&quot;家事も仕事も子育ても完璧&quot;そんな理想の家で育った子ほど｢自信がない｣と呟くワケ

+90

-3

5. 匿名 2021/09/06(月) 12:55:20

確かにうちのオカンはぐーたらだったなぁ
そうか、だから私みたいな優秀な娘が出来上がったのか！
ヒャッホーイ

7件の返信

+243

-5

6. 匿名 2021/09/06(月) 12:55:23

完璧主義って疲れるし、人から敬遠される。

ソースはわし。

+133

-3

7. 匿名 2021/09/06(月) 12:55:34

私欠点だらけでそれはそれで心配

+74

-0

8. 匿名 2021/09/06(月) 12:55:38

家事も仕事も子育ても完璧

子供いたら仕事が完璧なんてありえないです。共働きならみんな分かると思う

+125

-4

9. 匿名 2021/09/06(月) 12:55:39

そんなの全然子育て完璧とは言えない

+8

-1

10. 匿名 2021/09/06(月) 12:55:41

私はまだ子供を産んでいないから
予想でしかないけど、
親御さんだって初めての子育てで
何が正解かわからないから辛いよね。。

家の中で隙を作るなんて
人生2回目じゃないとわからないだろうな〜と思っちゃう。。

子育てって難しいんですね

+85

-1

11. 匿名 2021/09/06(月) 12:56:04

小さな挫折と立ち直り繰り返したり
それ乗り越えてる大人の背中見るのは必要かもね
理想ばかり求められるのはキツい

+10

-0

12. 匿名 2021/09/06(月) 12:56:10

>>6
完璧を強要するの？

+1

-0

13. 匿名 2021/09/06(月) 12:56:13

会社でもまったく同じで、上司が全然有給使わない人なら自分も取りにくくなる・後ろめたさを感じる。子どももそんな風に親の姿勢を受けとめるのかな

+109

-0

14. 匿名 2021/09/06(月) 12:56:28

我が家隙だらけ

+56

-0

15. 匿名 2021/09/06(月) 12:56:32

完璧？
そんな人あったことがない

+8

-1

16. 匿名 2021/09/06(月) 12:56:35

アイムァ　パーフェクトカーチャン

+8

-0

17. 匿名 2021/09/06(月) 12:56:37

全てに通じてる本当の完璧なら良いんだけど
そんな人間はフィクションにしか居ないからね
フィクションでも矛盾点出てくるから無理か

+6

-2

18. 匿名 2021/09/06(月) 12:56:38

>>1
人間は欲が深いから
完璧なんかそもそも存在しないよ。
上見りゃキリが無いし
下見りゃキリが無いだよ。

+18

-0

19. 匿名 2021/09/06(月) 12:56:40

>>1
面倒見すぎてもあーだこーだ、面倒見なければあーだこーだ、で面倒くさい。
肩書が教育家の子どもはどう育ってるのか知りたい。

4件の返信

+48

-0

20. 匿名 2021/09/06(月) 12:56:53

ぐうたらだけど子供もぐうたらに育ちそうだよw

+27

-0

21. 匿名 2021/09/06(月) 12:56:58

育て方次第なんだと思うけど

+3

-0

22. 匿名 2021/09/06(月) 12:57:07

うちの親は全く完璧じゃなかったけど
「完璧に私(親)の理想通りに動かないと気に食わない」タイプだったからマジで勘弁して欲しかった
毒親の部類なのかな？
私服から髪型、進学先まで、私の意思や選択の余地なんて全く無かったわ

