金目当てとかもありそう

    +3

    -0

  • 87. 匿名 2023/11/09(木) 20:22:52 

    >>16
    痣やケガがあったからだろうね。
    何もなければ保護はされないと思う。

    +9

    -0

  • 88. 匿名 2023/11/09(木) 20:23:15 

    >>1
    大人でも一時保護されるんだね?

    +1

    -0

  • 89. 匿名 2023/11/09(木) 20:23:43 

    >>3
    自宅に引き取っても認知症の介護は大変だよなぁ。

    +38

    -1

  • 90. 匿名 2023/11/09(木) 20:24:06 

    >>60
    確かに
    義父が認知症になり施設に入所したけど、ずっと「帰りたい、ここは私の家じゃない」と言っていたらしい
    認知症になって、家族の事がわからなくなっても、それでも家に帰りたがるんだって
    同じ施設にいた人は、息子夫婦にぞんざいな扱いをされて施設に入ったけれど、9年間息子夫婦が迎えに来るのを毎日待って亡くなった人もいたそう(息子夫婦は一回も面会に来ず)
    それだけ帰りたがるものなんだな、と思ったよ

    +9

    -0

  • 91. 匿名 2023/11/09(木) 20:24:37 

    >>11
    特養で働いてるけどよくあるよ。ほとんどが子供からのネグレクトや暴力を受けたと思われる内出血が身体にある。役所が関わり保護する。家族には施設の名前は絶対教えない。だけど保護された高齢者は子供から暴力振るわれたと言わない事が多い。子供を守る言動をするよ。

    +2

    -0

  • 92. 匿名 2023/11/09(木) 20:24:51 

    >>77
    あ、確かにそれも親子間か
    高齢の親と成人した子供の組み合わせであるのかなって

    +4

    -0

  • 93. 匿名 2023/11/09(木) 20:24:58 

    しつけ出来てない噛む犬とおばあちゃんを一緒に住ませるのもリスクが大きいよ。
    ただでさえ介護で体力的にも精神的にも大変なのに、犬にも注意を払わなきゃいけないなんて。

    娘に暴力されたって言うのが嘘だとしても、母親は娘との生活が幸せじゃないんだろうね。母親が施設の方が快適だって思うなら施設でお世話してもらった方が良さそうなもんだけど。

    +0

    -0

  • 94. 匿名 2023/11/09(木) 20:26:16 

    >>63
    じゃあ犬飼って認知症の人の世話なんて無理があったってことだね。
    今の状態はこの人自身は不本意かもしれないけど、お母さんにとっても犬にとっても良かったのでは。

    +7

    -0

  • 95. 匿名 2023/11/09(木) 20:26:37 

    私は娘が怪しいと思う。伊達巻きや黒豆、伊勢海老をたくさん食べさせてあげたというのがどうも違和感ある。

    +2

    -1

  • 96. 匿名 2023/11/09(木) 20:26:52 

    >>80
    一度も面会できていないみたいだよ

    +4

    -0

  • 97. 匿名 2023/11/09(木) 20:27:27 

    >>70
    さすがに10㎏も痩せたら心配になる

    +9

    -0

  • 98. 匿名 2023/11/09(木) 20:28:12 

    >>23
    保護だからタダで施設だよね
    私なんて介護で2.30代全部消えたからラッキーだと思う
    親子関係良ければ戻したいのかな

    +7

    -0

  • 99. 匿名 2023/11/09(木) 20:29:33 

    >>85
    うん
    おかしいね
    介護したことないからそんなこと言えるんだよ

    +7

    -7

  • 100. 匿名 2023/11/09(木) 20:29:55 

    認知症だとありもしない事言うからな。どっちの言ってる事もわからないね

    +5

    -0

  • 101. 匿名 2023/11/09(木) 20:30:17 

    >>10
    なるほどね…

    +17

    -0

  • 102. 匿名 2023/11/09(木) 20:30:59 

    >>3
    虐待してる人ってやたらと家に戻そうと必死になる。

    +52

    -4

  • 103. 匿名 2023/11/09(木) 20:31:03 

    >>96
    それは良くないよね。人の目があるところなら会わせてあげたらいいのに。

    +7

    -0

  • 104. 匿名 2023/11/09(木) 20:31:28 

    >>32
    保護されると年金入らないの?

