〈防衛大・上級生パワハラの実態〉「敬礼汚ねえよ」「叫びながら10回敬礼しろ」娘を退校に追い込まれた父親が怒りの激白－2か月放置された末に「パワハラはなかった」

+248

-6

5. 匿名 2023/09/07(木) 12:20:09

知ってた
昔から変わらない
そしてこれからも

+338

-6

6. 匿名 2023/09/07(木) 12:20:18

んー、でもこれはなぁ。

+185

-24

7. 匿名 2023/09/07(木) 12:20:20

証拠有りのパワハラはとことんまで重罪化しないと駄目だろ

+121

-7

8. 匿名 2023/09/07(木) 12:20:27

そんなモンかと思ってた

+319

-4

9. 匿名 2023/09/07(木) 12:20:32

夫が元自衛官だけどパワハラなんて日常茶飯事。今は昔よりだいぶマシになってきたけど。

+382

-8

10. 匿名 2023/09/07(木) 12:20:38

それぐらいしないと日本守れないのかも……

14件の返信

+223

-75

11. 匿名 2023/09/07(木) 12:20:48

こんな組織じゃ自衛隊も人、集まらないわ

反省文100枚、体毛に火…防衛大、下級生いじめがまん延　宿舎生活、地裁が認定 girlschannel.net

+143

-22

12. 匿名 2023/09/07(木) 12:21:05

数年前もニュースになってた。変わってないな

反省文100枚、体毛に火…防衛大、下級生いじめがまん延　宿舎生活、地裁が認定　男性の弁護団によると、防衛大の内部調査などで▽食べきれない量の食べ物や、固いままのカップ麺を食べさせる▽風俗店に行き、女性と写真を撮るよう強要する▽原稿用紙百枚に反省文を書か...

+146

-3

13. 匿名 2023/09/07(木) 12:21:05

パワハラといえばパワハラなのかもしれないけどそういう所だと思っている

+287

-20

14. 匿名 2023/09/07(木) 12:22:00

でもごめんだけど、そういう組織に生きようと思うのなら強くなきゃと思う。ぶっちゃけ理不尽な事だとしても。
それが苦痛なら逃げればいい。優しいだけでは務まらない分野もあると思う。

13件の返信

+280

-91

15. 匿名 2023/09/07(木) 12:22:03

親にも怒られてことなさそうな奴だな

+24

-26

16. 匿名 2023/09/07(木) 12:22:05

そりゃこんなことばっかりしてたら人が集まらないよね

若くでやる気があって、自衛隊に入った人こそ任期がきたら逃げるよね

+201

-4

17. 匿名 2023/09/07(木) 12:22:06

>>1
そんな事やって戦争に勝てる力が付くのか？

+47

-22

18. 匿名 2023/09/07(木) 12:22:14

メンタル強くないとやっていけないんだろうね

+108

-15

19. 匿名 2023/09/07(木) 12:22:19

貴様はゲイか！ってバス降りてすぐに、言われるより良いや

+1

-2

20. 匿名 2023/09/07(木) 12:22:27

そしてどんどん志望者いなくなるよね。さすがに変わらないとダメだと思うけど。

+170

-4

21. 匿名 2023/09/07(木) 12:22:31

マイナスかもしれんがしごきに耐えられない人は自衛隊幹部は勤まらなそうじゃない？
体力も気力もないと実際有事の時に「過呼吸でました」「蕁麻疹でました」になったらどうなるの…
有事だけじゃなくて災害派遣でも東日本の時みたいに壮絶な現場に行くんだからそこで使い物になるように育てていくんじゃないのかねぇ？
もちろん度を超えたイジメや理不尽なパワハラは良くないとは思うんだけどゆとりみたいにチヤホヤされて人の上に立つの私が部下ならそっちの方が怖いんだけど

6件の返信

+307

-91

22. 匿名 2023/09/07(木) 12:22:42

>>4

理不尽に慣れさせるためにわざと理不尽にふるまうルールみたいのがあるらしいからね。
他の自衛隊を描いた作品でもそうだった。

でも、退学せざるを得なくなるのならその学生の人生を潰すことになるし、優秀な人材を失うことにもなるからよろしくないと思う。

+339

-5

23. 匿名 2023/09/07(木) 12:22:53

氷山の一角

+18

-0

24. 匿名 2023/09/07(木) 12:22:54

>>1
もう終わりだよこの国

+11

-24

25. 匿名 2023/09/07(木) 12:22:57

セクハラパワハラはあってはいけないけど、それを跳ね除けてウオー！みたいなタイプじゃないと自衛隊は務まらなさそう

+175

-9

26. 匿名 2023/09/07(木) 12:23:16

理不尽な状況下で上司の命令に従えるか、みたいな仕事だからパワハラじゃないんじゃ？
「目の輝き不備」とか言われるんだから、敬礼できてなかったら言われるのは普通の指導だと思う。
辛すぎるなら退校すればいいだけなのに。
給料出てるから退校させたくない父親の難癖なんじゃ？

+25

-18

27. 匿名 2023/09/07(木) 12:23:48

>>1
自衛隊とは言っても結局、物量で責められたら勝てんだろ。
外交官をひとりでも多く養成した方がいいのでは？

+17

-11

28. 匿名 2023/09/07(木) 12:23:50

警察学校も、理不尽に慣れさせる訓練するよ
学校で耐えられないなら世の中の理不尽に耐えられないから、振り落としでしょ

6件の返信

+191

-11

29. 匿名 2023/09/07(木) 12:24:09

女性自衛官へのレイプもあったし
徹底追求して欲しい

+38

-14

30. 匿名 2023/09/07(木) 12:24:16

>>10
日本人のいじめ体質容認を表してるいいコメント

+56

-34

31. 匿名 2023/09/07(木) 12:24:25

現場に出たら、エリートでも理不尽に感じることがことたくさんあるようなお仕事だろうからな…

+64

-6

32. 匿名 2023/09/07(木) 12:24:49

看護師になるための実習でも看護師が研修に来た子いじめるみたいな文化残ってるし、防大だけ、自衛隊だけの問題ではないと思う。

5件の返信

+155

-3

33. 匿名 2023/09/07(木) 12:24:59

まあそんなイメージあったから驚かないけど、体育会系でこういうのを排除するのはよっぽど難しいんだろうね

+11

-3

34. 匿名 2023/09/07(木) 12:25:01

息子が4年前に卒業したんだけど学校が地獄だと思ってたら働き出してからの方が地獄とか言ってる
心配だわ

+140

-1

35. 匿名 2023/09/07(木) 12:25:01

>>1
そんなんだから誰も来なくなるんだよ。

+42

-5

36. 匿名 2023/09/07(木) 12:25:14

適性

+5

-5

37. 匿名 2023/09/07(木) 12:25:38

防衛大学ってエリート育成する大学じゃないの？
なんかこんなことで精神歪めさせる必要あるのかな？
卒業後に散らばって、その人達が部下を従えていくんでしょ？負の連鎖にしかならないような…

+100

-11

38. 匿名 2023/09/07(木) 12:26:05

>>14
でもね、改善しないといけないと思うよ。

幹部候補の世界でこうなら、そのうち徴兵制になりかねない。

+29

-15

39. 匿名 2023/09/07(木) 12:26:13

>>13
ぶっちゃけやる気あってもセンスがない人は無理だと思う

+64

-1

40. 匿名 2023/09/07(木) 12:27:25

やってる人も当たり前になってるから分からないよね。もしくは自分もやられたから。
そろそろ厳しさとパワハラを区別しないとな。
報道の仕方もな。

+17

-1

41. 匿名 2023/09/07(木) 12:27:44

>>14
苦痛なら逃げればいいってスタンスでいたから
もう人が集まらなくなっちゃったんじゃない？
厳しさは必要でも無意味なイビリは辞めたらいいと思う

+83

-4

42. 匿名 2023/09/07(木) 12:27:56

まあ多少の理不尽さに耐える訓練とかは必要なのかもしれんけど、時代は変わるしなあ。そもそもこういうのが明るみになる現状、志望者どんどん減っちゃうでしょ。じゃあやっぱ首を絞めることになるんだから変えていかないとあかんのでは？

+31

-0

43. 匿名 2023/09/07(木) 12:28:33

>>11
もうやらないからな！
誰が二度と戦車になんか乗ってやるものか！

+5

-0

44. 匿名 2023/09/07(木) 12:29:04

このタイプの学校は最後まで残れたらラッキーと思っておいたほうがいい

+10

-4

45. 匿名 2023/09/07(木) 12:29:04

>>28
三分の一くらい途中で辞めるって聞いた。

+43

-2

46. 匿名 2023/09/07(木) 12:29:11

>>2
敵の拷問はこんなもので済まない
情報渡れば一師団全滅する

+29

-20

47. 匿名 2023/09/07(木) 12:29:47

パワハラは良くないんだけど、これに耐えられないメンタルで戦地とか理不尽な現場に派遣されたら死んじゃいそうだから辞めて良かったと思う。

+22

-8

48. 匿名 2023/09/07(木) 12:30:11

>>3
これだから男は

+43

-0

49. 匿名 2023/09/07(木) 12:30:38

そもそも軍隊は死んでこいって命令を出したり受けたりすることがある組織だからね

+13

-4

50. 匿名 2023/09/07(木) 12:30:47

>>21
出たよ、ゆとりw
こういう人ほど自分はできると誤信して、下の者に不必要で無駄な圧力を掛けて可能性のある人材もどんどん潰していくんだろうな

+20

-44

51. 匿名 2023/09/07(木) 12:31:58

いい人だと防衛って務まらないかもしれないね
他国との威嚇合戦みたいなとこあるのかもしれないし
適性ないのにひたすら頑張って燃え尽きて…みたいにならずヘルプ出せる人で良かった

+9

-2

52. 匿名 2023/09/07(木) 12:32:21

間引きだよね
さっさと辞めてもらだた方がいいタイプはいる
みんなで仲良くなんてやる組織じゃないし

+30

-5

53. 匿名 2023/09/07(木) 12:32:28

>>21
知識もない蚊帳の外の人間が、「甘い！」と言うのはおかしい。
大日本帝国ですかココは。
使い物だなんて言う人を守りたくはないでしょうねえ。
度を超えたパワハラなんですが。
陰毛燃やされた人もいるの知らないの？
きちんと情報を把握してから発言しないと人を傷つけるよ。

+93

-31

54. 匿名 2023/09/07(木) 12:32:34

防衛大学校の中途退学率は高い。でも早目に自分の適性を見極めた賢明な判断だったと言える。

+30

-2

55. 匿名 2023/09/07(木) 12:32:35

>>28
暴対の例の動画思わず笑っちゃうけど、実際犯罪者とか反社会勢力とかを取り締まるわけだから、理不尽とか恐怖にも動じないメンタルとフィジカルを培わないといけない訳だもんね、、

自衛隊は自衛隊で、自然災害等の緊急事態にも相対するわけだから、強靭なメンタルとか耐性を付けないといけないのは分かる…
でもいじめは論外だしパワハラにはなってはいけないし…難しいね。