+31

-1

23. 匿名 2021/09/06(月) 12:57:37

完璧ってどなたからの評価なのかしら
お母様自身？
なんだか窮屈ね

+9

-0

24. 匿名 2021/09/06(月) 12:57:51

>>10
家の中なんてリラックスするから隙みせるし
子育てなんて思い通りいかないから自分の嫌な所やエゴ出まくりだよ
2回目いかなくてもそれで皆悩む

+29

-0

25. 匿名 2021/09/06(月) 12:58:04

うちの父が育った環境がまさにそれ
両親ともに公務員で三つ土地持ち。

そのためか自己肯定感低く精神面が不安定

+20

-0

26. 匿名 2021/09/06(月) 12:58:27

子どもに何か問題が起こるたび、足りない部分を指摘され、改善するよう努力すれば「完璧だと隙がない」と言われる。

子ども産みたくない人がふえるわけだ。

+25

-2

27. 匿名 2021/09/06(月) 12:58:37

>>1
そりゃそんなロボットみたいな人間に育てられたら自主性なんてなくなるでしょ

+3

-0

28. 匿名 2021/09/06(月) 12:58:39

完璧を求める人といるのは苦しいよね。

+9

-0

29. 匿名 2021/09/06(月) 12:58:40

よっしゃ！私のままの育児でいいってことだな_(:3ゝ∠)_

+28

-0

30. 匿名 2021/09/06(月) 12:58:47

じゃあ仕事してる人ってみんな完璧じゃないのに、専業馬鹿にしてるんだ。笑える

+3

-6

31. 匿名 2021/09/06(月) 12:58:59

あんま親が凄いと「自分なんて…」って出来てない自分が情けなくなるね
親はいつまでいっても自分より多く経験積んでくから仕方ないことなのに

+23

-0

32. 匿名 2021/09/06(月) 12:59:01

たしかにピッカピカの家は寛げないかもね。

+21

-3

33. 匿名 2021/09/06(月) 12:59:02

>「こうならねばならない」というプレッシャーを押し付けてくる息苦しい人たちでもあります。

これ親子関係だけじゃないよね。夫婦でもそうよ。旦那が完璧じゃないくせにこれがいいことだ、というのだけ強くもってるから話してもなにも夫婦間で解決しない。私は心をとざした

+7

-0

34. 匿名 2021/09/06(月) 12:59:18

保育士してた頃は、本当天然というか、忘れっぽい親の子はめっちゃしっかりしてるし、しっかりしてる親の子はボーッとしてる子が多かったなー。親があまりにも完璧だと、なんでも先にやっちゃうのかな？

+41

-0

35. 匿名 2021/09/06(月) 12:59:32

最近の親ってなんかもう色々大変だよな
子供大事に、ストレスないように、なんかもう色々気にして育てないといけない
昔なんて適当だったのに

+52

-0

36. 匿名 2021/09/06(月) 12:59:37

子供のうちは、大体親のことを完璧だと思ってない？

+7

-0

37. 匿名 2021/09/06(月) 12:59:57

>>32
汚部屋を正当化www

+5

-1

38. 匿名 2021/09/06(月) 13:00:42

なんかわかるかも。
母親が本当になんでもそつなくこなす人で
仕事はフルタイム、家事完璧、明るい笑顔で接してくれて休みの日は遊んでくれる。
私も結婚した時はなんでもそつなくこなししっかりしなきゃってめちゃくちゃ自分にプレッシャーかけてたけど、
今はありのままでいいんだ、私は私と思える様になった。そうしたら楽になった。

+42

-0

39. 匿名 2021/09/06(月) 13:00:46

>>22
毒親ですねぇ

+8

-0

40. 匿名 2021/09/06(月) 13:01:10

>>1
頑張り屋さんな親御さんほど、「子どもにちゃんとさせなくちゃ！」「親としてちゃんとしなきゃ！」と思ってしまうもの。
この章では、親御さんたちが「ちゃんとしなきゃ」と思ってしまうことを卒業する「ちゃん卒」子育てについてお話をしていきます。

まーた変な言葉作って

+29

-0

41. 匿名 2021/09/06(月) 13:01:44

菅総理の息子さんを思い出した

+0

-0

42. 匿名 2021/09/06(月) 13:02:01

>>1
仕事も家事も中途半端なわたしのこどもがやたら自信満々なのは家庭環境のせいか・・・

+8

-0

43. 匿名 2021/09/06(月) 13:02:02

>>34
小さい頃はそうだよね。でも大きくなるとやはりしっかりしてる親の子のほうがしっかりしてるなと思う。やらなきゃいけないことの模範ってある程度は必要なんだろうな