    +4

    -0

  • 105. 匿名 2023/11/09(木) 20:32:03 

    >>57
    虐待案件による保護は家族に入所している施設の名前は教えないよ。乗り込んでくる家族もいるからね。

    +4

    -0

  • 106. 匿名 2023/11/09(木) 20:33:47 

    性善説的な発想してる人すごいなぁ…
    どうせ年金とか補助金目当てでしょって最初の印象から思ったけどな

    +1

    -6

  • 107. 匿名 2023/11/09(木) 20:35:16 

    施設で働いてるけどしれっと嘘をいうもんね、認知症の人って
    転んで前歯打って無くなった(前から無いのに)とか物盗まれるとか2週間もお風呂入ってないとか職員名指しであの人が叩いたとか
    よその人が聞いたらどんな虐待施設かと思うんだろうかと
    総合的な判断だと思いたいね

    +18

    -0

  • 108. 匿名 2023/11/09(木) 20:41:32 

    認知症の人の妄言を信じる役所か!?

    認知症の人って、言語が明瞭だから
    本当のことを言っているかのように聞こえるが、
    滑舌よくありもしないことをベラベラしゃべるんだよ。
    それも本当のことのように聞こえる。

    雨が降った後、そんなことは一切していないのに
    雨が降って洗濯物を大急ぎで外から中に入れて、
    もう一回乾かしてアイロンかけて大変だったんだよー、
    とう、ありえそうな作り話ばかりする。

    +19

    -0

  • 109. 匿名 2023/11/09(木) 20:45:45 

    >>30
    施設で痩せていってるから心配してるのかもしれないよ

    +20

    -1

  • 110. 匿名 2023/11/09(木) 20:48:33 

    >>75
    切実に羨ましい
    無限の食欲のうちの父親連れて行って

    +16

    -0

  • 111. 匿名 2023/11/09(木) 20:50:11 

    >>102
    大体が金目当てだよ
    子どもの場合、児童手当があるし、親の場合は年金

    +35

    -2

  • 112. 匿名 2023/11/09(木) 20:53:07 

    >>110
    横だけど、認知症って脳が正しい判断しないから、ご飯食べても「食べた」って認識しないから、常に空腹、いくらでも食べられるんだよね
    それで「ここの家族は飯もロクに食わしてくれない」と被害者面する
    友達の祖父は夜中に生米食べていたって

    +20

    -1

  • 113. 匿名 2023/11/09(木) 20:53:34 

    >>111
    措置で施設に入ってるから年金は手に入るのかな

    +10

    -0

  • 114. 匿名 2023/11/09(木) 20:53:43 

    >>109
    噛まれちゃうかもしれない犬がいたり、わざとじゃなくてもしばしば転倒しちゃうくらい見ることが出来てないのに返してほしいって言ってるなら、娘さんも余り客観的な判断が出来ない状態ではないかな、と思う。

    +8

    -2

  • 115. 匿名 2023/11/09(木) 20:55:21 

    >>16
    証言と体の痣等が一致したからじゃないかな

    +10

    -0

  • 116. 匿名 2023/11/09(木) 20:56:05 

    >>7
    (その手があったか、、)って思ってしまいそう

    +6

    -0

  • 117. 匿名 2023/11/09(木) 20:56:10 

    >>109
    多分管理された食事と自由にだらだら間食とかできないから痩せたのもあると思う

    +8

    -3

  • 118. 匿名 2023/11/09(木) 20:56:35 

    「認知症の母を返して」虐待していない…一時保護取り消しを求めた娘 大阪地裁の判決

    +4

    -0

  • 119. 匿名 2023/11/09(木) 21:00:43 

    離れた方が良いのかもしれんよ

    +0

    -0

  • 120. 匿名 2023/11/09(木) 21:03:59 

    認知症相手のストレスが本人に向いてしまったときに、それが虐待までもいかないちょっと強めの態度とか言葉だとしても、嫌な感情が本人の中に残って増幅して、娘に押されて怪我をした、叩かれたとかの虚言になっちゃったとかはありそう

    +7

    -0

  • 121. 匿名 2023/11/09(木) 21:08:03 

    女性の主張が本当かどうかは別として、今現在、食事をしない時もあり10キロも痩せてしまっているのならそれは保護に全然なってないよねとは思う

    +5

    -1

  • 122. 匿名 2023/11/09(木) 21:09:17 

    >>114
    そうだよね、本当に母親の事が心配で母親の事を思うなら、お正月の過ごし方じゃなくて、今、充実した生活(転倒防止策が取られていたり、犬とは関わらない環境にするとか)を送れるように考え準備するよね

    +7

    -0

  • 123. 匿名 2023/11/09(木) 21:19:01 

    >>104
    それ聞きたいよね

    そもそも認知症となると本人が管理できないから
    成年後見人とか立ててないと預金も下ろせないハズだよね

    この人が成年後見人でなければ年金は誰が管理するのかよくわからない

    わかる人いますか?

    +1

    -1

  • 124. 匿名 2023/11/09(木) 21:21:12 

    >>30
    母親の年金とか、手当が関係しているのかしら?