+55

-1

56. 匿名 2023/09/07(木) 12:32:56

適性が合わなかっただけの可能性も…

親戚の子も警察官試験受かって学校もなんとか卒業して
勤務したけど、結局転職したよ

+22

-2

57. 匿名 2023/09/07(木) 12:33:05

やめてよかったと思うよ。たぶん続けてももっと理不尽なことたくさんあるし。

+9

-2

58. 匿名 2023/09/07(木) 12:33:41

理不尽と上の言う事は絶対位までは自衛隊だと仕方ない気もするんだが
イジメとの境界線って難しいね

こういうのをくぐり抜けた人達だからこそ任務にも耐えられるんだろうか

+1

-8

59. 匿名 2023/09/07(木) 12:33:42

防衛大サゲトピ乙

あちら側としては、とにかく日本が防衛強化されたくないんだろうね

+7

-8

60. 匿名 2023/09/07(木) 12:33:44

>>28
記事には、本来適性がある人も不必要なイジメでやめてるって指摘があるよ

+39

-4

61. 匿名 2023/09/07(木) 12:33:50

前よりは最近いくらかマシなのかな
昔はダメな戦術でも疑問に思わずに上官命令で敵地に飛び込むようになるように指導してたんだろうけど

+2

-0

62. 匿名 2023/09/07(木) 12:33:56

>>22
よこ
適性の有無の判断を早めにするのが良いんだろうけど、どうやってるんだろうね

+36

-0

63. 匿名 2023/09/07(木) 12:33:58

生死に関わることがあるから厳しさは必要だと思うけど、その後のフォローがどれだけあるかで違ってくると思う

+13

-0

64. 匿名 2023/09/07(木) 12:34:04

>>37
国と自衛隊が望んでる人材を育ててるんだからしょうがなくない？

+16

-7

65. 匿名 2023/09/07(木) 12:34:20

>>45
知り合いのクラスは半分辞めたってさ。
ブラックだから成り手もいなくて倍率どんどん下がってる。

+31

-0

66. 匿名 2023/09/07(木) 12:34:51

>>1
勿論セクハラパワハラは絶対良くないんだけど、一方で国を守るというのは精神的にも肉体的にもヤワでは務まらない仕事であるとも思う。
災害や有事の際、特にもし戦争なんかが起こったら、パワハラとは比べものにならないくらい殺傷能力の高い実際の攻撃が飛んでくるわけだし。戦争でなくても災害とかで本当に過酷な現場もあると思うし。。

+17

-12

67. 匿名 2023/09/07(木) 12:35:49

自衛隊だから厳しくというのは分からないでもないけど、いじめから学ぶ事なんてひとつも無いよ

+25

-0

68. 匿名 2023/09/07(木) 12:36:00

>>1
記事を読んだ感じだと、パワハラ相談窓口が全然仕事してないように見える
元自衛官ですら酷いと言ってるくらいなのに、ろくに調べもせずに対応終わってるのが最低だと思う

+50

-0

69. 匿名 2023/09/07(木) 12:36:06

>>3
2コメの弱男率は異常

+33

-0

70. 匿名 2023/09/07(木) 12:36:27

>>10
既に大事な人材を守れていないじゃないか

+46

-14

71. 匿名 2023/09/07(木) 12:36:58

>>10
災害時も悲惨を極めた現場でとにかく判断して動けないとならないから弱いなら諦めるしかない職場だよ
マイナスも多いけどきつい仕事を任せておいてそのやり方に安全地帯から文句言うのは違う

+124

-20

72. 匿名 2023/09/07(木) 12:37:04

>>63
厳しさってさ、意味不明な理不尽に耐える事じゃないと思うのよ

+10

-3

73. 匿名 2023/09/07(木) 12:37:31

>>3
ヨッ！日本男児！

+15

-0

74. 匿名 2023/09/07(木) 12:37:42

>>28
その理不尽に耐えられない人が
拳銃で・・・

+9

-0

75. 匿名 2023/09/07(木) 12:37:45

>>66
こんなやり方では人は育たないから。

+19

-1

76. 匿名 2023/09/07(木) 12:37:49

これでパワハラなら、ひ弱な防衛軍しかできないよね。
日本は戦争になったら一瞬で消滅するわ。

+0

-8

77. 匿名 2023/09/07(木) 12:37:59

>>18
パワハラレベルは下がるだろうけど看護実習もパワハラきっついってSNSでみた
看護師さん減っているならもっと環境良くしてあげてほしい…

+11

-0

78. 匿名 2023/09/07(木) 12:38:05

>>70
大事な人材か見極めるために虐める
残った人が大事な人材

+6

-9

79. 匿名 2023/09/07(木) 12:38:08

>>5
ね、変わらなと思う。
夢とか希望とか抱いていてもこういうのが無理な人にはお勧めできない。私も絶対入りたいとは思えない。
現場に出てる隊員の方達には感謝しているけれど。

+46

-0

80. 匿名 2023/09/07(木) 12:38:08

>>13
私もそう思ってる
自殺に追い込むような酷いイジメや
訴えた元自衛官の女性のような酷いセクハラは問題だけど
厳しい規律や上下関係によって鍛えられるものもあるから
一概に時代遅れとかモラハラパワハラとは決めつけるのは違うし
自衛隊や軍隊とはそういう所だと思ってる
自分から選んでその道に進んだのなら
考え方が甘かったのかそもそも向いていなかったとしか思えない

+33

-16

81. 匿名 2023/09/07(木) 12:38:09

>>64
でもそれって一人前にもなってない、ただの上級生がすることなのかな
きちんとしたプログラムの中で教官がするなら意味があることかもしれないけどさ
上級者のイビリにも耐えられないなら適性無しっておかしいよ

+14

-2

82. 匿名 2023/09/07(木) 12:38:30

>>72
精神を鍛えるってことだからね
筋肉を鍛えるときだって筋肉をいじめ抜く

+3

-4

83. 匿名 2023/09/07(木) 12:38:46

>>1
ミソジニー思想とネトウヨ愛国思想は親和性が高い
これだけは覚えて帰ってくれ

+4

-5

84. 匿名 2023/09/07(木) 12:39:24

>>66
そんな「過酷な場」でこのパワハラがどれだけ役に立つんだろうね？
考えたらわかることだと思うんだけど。
ベクトルが違う。

+18

-2

85. 匿名 2023/09/07(木) 12:39:40

>>79
はっきりいって軍隊が安全な組織になることなんてありえないから
これからも変わることなんてないと思う

+10

-5

86. 匿名 2023/09/07(木) 12:40:09

氷河期の頃は結構人が入ったから減らすために1人ずつ上級生の部屋に呼んで毎日1時間以上の説教
GWで50人以上辞めて夏休みで更に辞める
それでも親が辞めさせてくれない子が自殺する

+5

-0

87. 匿名 2023/09/07(木) 12:40:13

>>62
さらよこ
フィジカル以外の適性が事前に分かると良いよね
心理検査も限界があるから脳機能とかゲノムとかから物理的にアプローチできないものかしら

+14

-1

88. 匿名 2023/09/07(木) 12:40:15

これパワハラなんですか？
言葉遣いの問題かな？

+5

-2

89. 匿名 2023/09/07(木) 12:40:20

>>82
ハラスメントを耐えた先には恨みしか残らんよ
そんなもんでメンタル鍛えられてると思うのどうなの？
その相手にやり返してもOKなら鍛えられるだろうけども

+17

-0

90. 匿名 2023/09/07(木) 12:40:42

防衛大学校の教官といえばエリート中のエリートかと思っていたら、持て余し者の左遷先だったのか。
しかも商業右翼とつるんで学内で講演させ、商業右翼はそれで箔をつけるという構図。

+7

-3

91. 匿名 2023/09/07(木) 12:41:00

元高校３年生に入学案内送ってくるならまずは、クリーンな大学にしてからにしないとね

+5

-0

92. 匿名 2023/09/07(木) 12:41:06

>>22
イジメに耐えられるのが優秀な人材だって感覚なんだろうね
職場でもこの感覚残ってるところあるけど、優秀じゃなくて次のイジメ加害者を生み出してるだけなんだけどね

+88

-2

93. 匿名 2023/09/07(木) 12:41:29

>>10
スポーツ選手同様
メンタルを鍛えてストレスを感じさせないようにとかは必要な訓練だったりはありそう。
それだけ大変な仕事だと思う

+14

-7

94. 匿名 2023/09/07(木) 12:42:09

>>37
どっちかと言うと心のコントロールを学ぶ場と割り切るしかないかもね。

防衛大学校とか将来エリートになるわけで、場合によっては有事や災害の時で自分の判断一つで何か起こるかもしれない。そんな中でやわな心持ってたらそっちのほうが病みそう。

周りに自衛官の偉い人多い場所に住んでるけど、どこか鈍感力がある人とか、飄々としてるとか、オンオフ切り替え上手い人とか多少のことでは動じない人ばかりだよ。何かあった時心強いなーと側から見てて思う。

+37

-6

95. 匿名 2023/09/07(木) 12:42:20

>>82
漫画で得た知識かな笑
家から一歩も出なさそう

+5

-1

96. 匿名 2023/09/07(木) 12:42:42

>>77
横だけど上下間系や指揮系統がハッキリしてる職場はそれが緩むと事故って人が亡くなるから簡単に緩くなれないのがあると思う
ジレンマだよね

+13

-2

97. 匿名 2023/09/07(木) 12:42:42

>>1
敬礼のやり方の違いが、戦力の決定的差でないということを教えてやる

+6

-4

98. 匿名 2023/09/07(木) 12:43:15

>>1
ヴィバンみていたら大変な仕事だから
ある程度メンタルコントロールは必要なんじゃないの

+8

-3

99. 匿名 2023/09/07(木) 12:43:33

>>14
仕事内容的に強くなければ続けられない職種だね、体も精神力も。
過酷な業務に耐えるためにも組織内の人間関係は健全であってほしい。
厳しく叱責したり指導するのはパワハラとは違うし必要。
でも本当のパワハラや虐めを、あって当たり前という環境にしては駄目だと思う。

+52

-1

100. 匿名 2023/09/07(木) 12:44:07

人を殺せって言われて躊躇なく殺せるようになる精神を作るためには
一般社会と同じ方法でやれってのはそもそも無理だと思う

+4

-4

101. 匿名 2023/09/07(木) 12:44:09

>>17
戦争で勝てるのってコメにビックリ
え？
自衛隊って
専守防衛に基づき
国の平和と独立を守り、国の安全を保つため、我が国を防衛すること」を基本理念とするんだよ（自衛隊法第3条第1項）

+6

-2

102. 匿名 2023/09/07(木) 12:44:36

>>64
防大にパワハラを相談しても全然対応せず、仕方なく防衛省のパワハラ相談窓口に連絡したら動いたって言うんだから、問題はあったという認識だと思う

+13

-0

103. 匿名 2023/09/07(木) 12:44:40

〈防衛大・上級生パワハラの実態〉「敬礼汚ねえよ」「叫びながら10回敬礼しろ」娘を退校に追い込まれた父親が怒りの激白－2か月放置された末に「パワハラはなかった」

+2

-4

104. 匿名 2023/09/07(木) 12:44:58

>>71
記事読んで。
知人の幹部自衛官すらパワハラだと言ってるんだけど？

+26

-1

105. 匿名 2023/09/07(木) 12:45:16

>>4
この漫画で船酔いするやつは訓練が足りないって言ってて、衝撃だった
船酔いって体質だと思ってたわ

+71

-6

106. 匿名 2023/09/07(木) 12:45:23

>>70
五ノ井さんとかね

+5

-1

107. 匿名 2023/09/07(木) 12:45:26

>>10
まったく逆
単純にブラックとみなされて人手不足（それでも来る奴は他行けない低レベル）になるし
いざ戦闘となった時に忠誠心、仲間意識じゃなく恨み辛み持たれてたら士気が低い
ロシア軍とか完全にそれ

+44

-12

108. 匿名 2023/09/07(木) 12:46:00

>>11
もうアメリカ人に外注しとけばいいんや

+0

-5

109. 匿名 2023/09/07(木) 12:46:10

>>3
お前それでも日本男児かよ
女々しすぎるわ

顔の見えないネットの世界だけでいい気になっていきがってるんじゃないよネット弁慶風情が

+28

-2

110. 匿名 2023/09/07(木) 12:47:40

こうじゃないと務まらないみたいなの本気？
そんなんだといつまでも変わらないけど
誰もやる人いなくなるよ

+6

-1

111. 匿名 2023/09/07(木) 12:47:58

>>1
父は娘さんがかわいいかれ怒るのはわかるけど
自衛官になるには上司からの圧は普通の仕事以上にあるだろうし
命に関わるわけだから
それをパワハラと捉えるのか命令と捉えるのかは
客観的に見なきゃいけないと思う。