+34

-0

44. 匿名 2021/09/06(月) 13:02:07

>>20
でも家ではグータラ過ごしたいよね。

+12

-0

45. 匿名 2021/09/06(月) 13:02:27

完璧な親の前では子供は無力感を増幅させる。

+7

-0

46. 匿名 2021/09/06(月) 13:02:41

>>19
本当それ
とにかく上から子育て中の親にダメ出しし続けてアドバイス料もらう簡単なお仕事
現実は教育評論家や教師の子どもはおかしな人間多いんだけど

+14

-1

47. 匿名 2021/09/06(月) 13:02:59

午前中親の世話と親の家の家事して、午後は自分家の家事やって、子供の宿題みて習い事送迎したらもう電池切れますw
何か一つ終わる事にすぐ疲れるから1日に何回も休んでるw頑張らなきゃなぁ〜

+15

-0

48. 匿名 2021/09/06(月) 13:04:18

少し難ありの方が反面教師になる。
まぁ共倒れになる可能性もあるけど。

+2

-0

49. 匿名 2021/09/06(月) 13:04:23

>>26
私も独身だけどさ
今ってなんなんだろね
小さい頃は専業で子供の面倒みて、子供がでかくなったらしっかり働いて？塾も学校も本人の行きたい希望叶えて、奨学金使わせるような親はクソで
子育ても完璧にしすぎたらプレッシャー与えるからやんだのって