    +17

    -0

  • 125. 匿名 2023/11/09(木) 21:22:25 

    認知症の人は嘘つくし、足元もおぼつかなくてよく転ぶかもしれないし、引き取りたいって言ってるなら虐待してなさそうな気がする。
    よくわからないけど。

    +3

    -4

  • 126. 匿名 2023/11/09(木) 21:26:12 

    母の介護してるけど、認知症じゃなくても面倒だと思うことが多いよ。施設に預けられるなら、預けるよ。

    +6

    -0

  • 127. 匿名 2023/11/09(木) 21:30:46 

    >>30
    娘が母親の年金管理できなくなるとかなのかな

    +10

    -0

  • 128. 匿名 2023/11/09(木) 21:36:20 

    どっちが本当のこと言ってるか分からないからな…

    +2

    -0

  • 129. 匿名 2023/11/09(木) 21:39:58 

    >>113

    刑務所に入った時は刑務所で衣食住が与えられるから、年金停止になるらしい 一時保護対応だから同じ感じじゃないかな

    +14

    -0

  • 130. 匿名 2023/11/09(木) 21:42:20 

    >>125
    たった1回のことで国は一時保護を判断しないと思うんだけど 

    +4

    -2

  • 131. 匿名 2023/11/09(木) 21:46:44 

    >>30
    母親に対する依存性かもしれないよ。

    +5

    -0

  • 132. 匿名 2023/11/09(木) 22:14:08 

    年金や生活基盤がなくなると困るから
    あと、周りから介護して偉いねと誉めてもらえるから(実際は世話はしない、ネグレクト虐待)
    とどめは、介護したし家に住んでるから相続権は全て自分だけと主張(認知症を利用して親もそう望んでるとまで主張)

    実話


    +3

    -0

  • 133. 匿名 2023/11/09(木) 22:20:41 

    >>17
    虐待親は被虐待児を引き取りたがるよ
    普通の人なら虐待するくらいならいらないんじゃ?と思うけど
    一部の真性虐待親には被虐待児が必要なの
    それと同じような心理なんじゃないかな?

    +3

    -1

  • 134. 匿名 2023/11/09(木) 22:33:59 

    虐待されてるなら、施設からもどしたらダメ。介護しなくていいなら、フルタイムで働けるじゃん。

    +1

    -0

  • 135. 匿名 2023/11/09(木) 22:40:34 

    >>117
    にしても10キロって

    +2

    -0

  • 136. 匿名 2023/11/09(木) 22:56:35 

    >>17
    普通は言わないのに、返してって言うところが怪しいじゃん

    +0

    -0

  • 137. 匿名 2023/11/09(木) 23:08:22 

    >>105
    乗り込んでこられたら、働いているスタッフさん達も危険だしね。

    +1

    -0

  • 138. 匿名 2023/11/09(木) 23:12:48 

    >>3
    認知症でありもしない被害情報をでっち上げたりする場合もあるからな・・・。おまけにケガをする割合も高いし。

    +8

    -0

  • 139. 匿名 2023/11/09(木) 23:15:09 

    >>8
    認知症の介護って大変だから、施設で預かってくれるならそっちの方がいいって人多いけれどね。面会も許されないなら嫌がる人もいるかもしれないけれど。

    +4

    -0

  • 140. 匿名 2023/11/09(木) 23:40:15 

    措置(保護)ってよっぽどだよ
    これ虐待じゃんて周りが思っても相当各機関が動かないと実現しない超超狭き門
    ベッドの数も少ないし、行政負担が大きいから
    色んなとこからの客観的証言もあったんだろうなあと推察する

    +2

    -2

  • 141. 匿名 2023/11/09(木) 23:54:18 

    >>135
    9ヶ月で約10キロだからそんな急激な痩せ方でもないよ
    うちの父親も入所はしてないけど同じように食事管理された生活になって毎日3食とちょっとしたおやつ出してるのに1年で15キロくらい痩せた
    痴呆進行のせいか本読んだり暇つぶし作業も出来なくてすぐ寝るし好きなじゃない食べ物残すしで気づけば痩せてた