+15

-8

112. 匿名 2023/09/07(木) 12:48:41

>>101
防衛も戦争の一種なんだけど

+12

-3

113. 匿名 2023/09/07(木) 12:48:44

>>90
どの国も軍隊は性質上、余程厳しくチェックしてないと同じようになる

+2

-0

114. 匿名 2023/09/07(木) 12:48:57

>>10
実際にそうだよ
親戚が自衛官だけど東日本大震災のとき
最前線だったけど帰ってきてその後精神をちょっと病んだ
あの時のことは何も語らないけど
想像を絶する悲惨な現状だったんだと思う
徹底的に鍛え上げた強靭な精神と肉体を持っていたのに
それでも心折れてしまうんだから
生半可な事では駄目なんだと思う

+51

-16

115. 匿名 2023/09/07(木) 12:49:00

>>27
外交官増やすってw
ロシアや北朝鮮が話し合いで解決出来ると思ってんの？

+5

-2

116. 匿名 2023/09/07(木) 12:49:00

>>81
想像を絶する理不尽な目に合うかも知れない。おかしいかどうかは私にもあなたにも決められないよね

+1

-2

117. 匿名 2023/09/07(木) 12:49:23

>>14だけど
>>38 >>41 机上でそういう風潮であるのは承知。でもきれい事だと思う。

幹部は腕力なくても、その分口とアタマにに力をつけなきゃいけないと思う。遺憾とだけ言えればお役全うだと？

+6

-7

118. 匿名 2023/09/07(木) 12:50:23

>>111
記事を読んだ？
客観的に見ても問題があるから駄目なんだよ

+8

-2

119. 匿名 2023/09/07(木) 12:50:28

>>105
船酔いする自衛隊員なんて緊急事態に連れて行けないからね…

空に派遣されても空母艦載機に乗ったり陸でも輸送船に乗って移動するから
いつまで経っても酔う人は適性がないと見られても仕方ないし
体質なら早めに次の道に進んでくれたほうが双方にとって良いかもね

+86

-2

120. 匿名 2023/09/07(木) 12:51:38

>>49
自衛隊は軍団では無いけど

+2

-2

121. 匿名 2023/09/07(木) 12:52:08

なかやまきんに君が自衛隊訓練している動画で、「あれでもかなり優しいほうです」ってコメントしているOBいっぱいいたな。

+3

-0

122. 匿名 2023/09/07(木) 12:52:23

>>13 私も同じく。良いことではないのはわかっているけど、うっすらとパワハラはあるところなんだろうなという認識。

+8

-4

123. 匿名 2023/09/07(木) 12:52:47

防衛大って偏差値高いよね？

+6

-2

124. 匿名 2023/09/07(木) 12:53:26

>>10
そう言う大学だから仕方がないと思う

大学に通うだけでお給料が出ているんだから普通の大学とは違うし、大学側も残って欲しい人材はふるいにかけると思う

いざと言う時にメンタル的に耐えられなくて逃げる様な人に国や国民の命は守れない

+49

-11

125. 匿名 2023/09/07(木) 12:53:49

>>61
旧憲法の時の話ですか？
今戦時下じゃないんだよ

+5

-1

126. 匿名 2023/09/07(木) 12:54:16

>>14
自衛官になりたがる人がどんどん減ってるし、改革の時期が来るでしょう。
ブラック企業もブラック部活も昔は耐える美徳だったけど、そんなのではダメなんだよ。

+20

-0

127. 匿名 2023/09/07(木) 12:54:30

友達が防衛大の看護科にいたみたいで、あそこは北朝鮮だって言ってた。

+7

-0

128. 匿名 2023/09/07(木) 12:54:41

>>107
私apexするんだけど、仲間に協調性のない奴(人が取ろうとした目の前のブキを一瞬で横取りする、呼んでも1人だけ来ない上に助けられない場所で勝手に死ぬ)がいたら必ず部隊は早い段階で壊滅する。
蘇生できるタイミングですら、アイツ嫌いだから助けたくなあ〜いって気持ちでいっぱいになる。
逆に「このブキありますよ、体力削れてますね、補給してください」と何も言わずそんな雰囲気でポンッと物資くれる人と一緒だと容易にチャンピオンになれる。
仲間は厳しくも心が繋がってないと。
そういうことだろ？

+27

-0

129. 匿名 2023/09/07(木) 12:54:49

事例を具体的に見てるとやっぱ酷いなとは思うね

いずれ幹部自衛官になって部下をもつ人たちだから、なおさらハラスメントの意識は学生のうちから徹底させるのがいいと思う

厳しいのは必要だと思うんだよストレス下でも冷静さは保たなきゃ状況判断もできないし
これができなきゃ下級生に示しがつかない、全員がこのレベルになきゃダメだってのも理解できる

厳しさとの線引きの話だよね

+7

-0

130. 匿名 2023/09/07(木) 12:55:04

>>14
いやいや、虐めありきの職場なんて許容していいわけないじゃん笑
そんなこと言ったら虐めがあるのをわかって入ってきた新人が悪いことになっちゃう
虐められるために入隊する訳じゃないでしょ
キツい訓練や作業を乗り切ることに精神力を使うのであって、いじめを乗り切る精神力など必要ないよ

+52

-2

131. 匿名 2023/09/07(木) 12:55:20

>>120
日本人の中だけで通じる言い訳だけどね
海外だとJapan Self-Defence Forces
日本国自衛軍のことで国際法上の扱いも軍隊

+5

-1

132. 匿名 2023/09/07(木) 12:55:44

>>1
仮に中国が日本に攻めてきたとしてアメリカが日本のために血を流して戦ってくれるとは思えない
だから日本は自力で戦うしかないんだが
人口が違いすぎてウクライナのように国民皆兵をやってもそれでも中国軍に抵抗出きるか
そもそも防衛大は士官養成校でしょ
トップがアホで戦争に勝てんは先の戦争の繰り返しだ

+11

-0

133. 匿名 2023/09/07(木) 12:55:56

>>81
そうなんだよ。合理的なプログラムを組んでやるべき
自衛隊のメンタル教官だった人も「おかしくなったら３日間ゆっくり休ませる」って言ってんだもん。何でも耐えられる強メンタルなんて妄想
ちゃんと理由のあるやり方じゃないと納得できないし、災害支援等の耐性って別のことじゃん。いじめに耐えても、実際に悲惨な状況を目にしてトラウマになっちゃう隊員もいるんだから

脳筋だけじゃダメなのよね。陸軍中野学校だって選ばれし人が何人も死んでるらしいし
志望してくるだけでも優秀な人材なんだから、ポテンシャルを引き出して生かすことを考えないと。自衛隊にも色んな部署があるんだから、その人も後方支援なら良い仕事するかもしれないし
人を使い捨てにするやり方は最終的に滅ぶだけ

+15

-0

134. 匿名 2023/09/07(木) 12:56:05

不条理なほど緊迫した戦時に耐えうるメンタルが必要だと思うから、辞めてくれた方がいいと思う。
そんなところに父ちゃんがしゃしゃり出てくるのもおかしいわ。

+3

-5

135. 匿名 2023/09/07(木) 12:56:48

>>117
自衛隊の幹部は腕力あるよね。
官僚ではない。

+6

-0

136. 匿名 2023/09/07(木) 12:57:02

>>3
大昔から戦争は男の仕事だってのに、女入れなきゃならんの何でなん？男さんよ？

+22

-0

137. 匿名 2023/09/07(木) 12:57:49

>>9
大学でこれなら高卒とか中卒で入った人達はもっとひどいのかな

+29

-0

138. 匿名 2023/09/07(木) 12:58:10

>>136
男女平等とか女側が騒ぐし

+2

-14

139. 匿名 2023/09/07(木) 12:58:44

>>115
じゃあ戦争やって勝てんのかよ

+1

-1

140. 匿名 2023/09/07(木) 12:58:45

違う形で精神鍛えなよと思う
科学的にというか考えればいいよ

+5

-0

141. 匿名 2023/09/07(木) 12:59:15

>>66
世界の最前線で戦ってるグローバル企業とか精神も肉体もヤワじゃ務まらない企業戦士だけどセクハラ・パワハラにゆるい所の方が社員がタフになってパフォーマンスが上がるとか絶対無いわ

+9

-0

142. 匿名 2023/09/07(木) 12:59:28

>>10
勘違いしてる人多いけど防衛大は兵隊ではなく後ろで指揮を執る自衛隊の幹部を養成する学校だからね？
戦争になっても直接戦う人たちではないのよ

+16

-6

143. 匿名 2023/09/07(木) 13:00:22

>>139
少なくとも戦力的に自衛隊はウクライナ軍よりは圧倒的に強いんだけどね

+0

-1

144. 匿名 2023/09/07(木) 13:02:49

>>32
看護師ですが学校でも新卒でも理不尽凄かったです。人の命がかかっているので厳しくなるのは当然ですが、パワハラや贔屓はたくさんありました。それで潰れていった子たくさんいます。
今の子達を見ると、積極性も向上心もないし厳しさは必要だと思います。けど、指導を超えたものは許してはいけないと思います。

+48

-2

145. 匿名 2023/09/07(木) 13:04:02

>>123
高いと思う
所沢に住んでるから防衛医大があるけど、医学部は東京大学と一橋大学の間くらいの偏差値だったと思う

+7

-1

146. 匿名 2023/09/07(木) 13:04:10

>>132
日米安全保障条約をアメリカが履行しなかったらNATOも潰れてしまうと思うよ
2国間か多国間かの差だけで両方とも軍事同盟だから

ウクライナは西側諸国と軍事同盟は結んでいないので西側がやーめたとなったらいつでと見捨てられる状態

+1

-0

147. 匿名 2023/09/07(木) 13:04:39

ノルマみたいになってそうだから、有事の際も普段通りとりあえずパワハラするだろうね
上は不安をいつも通りパワハラで解消
下は日常的なパワハラで萎縮しきってるから都合の悪い報告は上げない
日本壊滅

+4

-1

148. 匿名 2023/09/07(木) 13:05:17

>>5
人間が野獣化して人権が無効になる現場を想定すると、自衛隊内でのこのくらいのことは乗り越えられないと多分やっていけないんだろうね。
もちろん指導する側は根底に愛が無いといけないけど。

+12

-4

149. 匿名 2023/09/07(木) 13:05:54

>>1
行き過ぎたものはどうかと思うが、一般的な大学とは違うし、卒業したら兵の上に立つ人材を育ててるわけだし、普通の事務官養成してる訳じゃないし、国から給料も支払われてるし、自衛隊言うても実質軍だし。正直、防衛大とか自衛隊とかそこら辺行く人は男も女も、パワハラまでいかなくとも多少の理不尽は覚悟してるんかと思うけど。たしかに行き過ぎはアレだけど、なんかモヤモヤする。

+32

-3

150. 匿名 2023/09/07(木) 13:06:33

>>142
指揮官のメンタルが豆腐だったら全滅よね

+18

-3

151. 匿名 2023/09/07(木) 13:06:45

>>20
いなくならないよ
防衛大はめちゃくちゃエリートじゃん

+8

-9

152. 匿名 2023/09/07(木) 13:07:40

自衛隊もうまい事言って
ゆとり弱体化させられそう。

+8

-3

153. 匿名 2023/09/07(木) 13:08:05

男友達が防衛大学生だったけど、特に女の子はお勧めしないなぁ…。色んな意味で…。

+11

-0

154. 匿名 2023/09/07(木) 13:08:37

>>14
どんな職種でも同じだけど
まともな精神だと心が破壊しちゃうんだろうな
命を守る国民を守るって意識凄く大切だけど
批判されちゃうけど要はやるかやられるかに
耐えれるか？を問われる訳でしょ？
戦地に向かってPTSDになったりする人も多くいるし
過酷だよね