なんかもうめんどくさそう

+48

-0

50. 匿名 2021/09/06(月) 13:04:28

「プレッシャーを押し付けてくる息苦しい人たち」と思われるって事は、少なくとも子育ては完璧どころか子供からしたら毒親の部類だよね。

+4

-1

51. 匿名 2021/09/06(月) 13:04:30

>>1
料理が上手な母親の息子は美味しい手作りご飯に慣れきってるから、結婚すると大変そう。
スーパーの惣菜を買うことすら許されないと、ママ友が嘆いてた。

逆に料理が下手な母親の息子は不味いもの食べ慣れてるし、自分で作った方がマシだからと料理をする男になることも（身近に2人います)。

+23

-1

52. 匿名 2021/09/06(月) 13:04:44

親が全部やる家庭多いよね。
別トピックでこどもにお昼作らせれば？とコメントしたらマイナスばかりだったし。

+8

-1

53. 匿名 2021/09/06(月) 13:05:18

理想が高いのかな

+3

-0

54. 匿名 2021/09/06(月) 13:05:19

家事も仕事も子育ても完璧かどうかは他人の家のことはわからないけど、すごいなあというお母さんのお子さん立派に育ってるよ。でも完璧でも穏やかな家庭

+7

-0

55. 匿名 2021/09/06(月) 13:06:02

>>5
家の母もグータラ。でもちゃんと学校から仕事までなんとか行き着いたから良いと思ってる。
そんな私も家ではグータラ

+33

-1

56. 匿名 2021/09/06(月) 13:06:37

うちの母は人に全面的に寄りかかるタイプだから
自立したお母さんって素敵だなって思うけど
素敵過ぎると、それはそれで子供はしんどいのかな

+8

-0

57. 匿名 2021/09/06(月) 13:06:56

親がしっかりしてる人は自分で考えて行動してる人少なかったような気もするな。
他の子が少ーしルールから外れるとすごい注意したりして。

+2

-1

58. 匿名 2021/09/06(月) 13:07:17

>>52
それはまた違う話なのかなと思う。私は中学生のときに自分でしなさい自分でしなさいが多くてすごく嫌だった。お昼作ってもらうのってそんなに悪いことなのか、と

+7

-0

59. 匿名 2021/09/06(月) 13:08:59

個人的に恵まれた環境の人程 IQ や能力が高くなる傾向があるのでは無いかと思う。
で、能力が高い人程自信がなくなったり、自己評価を低く設定するんだよね。

逆に低能程自分を過大評価して自信満々になる。

+9

-0

60. 匿名 2021/09/06(月) 13:09:02

完璧じゃなくて完璧主義の間違いでしょう

+9

-0

61. 匿名 2021/09/06(月) 13:09:33

完璧してたわ。
ほどほどにしよう

+2

-0

62. 匿名 2021/09/06(月) 13:09:44

>>5
最後にオカンのグータラ教育が溢れ出てしまってるw

+78

-1

63. 匿名 2021/09/06(月) 13:09:47

我が家は猫までもぐーたらなんだけど笑
母が動かないと猫も動かないし
いつもぐーたら一緒に昼寝してるわ笑

+1

-0

64. 匿名 2021/09/06(月) 13:10:00

>>61
笑った

+1

-0

65. 匿名 2021/09/06(月) 13:10:01

>>52
親が共働きだったから、小学４年生あたりで長期休みのお昼は自分で作ってたわ。別に精神的に問題なく育ってるから、大丈夫だと思うけどね。

+2

-0

66. 匿名 2021/09/06(月) 13:10:29

>>4
耳が痛いぜ…

+34

-0

67. 匿名 2021/09/06(月) 13:10:42

完璧なママより、子が良い子に上手く育ってることのほうがうらやましいわ。

+6

-0

68. 匿名 2021/09/06(月) 13:10:55

>>12
横だけど強要されなくても一言話すのも緊張するよ。
どんくさいとか頭悪いとか思われてるのかな…って思っちゃう

+19

-0

69. 匿名 2021/09/06(月) 13:11:04

>>52
マイナスは
子どもに作らせる方がもっとメンディーって事だと思うw

+8

-0

70. 匿名 2021/09/06(月) 13:14:42

両親とも仕事バリバリして、買い物は外商さんがついてくれるような経済力で
母は栄養士の資格もあって自炊も外食も惜しみなく手間とお金かけてくれて
時間もないのに趣味が多彩で友人が多くスポーツ好きって家庭で育った。
私自身は発達で成績もバランス悪くて仕事も続かず身体も弱くて、とても血がつながってると思えない……

+6

-0

71. 匿名 2021/09/06(月) 13:14:54

ガル民たちよ、
やる事もやらないでグータラしろという事ではないぞ！w
やる事やった上で失敗もあるし思うようにいかない事もあるけど折り合いつけていきましょうって話であって
免罪符手に入れた！って挙げたそのガッツポーズは下げましょうw

+13

-0

72. 匿名 2021/09/06(月) 13:15:23

親が子育てしてた時代が普通だったことが今の時代だと難しくなってることもある

+9

-0

73. 匿名 2021/09/06(月) 13:15:41

>>1
言い訳じみてるな〜

+1

-0

74. 匿名 2021/09/06(月) 13:16:05

>>4
ああなったらお仕舞い出せ！って
逆に馬車馬のように働くようになるかも
実験実験

+16

-0

75. 匿名 2021/09/06(月) 13:16:52

>>4
家族団欒で子供があっこれこの前トピにあがってた話だ…！ってなる

+11

-0

76. 匿名 2021/09/06(月) 13:17:13

そうね、料理が下手だった母には感謝してるわ
洗濯物は綺麗に畳むけど、箪笥にしまうのがめんどくさくてリビングにカゴが置きっぱなしなのは似ちゃったなぁ

+5

-0

77. 匿名 2021/09/06(月) 13:20:47

>>26
なんかあれだね、浮気する男の言い訳とも似てるね。

家事育児その他が旦那の基準に足りてないと、お前がちゃんと妻の務めを果たしてくれなかったから浮気した、
家事育児完璧だと完璧すぎて息が詰まったって言うクズ男。

浮気クズ男と一緒にしたら悪いか…

+17

-0

78. 匿名 2021/09/06(月) 13:21:58

私なんて専業主婦なのに隙しかない家庭ｗ
子ども2人とも私よりははるかに優秀に育って1人は自立済なので、ああいう大人にはなりたくないなと反面教師にしてくれたんだと思う

ただ完璧寄りなのはお子さんも喜ぶとか憧れる子多いんじゃないかなと思う
嫌がられるのは完璧主義では？

+7

-0

79. 匿名 2021/09/06(月) 13:21:59

母がそうだった
家事、育児、人脈の広さ、人間付き合い、完璧でさらに一番稼ぐ人
投資や仮想通貨に手をだし成功して、一時はスイスと香港の銀行にお金を預けてた
父も自分がいなくても大丈夫じゃんってオーラ出してたし、私も母を基準にして落ちこぼれだってやる気なくしてた
家も生活感なくて汚せないんだよね
うちは排水口まで毎日ピカピカだった