    +3

    -1

  • 142. 匿名 2023/11/10(金) 00:19:31 

    >>130
    赤ちゃんだとたった1回で保護もあるけどね

    +0

    -1

  • 143. 匿名 2023/11/10(金) 00:19:35 

    >>102
    もし自分だったら虐待してなくても必死になるよ
    施設で10キロも痩せてしまってるんだから

    +6

    -1

  • 144. 匿名 2023/11/10(金) 00:21:34 

    >>99

    うちの親は祖父母四人介護したよ

    +2

    -3

  • 145. 匿名 2023/11/10(金) 02:03:14 

    >>90
    帰宅願望ね…気持ちは分かるけど、本当に面倒くさかった。

    +2

    -0

  • 146. 匿名 2023/11/10(金) 02:13:04 

    >>102
    虐待してなくても必死になると思うんだけど
    間違いで家族と引き離されたわけでしょ

    +4

    -0

  • 147. 匿名 2023/11/10(金) 04:31:09 

    介護疲れしたら、年金いらないからその代わり一時保護所で預かって欲しいって言えば預かってくれるのかな

    +3

    -0

  • 148. 匿名 2023/11/10(金) 05:44:21 

    >>141
    うちも急に痩せたよ
    認知症って食に対して欲が出る人と興味がなくなる人がいるんだと思う
    お腹が空いているかわかんないのか、用意しなかったら自ら食べようとしない
    歯の調子が悪いのもあるみたいであまり食べたがらない

    +3

    -0

  • 149. 匿名 2023/11/10(金) 06:08:07 

    体にあざがあるって、、、
    高齢の方は結構あざとかできやすいんだよね、、うちの母も超高齢で血液サラサラの薬飲んでるからちょっと触ってもあざになりやすいんだよね、、

    この方の場合はよくわからんが、どんな程度のあざだったのか、、

    +1

    -0

  • 150. 匿名 2023/11/10(金) 07:43:05 

    >>1

    虐待された子供を、児相が保護するのと同じなのかな
    返したら絶対虐待しそう
    大阪市を見直した
    認知症の方を現実には知らないけど、身体の病気とは違い、よほどの人じゃないと自分では見られなさそう

    +0

    -0

  • 151. 匿名 2023/11/10(金) 07:44:49 

    >>125

    子供を虐待して児相に連れて行かれた人も、子供を返してほしい、と主張し、返したら、転してる

    +0

    -0

  • 152. 匿名 2023/11/10(金) 07:46:10 

    >>125
    そうやって認知症は嘘つく、といって、信じない人怖い

    被害を訴えても、嘘でしょ、と言って放置しそう

    +1

    -1

  • 153. 匿名 2023/11/10(金) 07:47:57 

    >>10
    ああ、そうだね

    +0

    -0

  • 154. 匿名 2023/11/10(金) 07:49:03 

    >>5
    だいたいわかるよ

    +0

    -0

  • 155. 匿名 2023/11/10(金) 07:49:59 

    >>139
    コロナ禍は許されなかったらしいけど、今は面会できるのでは

    +0

    -0

  • 156. 匿名 2023/11/10(金) 07:59:38 

    >>67
    生活保護より年金額の方が多いんでしょ
    あとは持ち家だと、年金の方が生活保護より楽よね

    +0

    -1

  • 157. 匿名 2023/11/10(金) 08:02:09 

    >>104
    年金て本人のものだから、本人には入るけど当然娘にははいらないよ
    保護されてる間は行政か行政の後見人が通帳管理するんじゃない?

    +1

    -0

  • 158. 匿名 2023/11/10(金) 09:48:44 

    >>99
    横です。同居で正社員しながら介護です。
    どっか入って欲しいと思う気持ちは多々あります。が、入ったら虐待受けるのでは?という要らぬ心配もしてしまいます。 
    そして、血液さらさらになる薬のせいで内出血たくさんあります。
    ベッドの手すりを握りしめるだけでアオタンつくるからデイサービス職員さんに私が虐待してるように疑われてます。

    +3

    -0

  • 159. 匿名 2023/11/10(金) 10:01:16  ID:WhhkZNdYcd 

    >>3
    どっちが正しいのかは分からないけど
    老人の目の周りに痣が出来るほどの衝撃を防止する身体介助の能力も、ストーブ使わずエアコンにするなどの合理的な対策をする能力も無いのは確か
    おばあさんは施設にいた方が幸せだとは思う

    +2

    -0

  • 160. 匿名 2023/11/10(金) 12:49:01 

    >>7
    そうそう
    施設順番待ちだから、よっしゃーだよね

    +1

    -0

  • 161. 匿名 2023/11/11(土) 07:42:28 

    社会福祉士です。
    行政が虐待の認定と判断するには、本人だけでなく、周りの関係者や介護者から、様々な事実の確認をした上で判断します。これまでの生活歴や状況をみた上で、母と娘を分離せざるを得ない事実があったのだと推測できます。そして、虐待は繰り返します。高齢者の安全を確保する最善の選択だったと思います。

    +0

    -1

  • 162. 匿名 2023/11/14(火) 05:01:58 

    虐待が事実なら適切だと思うけど、10キロ痩せたお母さん別人みたいになってたし生気のあったお顔がやつれてたよ。
    せめて立ち合いのもと、会わせてあげて欲しいなあ…

    +1

    -0

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