+1

-0

155. 匿名 2023/09/07(木) 13:09:02

>>138
男がヨワッチイからじゃね？

+11

-2

156. 匿名 2023/09/07(木) 13:09:17

>>136
少子化だし性別言ってられなくなるね。今はいいかもだけどいつかは徴兵制とかになるんでない？

+3

-7

157. 匿名 2023/09/07(木) 13:09:48

>>49
自衛隊は軍隊と違うのはまさにそこじゃない？自衛隊は死んでこいと命令を出すことはできない。隊員が拒否したり理不尽なことを言われたと世間に発信することも出来る。
まぁそれでももちろん死の危険があるところへ行かなければならないよね。
いざその時にしょうもないパワハラやいじめがあることは任務に支障をきたすと思う。
自衛隊は命がけの仕事をするからこそ人の命の大事さを一番わかっていてほしい。
指導や口調が厳しいのは、「そういうところだから」だけど、人権や人格を潰すような存在を許すのは違う。

+10

-1

158. 匿名 2023/09/07(木) 13:10:19

>>112
9条いつ改憲したの？
防衛戦争をすることを前提とした法整備をしてないよ

+3

-1

159. 匿名 2023/09/07(木) 13:10:40

>>152
なんとなくわかる。防衛大にまでこういうクレームくるか。。まぁどの程度か実際の所は知らんけども。

+9

-3

160. 匿名 2023/09/07(木) 13:10:43

この部隊長のためなら一緒に死ねると思わせる軍隊が一番強い
日頃から恨みかってると後ろ弾といってドサクサに紛れて誤射のフリして旧日本軍とかでも殺されてる上官が少なくない

うちの亡くなった祖父（当時上等兵）の話だと上官は凄く優しかったらしいけど
後ろ弾が恐くて部下に異常に気を使ってただけと皆見抜いてたらしい

+8

-3

161. 匿名 2023/09/07(木) 13:11:40

>>105
心頭滅却すれば火もまた涼し
仏教かな

+4

-0

162. 匿名 2023/09/07(木) 13:11:45

>>3
開き直るけど女なんてこんなもんでいいよ

+5

-1

163. 匿名 2023/09/07(木) 13:12:10

>>132
話し合いえよ！外交

+1

-0

164. 匿名 2023/09/07(木) 13:12:33

>>142
防衛大出の幹部が弱っちかったら部下に舐められて統制効かないよ
部下は皆高卒たたき上げなんだから一癖も二癖もあるやつばかり
防衛大卒でも若いうちに多少現場でるからそこでたたき上げのじじいにケチョンケチョンにやられる

+28

-2

165. 匿名 2023/09/07(木) 13:14:52

>>158
言葉尻と建前だけのこと
国土防衛は戦争よ
頭（情報戦）使うか技術力使うか

+5

-3

166. 匿名 2023/09/07(木) 13:15:16

>>114
でもなー、昔日航のジャンボ機が墜落したとき、現場で医師や自衛隊員、記者の男たちが、バラバラになった遺体や内蔵を見て、嘔吐して仕事を放棄したり出来なくなった人続出だったらしいよ。でも看護婦隊は到着すると、淡々と乗客の遺体や脳みそや目玉や内蔵を拾って、それぞれを水で洗って泥を落とし、棺桶に納めて、使命が終わると誰一人脱落せずに帰京していったんだって。
悲惨な現場では意外と男は役立たずなんだなと思った。

8件の返信

+7

-17

167. 匿名 2023/09/07(木) 13:15:33

>>103
分かるけども、応援したいけども３匹切れ千円近くとか、毎回毎回は買えない。つら。

+1

-0

168. 匿名 2023/09/07(木) 13:16:22

>>166
看護師は普段死を見慣れてるからね。

+14

-1

169. 匿名 2023/09/07(木) 13:16:24

>>114
だからこそ平時の隊内では心身が健康でいられなければならないのでは？
ただでさえ厳しい訓練に身を費やして、実際の現場でも心を削られる。
なのにそこに日常的な暴力やハラスメントがあったら回復力がなくなってしまう。

+7

-4

170. 匿名 2023/09/07(木) 13:16:39

>>152
他の国の人間がこういう記事書いてるのかなーって思っちゃうわ

+5

-1

171. 匿名 2023/09/07(木) 13:16:55

>>46
いやいやいやいやいやそもそも味方であるはずだし敵じゃねえし、練習したら敵の拷問たえられるんか？

+8

-9

172. 匿名 2023/09/07(木) 13:17:37

俺たち私たちも　やられてきたから

この負の伝統でいつになっても
ありますよね。

俺たち私たちで　やめよう

にはならない。

ざんねん。。

+3

-0

173. 匿名 2023/09/07(木) 13:17:57

>>166
男女差ではないと思う。

+9

-1

174. 匿名 2023/09/07(木) 13:18:18

>>171
上手いこといってイジメやりたいだけだよね

+18

-2

175. 匿名 2023/09/07(木) 13:18:18

>>139
だから国防の強化をしなくてはならないのよ
今の自衛隊は精強だが、まだ足りない部分があるのよ
ミサイルへの対策、海上自衛隊の強化、戦闘機の拡充に弾薬確保などの継続戦闘できる体制の整備
中国との緊張は高まっているし、北朝鮮もまたミサイルを撃っている
こういった動きに備えることが重要なのよ

+1

-1

176. 匿名 2023/09/07(木) 13:20:20

>>173
女性の方がイザという時は腹をくくって強いんだよ。見苦しいのは男なんだって。
江戸時代も斬首刑の時、おとなしく首を跳ねられたのは女の罪人。男は最後まで見苦しく暴れたという記録が残ってる。戦闘機やジェット機の操縦スキルが上手いのも女。

+4

-3

177. 匿名 2023/09/07(木) 13:20:48

今の自衛隊最大の問題が必要な数の人員が足りないこと
そしてこれは少子化で更に加速するのが確実

いかに来てもらって辞めないでもらうかが最重要
特に最前線で戦ってもらわなきゃならない現場んお人員の不足がかなり深刻
このままじゃ戦争どころか近い将来災害救助もままならなくなるのが現実

+2

-0

178. 匿名 2023/09/07(木) 13:21:01

>>175
アメリカが儲かるだけなんだってさ。ひろゆきが言ってた

+2

-1

179. 匿名 2023/09/07(木) 13:21:33

日本の加害者側の隠蔽体質って本当にひどすぎる。

+4

-0

180. 匿名 2023/09/07(木) 13:22:01

元自だけど自衛隊なんてパワハラをお給料に換えているようなもんだよ
どうにかこうにか乗り越えてやっていくしかない
一晩説教なんて右から左に流しておけばいいし心の中で鼻くそでもほじっとけばいい
殴ったり蹴ったりされることはないから口だけなら全然平気だった
理不尽な罵倒やセクハラも適当にかわすだけだから楽
それに耐えられないなら辞めた方がいいけど民間の会社だって大変だろう
ビッグモーター見てたら自衛隊の方が楽そう

+5

-7

181. 匿名 2023/09/07(木) 13:23:35

質いい食事、睡眠、待遇が揃ってる軍隊の方が強いに決まってる

+3

-0

182. 匿名 2023/09/07(木) 13:23:57

>>30
米軍特殊部隊これの10倍じゃ済まない感じだったよ
ぴーぴー入っていて何言うてるのか分からなかった
ちなみに訓練中
吐瀉物もうつる
プロパガンダなのかもしれないけれども名誉と金
なんか凄まじい番組だった

+5

-5

183. 匿名 2023/09/07(木) 13:26:45

>>171 想定1

拷問で発射コードと回線周波数情報吐けって言われた場合
吐かなければ
国防動員法であなたの家族を臓器バラバラにすると要求

拒否後
↓
耳切り落としたり
麻酔無しで開腹
↓
止血してほしけりゃ吐け

(占守島樺太シベリアで起きた案件)

+2

-10

184. 匿名 2023/09/07(木) 13:27:44

自衛隊でも日常なのにその上を養成してる防大に普通を求められてもね。
初めから全員が卒業できる前提で入学者が決まってない。脱落者想定数こみの入学だから、それが防大。学生では、ないでしょ？給料もらってるくせに。立場認識して。

+6

-3

185. 匿名 2023/09/07(木) 13:29:08

>>55
警察官はどんなに罵倒されても動じないような訓練もあるって聞いたけど。反社や半グレとかにビビったら駄目だもんね。

+18

-1

186. 匿名 2023/09/07(木) 13:29:36

>>126
幹部は足りてるけど常に不足してるのは主に高卒とかの任期付候補生だよ。

+1

-3

187. 匿名 2023/09/07(木) 13:32:13

>>178
論破王ひろゆきw、コミュニティノートに完全論破されてしまってるよ
相当な金額が型遅れ兵の購入に
割かれているらしいよひろゆきの中では
だったら、一つでもその具体的な例を出せばいいのに
でも出せない
なぜならば、何となくのイメージやどこかで
聞いたような伝間を頼りに政権批判をしているからね

+2

-1

188. 匿名 2023/09/07(木) 13:32:59

あなたの娘が弱かっただけでしょ？ぐちゃぐちゃみっともない。自衛隊じゃないからパワハラ訓練ないと嘗めていたのか？
自衛隊幹部養成施設だし軍隊組織だぞ。学生気分でくるんじゃない、国家公務員だぞ。

+8

-7

189. 匿名 2023/09/07(木) 13:36:29

>>166
男は結局“社会”の主役だから生身の人間であることを忘れてるんだよね。
自分が本来何者であるかを忘れてる。
だから自分と同じ肉体を持つ他人がグチャグチャになったら、社会に洗脳された脳がバグっておかしくなるんだと思う。
女は社会の周縁的存在だから、社会的に活躍できるスキルを持ちながら愛を以て根底にある生身の人間を扱える。
母性愛とも言うのかな。

+3

-2

190. 匿名 2023/09/07(木) 13:36:52

>>187
2025 年以降、新たな税が増えて防衛費にあてられるけど、そのほとんどがアメリカ製のミサイルや戦闘機を買うのにあてられるんだよね。型落ちか最新型かはわからんけど、日本人の血税がアメリカに流れ、防衛費増税で潤うのはアメリカだけと言われてるよ。論点ずらししたいんだろうけど、型落ちかとか最新型とかはとりあえず横へおいとけ。

+5

-0

191. 匿名 2023/09/07(木) 13:37:54

>>1
悪いけど、このくらいでピーピー言うならそもそも向いてなかったんだよ

+22

-6

192. 匿名 2023/09/07(木) 13:38:02

>>188
それがわからないタイプが自衛隊目指すような世の中になったってことよ。

+1

-4

193. 匿名 2023/09/07(木) 13:38:22

>>188
エリートは国家公務員にならないけどね
民間の大手か外資に就職するから

+4

-1

194. 匿名 2023/09/07(木) 13:39:04

>>14
なんなら自衛隊反対、軍隊だ、税金の無駄遣いだっていう奴らも助けなきゃいけないしそいつらの盾になることも辞さないという大理不尽を背負っていかないといけないわけだしね。
訓練での理不尽はパワハラではなく一番優しいルール内の理不尽だろうなと思う。

+1

-4

195. 匿名 2023/09/07(木) 13:39:14

>>28
いじめに繋がりそうな理不尽を放置をするのもどうかと思うし、理不尽強化月間とか期間限定で理不尽に慣れさせるとかどうだろう

+6

-2

196. 匿名 2023/09/07(木) 13:39:45

コンプラに則って真面目にやってる自衛隊員の方が多いのにこういうニュース出る度に気の毒になる。

+2

-0

197. 匿名 2023/09/07(木) 13:40:09

>>14
上級生から一方的にやられるのを耐えろっていうのがイヤだな。やられっぱなしじゃなくて、下級生からの下剋上もOKならフェアだし、お互いに緊張感あってまだマシだと思う。

+13

-2

198. 匿名 2023/09/07(木) 13:40:18

>>188
ほんとそれな

+2

-3

199. 匿名 2023/09/07(木) 13:41:02

>>189
女の方が動物的か

+0

-1

200. 匿名 2023/09/07(木) 13:41:25

>>151
そのエリートの防衛大学校卒業生に、未だに任官拒否者が多い。授業料250万円を返還してでも自衛官になりたくない、という人たちだ。寮費食費制服費、特別国家公務員としての給与等はもらい得。

もっと知能犯は、数年後に退職するつもりで任官する。行き先によって違うが数年勤務すれば授業料返還の義務もなくなる。こうして退職金ももらって数年で自衛官を辞めていく。
防衛省は、あらかじめ組んであった人事予定図が大混乱で大迷惑だ。

+9

-0

201. 匿名 2023/09/07(木) 13:41:45

>>166
過酷な訓練はしてるけど実際に死体は扱わないだろうし
やっぱりたとえシュミレーションしていたとしても
実際の現場は想像を絶するんだと思う
医師や看護師はやはり日常的に死に接してるし
酷い傷や血などかなり酷い常態でも耐性が出来てるのではないかな

+6

-0

202. 匿名 2023/09/07(木) 13:42:22

>>32
白衣の天使はいない

白衣の鬼なら結構いる

+34

-0

203. 匿名 2023/09/07(木) 13:42:37

>>193
官僚はエリートでしょ

+2

-0

204. 匿名 2023/09/07(木) 13:43:05

この娘さん、一般企業でもやっていけなさそう
そこらへんの企業も理不尽なことだらけだもん

+10

-4

205. 匿名 2023/09/07(木) 13:44:22

>>2軍隊で和気あいあいと教えてくれると思ってたの？
何しに行ったの？

+56

-10

206. 匿名 2023/09/07(木) 13:45:52

>>199
全然違う。
男は動物性を社会でエゴに塗れることに全振りしてるってだけ。

+0

-0

207. 匿名 2023/09/07(木) 13:47:45

>>94
>どこか鈍感力がある人とか、飄々としてるとか、オンオフ切り替え上手い人とか多少のことでは動じない人ばかりだよ。

うちの旦那は自衛官だけど、鈍感力がすごくて腹が立つことがあるのはそのせいだったのか(笑)！やっと腑に落ちたよ。

ちなみにYouTubeでなかやまきんに君が陸上自衛隊のレンジャーの準備運動に参加させてもらってた動画を一緒に見たときに、教官やその補佐役の人たちの言い方がきつくて「え、怖っ」って言ったら「こんなのお客様扱いだから全ー然優しいよ」って言ってたから相当なんだと思う。

あとその動画の中で、きんに君がヘバッてできてないのを「そんなのは全然できていない！」って一からやり直しさせたりしてたし、防大を退校しちゃった女の子のケースも似たようなもんかなと思ったけど。

まぁ今の時代の一般企業の新入社員に対するみたいに優しく接してたら一体誰が上官なんだかわからなくなっちゃうしね。戦場や被災地でいちいち「じゃあ○○さん、これでお願いしますね」なんて言ってる余裕もない訳なんだし、五ノ井里奈さんに対するセクハラや自殺に追い込むようなパワハラは絶対にダメだけど、ある程度の厳しさ理不尽さはあると思うな。

+19

-4

208. 匿名 2023/09/07(木) 13:47:55

最近の日本を見てて思うけど、上からの理不尽な圧力に耐える教育って、結局上の人ためのもみ消しにも意を称えられない組織を作るだけで良くないと最近は思う。
警察も消防もそう思う。
あと、強靱メンタルの人は、そもそも日常でやみくもに弱者を苛めたりしないからこういう体質があるのは違和感ある。
パワハラの集団イジメに乗じる、悪ノリする本当の意味で意志の弱い人間というのがいて、シャワー室の盗撮とか窃盗とかの犯罪を、外部から閉鎖された空間のパワー関係でうやむやにするのは良くないと思う。

+6

-0

209. 匿名 2023/09/07(木) 13:49:34

防大の生徒は学生じゃないし。国家公務員です。見習い期間扱いなだけでしょ？
給料も八万円ぐらいだった、毎月？

+6

-4

210. 匿名 2023/09/07(木) 13:50:05

女性幹部何人も上司になったけど皆スーパーウーマンみたいな人ばっかだった
オカンみたいな人もいれば美人もいて頭が良くて運動もめちゃくちゃ出来てとにかくストレス耐性半端ない人ばっか
ただ性格はキツイ系
米軍の女性隊員も皆そんな感じでとても格好良かった

+4

-0

211. 匿名 2023/09/07(木) 13:51:41

>>1
テッパチでまいやんが防大上がりの美人エリートのキャラやってキラキラ女子みたいに仕立て上げてたけど、セクハラパワハラの餌食になりに行くだけじゃん

女は来るなって初めから言えばいいのに

+5

-1

212. 匿名 2023/09/07(木) 13:52:20

防大含めた自衛隊という軍隊組織なんだけど、わかってんの？

+2

-1

213. 匿名 2023/09/07(木) 13:53:31

>>176
国際カーレースも上位ランカーは女性ばっかりだね

+0

-0

214. 匿名 2023/09/07(木) 13:54:48

>>210
スーパーウーマン(みたい)ではなく、本物のスーパーウーマンなんだよ。
みたい、って何？

+0

-0

215. 匿名 2023/09/07(木) 13:57:56

>>105
船酔い防止のコツってあるみたいです。

船酔い必須の軍艦島ツアーで、ツアーガイドから船酔いしない方法と船酔いしないツボを教えてもらいました。

+18

-0

216. 匿名 2023/09/07(木) 13:59:33

>>190
国産の兵器作れってか

+1

-0

217. 匿名 2023/09/07(木) 14:00:27

>>1
放置すんな

+2

-0

218. 匿名 2023/09/07(木) 14:01:16

>>120
さすがに自衛隊は軍隊だよ
世界の軍事費ランキング検索してみなよ
他国から見たら間違いなく軍隊だと思われてる
こうやって国内ですら自衛隊は軍隊がどうか意見分かれるのに、戦車、戦闘機、銃を持って迷彩服を着てる〝軍団〟を軍隊と言わないのはムリがある

+4

-0

219. 匿名 2023/09/07(木) 14:02:28

>>207
軍隊だしね。上司部下でもない。上官と下司官。だから選択肢がなく、命令や指令。

+8

-0

220. 匿名 2023/09/07(木) 14:07:25

たった80万人しか生まれなかった過保護に育った今の子供達が自衛隊なんて務まるわけが無い
国防の危機
日本も核を持つしか、国を守る方法無いよ
ある日突然「日本が汚染水を流して世界の海を汚してるー！」と難癖付けられ、社会正義みたいな大義名分で中国が日本に攻めて来る未来、絶対無いとは言えない

+6

-1

221. 匿名 2023/09/07(木) 14:07:33

>>120
自衛隊は軍隊だよ。日本人がいくら軍隊だと叫んでも、世界から見れば軍隊と同じ。この矛盾を解消するためにも憲法改正は必須です。

+2

-0

222. 匿名 2023/09/07(木) 14:09:25

>>221
落ち着いてw

+0

-0

223. 匿名 2023/09/07(木) 14:13:09

>>14
理不尽な我慢はする必要なくない？

精神力の鍛え方なんて、いじめ以外にも方法はたくさんあるでしょ？

+18

-2

224. 匿名 2023/09/07(木) 14:17:16

>>178
ひろゆきって…w
あいつビビるくらい政治経済外交音痴だよ
それに気づけないならあなたに教養がないだけ
ひろゆきはエンタメとして見るべき

+1

-0

225. 匿名 2023/09/07(木) 14:20:04

>>207
トピズレになっちゃうから軽くだけ。我が家も旦那が自衛官。鈍感力が家庭の日常生活だとどうしても悪い方向に向いちゃうことあるよね。あれは慣れるまで時間かかる（慣れてもモヤることあるけど、これが仕事では向いてるんだろうなーと思ってそっと目を閉じてる）

+6

-2

226. 匿名 2023/09/07(木) 14:20:20

>>166
医師も役に立たなかったの？

+2

-0

227. 匿名 2023/09/07(木) 14:23:34

今はだいぶ緩くなってるよ

+1

-0

228. 匿名 2023/09/07(木) 14:24:29

>>214
横。
この人の言ってるスーパーウーマンはマーベルかなんかのキャラのことで、あなたが言ってる「すげー女」という意味とは別でしょ笑

+0

-0

229. 匿名 2023/09/07(木) 14:26:19

>>213
F1は知っていますか？w

+0

-0

230. 匿名 2023/09/07(木) 14:28:22

>>166
男サゲの女アゲはいらない

+3

-0

231. 匿名 2023/09/07(木) 14:29:31

>>176
嘘つかないでください
キル数上位は男ばっかり

+0

-0

232. 匿名 2023/09/07(木) 14:31:16

>>79
自衛隊に夢や希望を持って入るってなんか違うと思う。
あの人たちは万が一が起こらない、自分たちが出動しないで済めば、その方が自分にとっても家族にとっても良いことなんだからさ。
夢や希望は仕事にあるんじゃなくてプライベートにあるんじゃないかな。
初めに命を懸ける宣誓書かされるんだから、そういう覚悟を意識して入らなきゃやっていけないよ。

+11

-0

233. 匿名 2023/09/07(木) 14:33:16

>>35
倍率16.3だかだよ。

+1

-0

234. 匿名 2023/09/07(木) 14:36:05

>>221
防衛力の強化は必要だと思うよ
憲法九条は戦力を放棄している時点で防衛戦争を考慮していない
国として、他国からの侵略を想定していないということでもあるわけだし
また、日本は九条があるからこそ
米国から自国のみでの防衛は不可能とみなされており、不平等な地位協定も変えられない現状がある
だから私も憲法改正を望んでいる
しかし、現実は教育やメディアなどを左傾化させ、
戦争や憲法改正に潜在的にネガティブなイメージを持たせることに成功している
護憲派の意見は
報道ステーション、サンデーモーニング、モーニングショーなどで、法改正するなというコメンデーターを私は見たことがあるけど、改憲派の意見はネットや産経新聞でも見ない限りー切お目にかかれない…

+1

-0

235. 匿名 2023/09/07(木) 14:37:52

>>14
有事の時を考えると、メンタル弱い自衛官は役には立たないだろうね。
普段から、ある程度の緊張感やストレスを感じる生活をしておいて、それに耐えられる人じゃないと、肝心な時にすぐパニくるようじゃ日本守れないもんね

+15

-3

236. 匿名 2023/09/07(木) 14:38:43

防衛大の中ではパワハラでは無かったのかもしれないけど、とりあえずその上級生は指導する立場には向いてないし輪を乱しそうだから、辞めさせたらいいよ。やらせてる事が全て無意味なことばっかじゃん。

+3

-0

237. 匿名 2023/09/07(木) 14:40:01

どうなんだろね。上官のいうことにいちいち反論してたら現場混乱するから、いちがいに理不尽に片っ端から物申せってのもこの場では違うと思うしな。一般社会とはまた別物だとは思うけども。。。

+5

-1

238. 匿名 2023/09/07(木) 14:41:41 ID:71HUFDUTxs

>>214
そこ難癖？ww

+1

-0

239. 匿名 2023/09/07(木) 14:42:09

>>220
実際に有り得るかも知れないんですよ
中国の国営紙を含めた複数の大手新聞が中国はこれから6回の戦争を行うと主張しています
〜25年→台湾奪還
2028~30年→ベトナムと戦争し南沙諸島
を奪還
2035~40年→インドと戦い南チベット奪
還
◎2040~45年→日本と戦って尖閣諸島・沖縄を奪還
2045~50年→モンゴルを吸収
2050~60年→外満州などをロシアから奪還

+3

-0

240. 匿名 2023/09/07(木) 14:48:20

>>166
医師まで？看護師よりそういうの見慣れてると思うけど。それにトピズレだしなんかそういう言い方するの変だよ。

+5

-0

241. 匿名 2023/09/07(木) 14:50:37

>>233
本当はイケナイ事なんだろうけど
大学受験の小手調べで1次だけ受けたりするのよね
受かったら地方国立大レベルは大丈夫ってお墨付き欲しくて
勿論受かっても駐屯地に面接には行かない

+7

-0

242. 匿名 2023/09/07(木) 14:53:07

>>21
んーと、災害時の壮絶現場=理不尽イジメなの？
もちろんクレーマーとかはいるだろうが、基本的には物資や救援のてんやわんやがメインだよね
大変さのベクトルが全然違うと思うんだが

+44

-4

243. 匿名 2023/09/07(木) 14:58:48

>>176
女全員がそうで男全員がそうなの？
私は個人差だと思うけど。それと、普段人体を扱ってるかどうかの職種によるもの。
墜落現場で男の医師はどうだったの？
手術をする医師や監察医は男が多いよね、
女は耐性強いからってあなたはそういう風でいられる自信ある？私はできない。

+4

-0

244. 匿名 2023/09/07(木) 15:02:14

>>204
せめて記事を読んでからコメントしたら？

+2

-1

245. 匿名 2023/09/07(木) 15:02:53

旦那が自衛官（防大ではない）
娘が２人いるけど、進路先に自衛官や防大、防衛医科大はダメと言っています。
自分が本当に苦労したのと、女の子がいく場所ではない、との事。
男らしさ女らしさ。
やっぱり職業的にはあると思っています。
私は幼稚園教諭です。

+5

-3

246. 匿名 2023/09/07(木) 15:05:55

>>166
自衛隊員や記者は男の割合いが多いから現場に向かった人もほぼ男だったんでしょ？
女の隊員や記者がいたらやはり同じようになるんじゃないかな？
看護師はある程度の慣れと強い使命感を持って現場に来てるから普通の女性と一緒にするのは失礼。

+2

-0

247. 匿名 2023/09/07(木) 15:08:10

>>4
警察学校みたいな感じ？

+4

-1

248. 匿名 2023/09/07(木) 15:08:42

>>236
そうだね。最近の自衛隊、ハラスメント系に敏感になりつつあって年々対応早くなってきてる。降格なんて処分なかったのにそう言う人まで出てきてる。

そんな今の時代にハラスメントが普通みたいな感覚で幹部になって、昇進しても結局どこかで恨み持った部下に通報されて自衛隊エリート人生終わるだけ。防大生っていう学生のうちに意識改革するか、変わらないようなら芽を摘まないと。年取って脂のったいい時期に降格やら退職される方が自衛隊としても困るだろうし。

+5

-0

249. 匿名 2023/09/07(木) 15:10:41

これでふるいにかけて弱いやつを落とす作戦

+1

-0

250. 匿名 2023/09/07(木) 15:11:33

>>176
腹をくくって静かな男もいるし取り乱し泣き叫ぶ女もいると思うけど。
切腹した侍は男だよね。理不尽な理由で腹を切らされることもあった。あなたは女性だから腹をくくって切腹できる？

+4

-0

251. 匿名 2023/09/07(木) 15:17:46

>>219
そうなのよね、上官と下士官であって、上司と部下ではない。

一般企業しか見てない私たちから見ると、きっと少し特殊な世界なんだろうね。

+10

-1

252. 匿名 2023/09/07(木) 15:22:07

>>225
気持ちをわかってくれる同じ立場の人がいて嬉しい！やっぱり自衛官の人って鈍感力がなきゃやっていけないのかな。

>（慣れてもモヤることあるけど、これが仕事では向いてるんだろうなーと思ってそっと目を閉じてる）

そうね、いちいち腹を立てるより、仕事には向いてるんだろうなと目を閉じて接する方がお互いにとってはいいのかもね。

+11

-1

253. 匿名 2023/09/07(木) 15:28:11

>>235
普通の訓練と起床から就寝までの規律づくしの生活だけで、充分緊張感もストレスも味わえるよw
それすらもあなたには出来ないかもしれない

+8

-1

254. 匿名 2023/09/07(木) 15:45:29

>>32
看護師10年選手ですが、理不尽なパワハラやいじめにはあったことがありません。上位の方の私大を出て、都内の研修に人気な病院に努めています。
皆自分の目標があるので、他人を貶めることなく切磋琢磨しています。
正しくないことや危険なことに対しては勿論厳しい指導はありますが、人格否定などはありません。

正直、看護師の世界は学校や就職先次第だと思います。
中にはまともな学習環境や就業環境もあるので、同じ資格を取るとはいえ、真面目で勉強熱心な学生や教員が集まるような、なるべく難しい学校に入ることをおすすめします。

+6

-11

255. 匿名 2023/09/07(木) 16:09:30

女性が女性にパワハラなの？
女性で防衛大学なんて凄いし次世代の道を作る人なのにねえ。足の引っ張りあいなの？

+1

-3

256. 匿名 2023/09/07(木) 16:19:38

>>60
職場でもいじめはあるからな。
特に体育会系は酷い。
擁護はしない。

+0

-0

257. 匿名 2023/09/07(木) 16:22:03

>>22
うわあ…

+4

-1

258. 匿名 2023/09/07(木) 16:28:49

ビンタと竹槍は日本軍の伝統芸、そして餓死することが勲章なんだよ

+3

-4

259. 匿名 2023/09/07(木) 16:38:19

>>9
知り合いの医師が言ってたけど
自衛官と警察官の自殺って1番多いと言ってたな
シゴキという名の虐めが多いらしい

+49

-1

260. 匿名 2023/09/07(木) 16:44:27

我が旦那は、防大出身。
指導官からと言うより、上級生からのしごきがメイン。
指導官から手は出すなと言われ、
口での暴力、身だしなみの意地悪すぎるチェック、
食いしばきなど、今で言うパワハラは当たり前。
４年耐えた旦那からすると…
そうだよ、そんなもんだよ。

+8

-1

261. 匿名 2023/09/07(木) 16:52:24

>>235
なんでいびりでメンタル鍛えようとすんの？
同じ仲間なのに。いびった奴、戦地で援護してやろうなんて思うか？
訓練自体がきついし、航海や山登り訓練とか自然の厳しさでメンタル鍛えるのが正当じゃない？

+20

-2

262. 匿名 2023/09/07(木) 17:06:10

>>9
うちの旦那は現役自衛官だけど、今はパワハラしたら指導入るようになってるよ。
それでもニュースになるけど。
でも体育会系の世界だし、パワハラって言うなら布団の畳み方で台風みたいに荒らされてやり直させられるのもパワハラになるのでは？と思うよねw

+61

-5

263. 匿名 2023/09/07(木) 17:10:32

防大のほうがマシ。陸自は上級生からのオゴリとかはないからな。まだ、保護されてる。陸自はもっと大変だし、レンジャーは地獄だぞ。甘ったれるな。

+2

-0

264. 匿名 2023/09/07(木) 17:13:16

>>260
日本は普通。韓国ならこれに加えてイジメ、虐待、軍隊食事と給料なし、まである。

+3

-1

265. 匿名 2023/09/07(木) 17:16:21

>>255
パワハラではなく軍事教練です。それが上級生が下級生にやる仕事。
何度も言ってるけど、学生じゃないからね。国家公務員ですよ、防大生徒は。

+13

-1

266. 匿名 2023/09/07(木) 17:22:01

>>251
一般人ですらないからね。軍人だから。だからシャバとか言いながら民間感覚と国感覚を分けてるの。彼らからしたら私達はシャバの民間人で、彼らは国家の軍人です。

+4

-0

267. 匿名 2023/09/07(木) 17:23:04

>>2
日本て学校や会社、果ては暴力団に至るまでこういう文化だよね
国家の法よりも小さな団体の掟を優先させるのは日本人がまだ未開文化の部族社会だからじゃないかと思ったわ

+7

-5

268. 匿名 2023/09/07(木) 17:29:09

>>21
尊厳を踏みにじられるのと、有事の任務で肉体的メンタル的にしんどいのは別だと思う。

+27

-4

269. 匿名 2023/09/07(木) 17:30:37

>>27
本旨からいきなり外野まで飛んでズレてる。いちいち関係ない主旨持ち出してマウントとらないと気がすまない鬱陶しい人？

+1

-0

270. 匿名 2023/09/07(木) 17:52:12

>>92
耐えられた人が自らを優秀だと勘違いするのがヤバいのよね
人を導く器の無い人間が上に居座る組織は危ない

+22

-1

271. 匿名 2023/09/07(木) 17:56:45

後輩をもいびる奴が、はたして民間を守ってくれるのだろうか。

+5

-0

272. 匿名 2023/09/07(木) 17:57:12

まあ、規律を叩き込むのといじめることの区別つかない人っているからね
毒親もそうだし
先輩ガチャも大きいと思うわ

+5

-0

273. 匿名 2023/09/07(木) 18:02:19

>>160
スポーツクラブじゃない。戦場で命令違反はヘッドショットされるぞ。ロシア、中国なら人体実験の標本だな。

+0

-2

274. 匿名 2023/09/07(木) 18:56:32

>>200
それをできないよう禁じたらいいんじゃない？
なんでしないんだろう？
やっぱり人が来なくなるから？

+0

-4

275. 匿名 2023/09/07(木) 18:58:38

>>10
辛い思いをしたのは気の毒だけど、有事の過酷な場面に出る前に合わないとわかって良かったんだと思う
組織のためにも本人のためにも

+8

-3

276. 匿名 2023/09/07(木) 19:07:48

>>109
ブーメランすぎて草

+0

-4

277. 匿名 2023/09/07(木) 19:15:02

>>211
あれは漫画、、、。

+0

-0

278. 匿名 2023/09/07(木) 19:49:21

>>55
実践に出て傷付くよりは学校でふるい落とす方が優しいのではと思う。無駄な時間を使わず済むし。
ただ訓練とパワハラの境界ってアップデート(どんどん優しくするとかでなく)していかないと人権侵害みたいになる。
このバランスは永遠に探っていくことになるのでは…

+20

-1

279. 匿名 2023/09/07(木) 19:55:26

>>37

　エリートはエリートだけど、戦争や災害時に日本を守る人間、そしてそれをひっぱっていくエリートだからな。
　精神が歪むどころか死ぬような状況下で、誰よりも冷静に判断できる人を育てるところだよ。

今回はお父さんの言い分しかないこら、全体的にまだなんともいえないけど。

夫がもともと自衛官で、義実家はもと自衛官やら現役自衛官だらけだけど。もうこれでもかってくらい身体的にも精神的にも追い詰めるのは当たり前なんだってさ。
ただ、追い詰めたあとにフォローアップするのも大事で、助け合わせる、後輩の面倒を見るのも当たり前とも言ってた。
(なんかDV被害者とか、ストックホルム症候群とかそんな感じにちかいものを感じるけど)

この記事だと、なんとなく本来はフォローするべきところで、フォローされてないのか？って感じはした。

+11

-3

280. 匿名 2023/09/07(木) 19:59:15

>>1
上級生は女子なの？　男子なの？

+0

-0

281. 匿名 2023/09/07(木) 20:02:35

>>274
防大卒の元幹部自衛官のYouTubeチャンネルを見たら、その人は任官拒否にペナルティを与え過ぎると任官拒否した卒業生から物凄い防大へのヘイトが出て、防大ひいては自衛隊のイメージを大きく毀損するから去るものは追わずのスタンスを貫くのか賢明だと言ってた
そうしたら、4年間衣食住の面倒を見てくれて有難いという気持ちを抱いてくれるし、自衛隊の活動を尊重する国民ではいてくれる、と。

+3

-0

282. 匿名 2023/09/07(木) 20:21:39

>>1
自衛隊は元々例外なく全員レイプ

78年前も民間に出兵させて
己は安全地帯から指差して大爆笑

それが自衛隊

ジャニーズよりも凶悪

+2

-7

283. 匿名 2023/09/07(木) 20:26:19

自衛隊も警察官も学校時代は死に物狂いで頑張って耐えた人だけがなれるんだよ。昔から脱落する人はいるよ。娘可愛さゆえかもしれないけど、試験合格しても卒業できる人もいればできない人もいる。娘さん、夢見て正義感があって凄く立派だけど向いてなかったと思って自分に合った他の道で頑張ってほしいな

+9

-2

284. 匿名 2023/09/07(木) 20:27:33

>>13
行き過ぎたものはハラスメントやいじめだと思うけど、今普通の小中高で意識されてるような先生は児童生徒を必ず苗字さん付けで呼ぶ、「◯◯してください」の徹底は自衛隊や警察では無理だろうなと思う。
どこからが行き過ぎたものか？が議論を呼ぶところだと思うけど、正直「連帯責任で全員グラウンド10周！」みたいのは普通の学校ならアウトだけど自衛隊や警察ならアリなのかなと思ってしまう

+9

-1

285. 匿名 2023/09/07(木) 20:29:19

キムタクのドラマの教場見てたけど、一般人的にはあれだってなかなか緊張感ある雰囲気でしんどそうに感じるけど、あれをやらずに警官や自衛隊員になられても困ると感じてしまう

+4

-0

286. 匿名 2023/09/07(木) 20:30:54

>>186
幹部も足りてないよ
幹部なんてもはや罰ゲームだから部内でもなりたがらない

+7

-1

287. 匿名 2023/09/07(木) 20:36:52

これぐらいはアリなのでは？と思っちゃった
だって自衛隊だよ、軍隊だよ　幹部候補生を育てる学校なんだから
そりゃ厳しいし、軍隊という組織の性質上、どうしても理不尽な所はある
だから生半可な気持ちで防衛大学校に行っちゃダメなの
よくお金がないなら防衛大に行けば？って意見があるけど
そんな理由で入学しても後悔するだけ
防衛大受かるくらいならそこらの国立は受かるから、奨学金でも借りて国立大行けばいい
タダで行けてお金ももらえる大学、なんて認識で防衛大いくのは間違ってるから

+8

-3

288. 匿名 2023/09/07(木) 20:41:45

>>22
知り合いが幹部だけど、かなり酷いことやられたって。辞めていった同期もそれなりにいたと。
それでも残った人達が今改善しようとしてるよ。
戦争に耐えられるメンタル鍛えたいのかもしれないけど、潰したら意味ないよね。

+20

-0

289. 匿名 2023/09/07(木) 20:42:26

>>1
高校の同級生が防衛大退学してたな。
エリート街道まっしぐらだったのにもったいない、と思ってたけど退学した理由がわかった。

+2

-2

290. 匿名 2023/09/07(木) 20:44:18

防大って将来的には何百何千人って部下の命を預かる立場の指揮官になるわけですよね
自分の命令ひとつで全滅する可能性だってある
きっとメンタルが物凄く強くないと務まらない仕事だから弱い人はさっさと辞めたほうがいいしそんなのが上司だと困る
みんな仲良しこよしでちょろい防大卒よりガチでヤバい防大を歯を食いしばって卒業してきました！って上司のほうがいいと思う

+8

-3

291. 匿名 2023/09/07(木) 20:44:42

防衛大卒の幹部の知り合いがいるけど毎日朝4時に起きて勉強するんだって。
やっぱり人間が違うなと思った。

+7

-0

292. 匿名 2023/09/07(木) 21:12:26

命掛かってるわけだからね。そりゃ甘くは出来ないわ。謎の理不尽で士気下げるのはいけないけど、緩まないようにするのも大切。バランス。
私は研修医時代かなり扱かれたけど、冷静に判断が下せるようになったし、この野郎精神でモチベが上がったし、今思うと感謝。
愛の有無ってかなり重要だわ。
めちゃくちゃ厳しくされて怒鳴られても時偶飲みに行って話聞いてくれたり、気分落ちてる時に声掛けてくれたり、手厚かったな。
なんかこう、今より厳しいけど、人と丁寧に関わる時代だったなと思うわ。

+3

-3

293. 匿名 2023/09/07(木) 21:13:11

幹部候補生だった人と同じ職場だったけど自衛隊時代のエピソードが凄かったし、尚且つそれをネタとして笑い話にする本人も相当アレな人だった(笑)最終的にあそこはヤベー奴しか残らないんだなって思ったよ。辞めちゃうのが普通の人だよ。幹部候補生でも変わらず超絶縦社会の洗礼を受けるもん。

+6

-0

294. 匿名 2023/09/07(木) 21:20:00

>>1
うん
徴兵制もお断りだな

+4

-1

295. 匿名 2023/09/07(木) 21:20:30

>>293
知り合いの話がもうエゲツなかった

+2

-0

296. 匿名 2023/09/07(木) 21:25:47

>>142
だけど戦場には行くでしょ
時には自分が戦わなくてはいけない場面もあると思うよ

+3

-0

297. 匿名 2023/09/07(木) 21:44:07

自衛隊が誕生した頃は中卒者ばかりで新制高校卒すら少なかった、大卒の仕事場では無いと見られていた。しかし自衛隊も官庁であるから組織を維持拡大する為に大卒者が必要って訳で防衛大学校を創った。
今は大卒者が幹部候補生はおろか曹候補生や自衛官候補生に殺到し採用待ちが常態。つまり防衛大学校は歴史的使命は果たし終えたと言える。

+1

-0

298. 匿名 2023/09/07(木) 21:49:13

>>283
適性は大きいと思うな

うちの息子、現役自衛官だけど初めは凄く心配したけど楽しそうにやってるもの

もちろん凄く理不尽なめにあったりもしてきたらしいけどそれも乗り越えたら笑い話にしてるよ
「仕事辞めたいとか考えたことない？」ってきいたら一回もない！って胸張って言ってたよ

+6

-0

299. 匿名 2023/09/07(木) 21:51:11

>>163

こういう人って゛話し合い゛で思考が止まるよね
話し合いが通じなかったらどうすんの？

引いてほしかったら技術・金・土地よこせってなったらどうするとか考えないのかなって

なんか将来のこと考えられないのか、フワっとしてるんだよね

+2

-1

300. 匿名 2023/09/07(木) 21:58:08

>>53
マイナスかもしれんけど、って予防線張ってるのもクソダサいよね

+0

-3

301. 匿名 2023/09/07(木) 22:09:14

パワハラはいけないけど
一般の会社ならともかく軍隊でこの程度耐えられない人に戦争出来るかな?

+10

-3

302. 匿名 2023/09/07(木) 22:10:43

>>9
うちも旦那が自衛官だけど、今はすぐ指導が入るからだいぶマシになったって。
それでも改善しない部隊では日常茶飯事で自殺があったり脱走していったりが多いと。ごく一部みたいだけど。
本当のパワハラとかは論外だけど、近年入隊する人たちはすぐパワハラだ何だって言うから、本当はちゃんと厳しく指導しなきゃいけないことでも厳しくできない、精神面が弱すぎるって言ってる。

+27

-0

303. 匿名 2023/09/07(木) 22:15:03

>>1
身内が10年前に防衛大を卒業しましたが、こんなニュースを見ると〝蹴られたりは当たり前の世界だからこれが普通だよ“と言うので感覚が麻痺してるなって思ってしまう。

+11

-0

304. 匿名 2023/09/07(木) 22:19:27

>>14
下を強くする為じゃなくて上が過酷な環境に耐えられないから下をストレス発散に使って憂さ晴らししてるだけだよね？

+8

-0

305. 匿名 2023/09/07(木) 22:22:48

>>32
看護師は女の自衛隊みたいなもんだと思ってる。
どっちも命への責任が重い、その割に待遇は良くない、使えない奴がいるとかなり迷惑、体力勝負でストレスがたまる…
パワハラはもちろんだめなんだけど、ある程度キツい環境で人をふるいにかけないといけないのかな…

+9

-0

306. 匿名 2023/09/07(木) 22:37:22

>>2
軍隊はいつの時代も軍隊だよ。

スマートに優しく戦争ができるとでも？

+21

-2

307. 匿名 2023/09/07(木) 22:44:50

所詮軍人なんてろくでなしでも務めることができる職種だからね
芥川龍之介もこう言っていた
軍人は小児に近いものがある
軍人の誇りとするものは必ず小児の玩具に似ている、と

+1

-4

308. 匿名 2023/09/07(木) 22:49:02

>>14
ちょっと分かるけど、性犯罪とか陰湿系はどうかと思う。

+2

-0

309. 匿名 2023/09/07(木) 22:49:28

>>254
トピずれなんですが、それだけの頭があるなら、他学部はお考えにならなかったのでしょうか?同じ医療系でも、薬学部や、放射線系など色々ありますよね。看護って同じ大学、特に総合大学だと他学部より偏差値が低いとこが多く、内心低く見られたりすることもあったりするのに忙しいし。そういう点で悔しい思いはされなかったのでしょうか。

+5

-0

310. 匿名 2023/09/07(木) 23:09:35

>>280
もちろん女性。男性寮、女性寮別れてるから。寮内は女性上級生と同室の共同生活。

+5

-1

311. 匿名 2023/09/07(木) 23:11:17

>>41
だよね
正当な指導なら頑張れるんだと思う。そういう志で入ったはずだから。
けど、集団になると見せしめのためにイビリをやる人がいる。お前ら、このシゴキを見てオレをなめんなよ、みたいな。
しかもしつこいし、縦社会でまわりは見て見ぬふり。残酷だよ。
やめたくて上司に言うにも、まずそのイビる奴が上司で、そこを通過しないと上にも話がいかなかったり。
そこを超えてその上の上司に言ったら、それも正当な理由がないと辞めさせてくれない。話は大きくなるばかり。未成年なら自宅にまで来て、両親を説得させようとまでするよ。

+10

-0

312. 匿名 2023/09/07(木) 23:18:52

>>155
それだよね。
言う事は大きくて気がちっちゃい。

+6

-1

313. 匿名 2023/09/07(木) 23:23:32

>>302
陸自は仲間意識強いけど、海自はヤバイ。空自は平和。

+6

-1

314. 匿名 2023/09/07(木) 23:31:02

自衛官の幹部でアメリカにも出張に行くような方と知り合いなんだけど
彼いわくこんな事で病んだり辞めるような奴は元々向いてない
戦争の最前線に出るような人を育てる機関に何を言ってるのか
戦争に人権などないと言っておられました
ごもっともだと思います

+6

-6

315. 匿名 2023/09/07(木) 23:31:57

>>268
戦争は尊厳なんて壊される世界なんだけど。尊厳では生き残れないを知るのも教練では？

+5

-4

316. 匿名 2023/09/07(木) 23:46:14

>>1
いざという時に人を守ろうって気持ちになれるのかな。

+0

-1

317. 匿名 2023/09/07(木) 23:51:38

>>10
精神が弱けりゃ一線で戦ったり命かけて人命救助したりは難しいと思うけど、
それとこれと履き違えてる行動してると思う。

スポーツでも厳しいといじめを混同させてるのと似てる気がする

+6

-0

318. 匿名 2023/09/08(金) 00:26:17

>>5
パワハラが多いのは規律が厳しい職業
軍隊、警察、消防。
命に関わることだから統率が取れてるのは必須
しゃーないとは言えないがな

+7

-1

319. 匿名 2023/09/08(金) 00:51:15

>>119
自衛官の妻か彼女？

+0

-0

320. 匿名 2023/09/08(金) 00:55:35

>>151
防衛大に合格しても、けって浪人した人が身近に2名いる。現役で防衛大受けたがいいが、あまりにもブラックなのが試験中にもわかって、合格通知きたけど、けってた。

賢い人はあんなところいなかない。
駿台予備校いって大阪大学受け直してたよ！

+4

-2

321. 匿名 2023/09/08(金) 00:56:57

>>314
あのさぁ、そういう奴がいるから、優秀な層が受験すらしてくれなくて、変なパワハラが横行してんだよ！いい加減にしろ！

+8

-1

322. 匿名 2023/09/08(金) 01:32:18

>>5
日本人は生きてる人間には冷酷無慈悲だけど
死んだ人間には優しい

+0

-0

323. 匿名 2023/09/08(金) 01:34:34

>>93
体罰禁止の国の方がオリンピックの成績いいよ
高圧的な指導ばかりだと本番に弱いメンタル弱い選手になりがち

+2

-0

324. 匿名 2023/09/08(金) 01:35:55

自衛隊自体は頭が下がる思いだけど、パワハラは日常的にあるよ。特に陸自。
両手塞がってる状態でどつくとか。
それは、パワハラ以上の問題だけど。
結果、空気読まない奴とジャイアンが残る感じ。

+2

-0

325. 匿名 2023/09/08(金) 01:36:06

>>99
でもセクハラには甘いんでしょ？

+0

-0

326. 匿名 2023/09/08(金) 01:56:16

>>32
厳しさばかりだと優秀層が目指さなくなるんだよね。。

+1

-0

327. 匿名 2023/09/08(金) 02:03:55

関係無いけどたまに刑務所のドキュメンタリーで見る、移動時の軍隊行進とかも気持ち悪い。

+0

-1

328. 匿名 2023/09/08(金) 02:12:02

>>215
効くんですか？
教えてほしいです。

+2

-0

329. 匿名 2023/09/08(金) 02:19:29

嫁が彼女が嬉々として書き込みするの、他人の褌で相撲取ってるって自覚ないのか。

Xにもそんな人たくさんいてとても恥ずかしい。

+3

-4

330. 匿名 2023/09/08(金) 02:21:07

相談窓口が機能してないのが問題なんじゃ？先輩ガチャでやめなきゃいけないって組織としてどうなの

+5

-0

331. 匿名 2023/09/08(金) 02:27:59

リアルフルメタルジャケットだ・・・
自衛隊が技術の練度が高いって定評があるのは厳しい環境で頑張ってるからなんだろうね
純粋に尊敬する

+0

-0

332. 匿名 2023/09/08(金) 02:29:56

>>322
死んだ人にも優しくないよ？
令和なのに、敵地で殉職した兵士の遺骨さえ回収できてないじゃん

+0

-0

333. 匿名 2023/09/08(金) 02:38:01

>>315
セクハラも訓練になっちゃうよ
戦争はレイプが当たり前なんだから

+4

-1

334. 匿名 2023/09/08(金) 03:22:42

>>235
第二次世界大戦だと威張りまくってた人や上官が逃げ出して、いじめられっ子が最前線で愚直に闘う羽目になったみたいだけど
結局、いじめられっ子が命をかけて最前線行き

+0

-0

335. 匿名 2023/09/08(金) 03:51:49

>>10
というか軍隊ってそういうもんだという認識で入ってると思うんだけど。軍隊でも無いのに同じようなことをやってるところのほうがもっと問題だよね。

+0

-0

336. 匿名 2023/09/08(金) 03:53:18

>>328
寝そべってると酔いにくい。

+0

-0

337. 匿名 2023/09/08(金) 04:08:16

>>241
一次だけでも受けて欲しいと学校や塾を通して要請あるよね
学校にわざわざ入試説明会を開きにやって来るし
多分どれだけの人数受けたか地域ごとに評価あるんじゃないかな？
塾でも医学部受験する人は、模試代わりだと思って防衛医科大受験するように言ってたし

+0

-0

338. 匿名 2023/09/08(金) 04:53:50

>>2
軍隊と体育会系は違うものなのだけど
ここのガル男どもにわかる話ではないです

+0

-0

339. 匿名 2023/09/08(金) 05:07:17

>>191
その通り！辛い思いをしたことは気の毒だけど、早く気付けたことは本人にとって良かったんじゃないだろうか

+2

-0

340. 匿名 2023/09/08(金) 05:24:02

>>183
あなた自身は、普段から嫌な思いをしていればそういう拷問を受けても耐えられるんですね？

+3

-0

341. 匿名 2023/09/08(金) 05:30:28

>>325
みたいだね。それも甘いままじゃ駄目だと思わない？

+3

-0

342. 匿名 2023/09/08(金) 06:38:36

>>1
居室の上級生って、
寮で他人と暮らさなきゃいけないの？
そうなら気が休まらないよ
全員個室にしないと。

そしてどんな状況でも
こういう被害に遭ったら
絶対動かぬ証拠を録ってから
やり返して欲しい

せっかくハードな1年生を耐え抜いた方が
こんな形で退校するなんて
あまりにも無念だよ

+2

-0

343. 匿名 2023/09/08(金) 06:45:25

>>21
逆に厳しすぎるしごきに耐えれる人って精神的に大丈夫なのかな？
こういうのに耐えれる人って大半は精神的に強い人なのかもしれないけど、一定数、サイコパス、ソシオパスがいそう
実弾試験まで待って司令官打った人もいたよね

+4

-1

344. 匿名 2023/09/08(金) 06:47:41

>>42
時代は変わるのに戦争はなくならないのが残酷だよね。
いざ有事の時が来たら前線に行かされるわけだし。
現に中国が大人しくしてないし‥
台湾有事は沖縄有事と言われてるのが本当に怖い

+1

-0

345. 匿名 2023/09/08(金) 07:52:53

>>124
うん、強靱な精神が必要なんだし、厳しくされて精神が持たないなら適性がなかったと思ってしまう
今の日本ではこういう意見はパワハラ助長になるみたいだけど

+1

-1

346. 匿名 2023/09/08(金) 07:55:02

>>12
トピにある件とは別問題だね
体に火とかはいじめてか犯罪やん

+4

-0

347. 匿名 2023/09/08(金) 07:56:20

>>38
は？徴兵制？w

+0

-0

348. 匿名 2023/09/08(金) 08:10:15

>>333
セクハラも訓練だよ
いかにうまくかわすかだから
男に丸めこまれるようじゃダメだわ
セクハラ受けても毅然とした態度で相手をがっつりやり込めないと
弱みを見せたらアウト自分の身は自分で守る

+0

-8

349. 匿名 2023/09/08(金) 08:28:58

>>281
それって、最終の階級は答えないっていうyoutuber?
リタイア組なら知ったかだから鵜呑みはダメよ

+1

-0

350. 匿名 2023/09/08(金) 09:04:41

>>21親が自衛隊関係者や話を知っているなら、事前に内部事情を子供に話して置けるけどね
完全に一般人の常識的な人で部活経験もないど驚き絶望するだろうね

+1

-0

351. 匿名 2023/09/08(金) 09:13:42

パワハラあったよ
私が防衛大いた時から普通にあった
数少ない女性の先輩は優しい人多かったけど
(私がいた時はね)

+4

-0

352. 匿名 2023/09/08(金) 09:15:19

軍隊なんて基本パワハラばかりだろ
はやいうちに適性ないとわかってよかったじゃん

+2

-1

353. 匿名 2023/09/08(金) 09:17:59

子どもが自衛隊になりたいって言ってるけどこういうのが心配。

+4

-0

354. 匿名 2023/09/08(金) 09:21:38

>>153
なんでお勧めできないんですか？具体的に言ってもらっていいですか？
勘違いした評判が広まると自衛隊にも迷惑がかかりますよ。

+4

-1

355. 匿名 2023/09/08(金) 09:26:11

>>354
本当ですよね。
現在防衛大で頑張ってる女性の方にも失礼です。
ママ友に防衛大卒の方がいますが本当に良い人で頭が上がりません。

+6

-1

356. 匿名 2023/09/08(金) 09:28:11

>>28
その理不尽に耐える訓練って科学的根拠あるのかな。
まさか戦時中から何となくずっと続いてるとかじゃないよね？

だとしても訓練とパワハラは全くの別物だから個人的な嫌がらせに耐えろっていうのは間違ってるし、そんな事で適性なんて測れないよ。

+2

-0

357. 匿名 2023/09/08(金) 09:36:40

>>348
つまり五ノ井さんは男におおいかぶさされて腰を振られたときにちゅんと暴力ふるってでもはねのなきゃいけなかったんだね、
自衛隊はそういうルールの所ですって、教育隊ではちゃんと周知してるの？
また、その後五ノ井さんのそういうリアクションに対して男性方から報復のためのいやがらせされる空気が出たり、上官の評価に公正ではない形で影響したりする事は絶対ないんだね？
記事にもあるようにパワハラ抗議してもあしらわれるような場面が発生しているのを見る限りとてもじゃないけどそうは思えないんだけど。

+6

-1

358. 匿名 2023/09/08(金) 09:41:30

>>311
横
厳しい訓練と体罰を混同してる人が多いよね。
躾や教育と言えば何やっても許される状態。

これ状況としてはカルト宗教とほぼ同じだよね。
逃げる事もできない環境って異常でしょ。

+6

-0

359. 匿名 2023/09/08(金) 09:44:27

>>356
指揮とって部隊を動かさなきゃいけないから、上の命令には絶対服従。
でないと部隊がバラバラになる。
悔しかったらそいつより上にいって、服従させれば良い。
いじめてきたヤツとはほんの数期の差、頑張れるでしょ。

+3

-8

360. 匿名 2023/09/08(金) 09:46:18

とりあえず給料をあげてしんどいけど稼げる！って仕事にしなきゃ人も集まらないし辞めていくわ
いつまでもやりがい搾取よくない

+4

-0

361. 匿名 2023/09/08(金) 09:47:28

>>10
自衛ロボット隊を作ろう

+0

-0

362. 匿名 2023/09/08(金) 09:47:55

>>262
元自だけど、台風はそういうしきたりというか名物というか「わー台風きたー！」って程度だからいいけど、
その先のロッカーに入れてた私物、整理ができてないからと全部2階から外に捨てられてたり
食べかけの袋菓子の中身を床にばら撒かれてたりとかそういうのも指導の範囲で済まされるのかな？

+2

-0

363. 匿名 2023/09/08(金) 09:51:11

>>306
日本には軍隊はないし戦争もしてないけどね。
これ自衛隊の話だよ。

+0

-2

364. 匿名 2023/09/08(金) 09:51:34

>>348
あーこいつダメだわ…

+1

-1

365. 匿名 2023/09/08(金) 09:53:10 ID:aPTGhdJIrB

>>359
じゃあ、今有事が発生した時にその権力を私物化する上官より昇進するような時間的余裕なんてあるの？その公私の別の判断力が乏しい上官が権力を凶器のように振り回す状態になるだけじゃないですかね。
普段から命令の使い方の是非について下からも声をあげられる状況作っとく方が余程大事じゃないですかね。
ちなみにgoogle社なんかも地位関係なく声をあげられる風通しのいい環境でないと生産性(成果を出す効率の向上)は上がらないと提唱していますよ。

+2

-0

366. 匿名 2023/09/08(金) 10:04:38

>>362
横
私物を外に捨てる…？
それが本当に指導の一環だと思ってるなら相当麻痺してるよ。

荷物チェックすら本人の許可なしでやったら大問題になるよね。
世の中でそんな事が許されてるの自衛隊だけだよ。

ただの嫌がらせじゃないなら何の意味があってやってんのかマジで教えてほしい…