+15

-0

80. 匿名 2021/09/06(月) 13:24:24

母親が完璧主義だと娘なら自分もそうならなきゃ！ってなっちゃいそうだし、息子なら完璧な育児家事仕事を妻に求めそう

+2

-0

81. 匿名 2021/09/06(月) 13:26:54

>>62
ヒャッホーイのあたりね
かわいい

+30

-0

82. 匿名 2021/09/06(月) 13:29:04

わかる
両親に大きな欠点がなかったから
親を越えられる気がしなくて無気力な子供だった
年収から学歴までいまだに何も勝てない

+4

-0

83. 匿名 2021/09/06(月) 13:33:21

>>26
そういうちゃっちい理由で子どもを産みたくないんじゃないけどね。

+5

-0

84. 匿名 2021/09/06(月) 13:34:02

ミニマリストの家や完全モノトーンの家で育った子供ってどうなんだろう？
いつもそういうインテリア見ると思う

+8

-0

85. 匿名 2021/09/06(月) 13:34:07

>>5
可愛いなw

+18

-0

86. 匿名 2021/09/06(月) 13:34:49

>>46
先生の子供ってプレッシャーすごいよね。自分が頑張っても、成績よければ親が先生だから当たり前って言われたり親に教えてもらえるんだろって言われ、勉強できないと、親が先生なのに？って言われるし。

+14

-0

87. 匿名 2021/09/06(月) 13:36:04

産後から無意識に完璧を目指して頑張ってきたけど、娘の離乳食が始まったあたりから無理になった。
何やってもご飯食べないしおもちゃはどんどん散らかるし洗濯物も増えるし、手を抜くことを覚えました。

+5

-0

88. 匿名 2021/09/06(月) 13:37:55

>>5
なるほど！　好きなだけグータラするわ！
ありがとう！

+20

-0

89. 匿名 2021/09/06(月) 13:38:49

私の母親が完璧主義だったけど私は超がつくダラだよw
多分何でもやってくれちゃうから子どもの頃からそうだったしプレッシャーとか考えたことない
ただ里帰りしたときは何でもやってくれすぎてこっちが気をつかうというか、居心地悪かったな
母は完璧を求めていつも疲れてる感じがしてたから自分はそうなりたくないと思ってて今に至る
いかに楽できるかしか考えてない

+8

-0

90. 匿名 2021/09/06(月) 13:45:07

>>9
そうじゃん
子育て完璧じゃないじゃん

+1

-0

91. 匿名 2021/09/06(月) 13:45:44

>>5
家ではグータラ。外ではがんばる！
我が家は母と息子二人はこのタイプ。父はマイペースでいつも一緒。

+7

-0

92. 匿名 2021/09/06(月) 13:46:44

人間らしい面見せてくれた方がいい
完璧がいいならロボットになっちゃう

+3

-0

93. 匿名 2021/09/06(月) 13:48:51

ゆうこりんみたいな？

完璧主義は周りを疲弊させますよね。だからリラックスしたい夫は逃げ出す。

+8

-0

94. 匿名 2021/09/06(月) 13:50:55

>>1
親と同じようにできないと自信なくなるよね

+7

-0

95. 匿名 2021/09/06(月) 13:51:33

私もぜーんぜん完璧じゃないけど、パートに家事にあれこれバタバタしてると、高２の娘に「将来お母さんと同じことできる自信ない」って言われたことある
私はそんなに大変に見えるのかってちょっと考えちゃった

+9

-0

96. 匿名 2021/09/06(月) 13:52:10

>>86
父親が校長先生で母親がベテランの小学校教員の息子３人ニート、フリーターという家庭知ってます。

+7

-0

97. 匿名 2021/09/06(月) 13:52:33

>>5
自己肯定感高くていいじゃん(笑)

+17

-0

98. 匿名 2021/09/06(月) 13:55:39

>>19
学校の先生の子どもなんて問題児が多くない？
うちの小学校は親の社会的地位が高いほど問題児率が高いよ

+12

-2

99. 匿名 2021/09/06(月) 13:58:16

>>20
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
うちはすくすくとぐうたら育ちました
おかげで素直というか、見栄見らないというか、これからの世の中生きて行くのにそれで良いのかと小一時間……

+6

-0

100. 匿名 2021/09/06(月) 14:03:16

完璧主義のAさんがいて、自分が恥ずかしい、些細な事で失敗すると本心は分からないけど、｢そんな間違いする？？｣って目で見られてる感があって、何もかもキチンとしなきゃ！と息苦しかったなー。
反対に自分よりズボラなBさんが失敗すると、｢まぁあの人失敗しても笑い飛ばしてるから自分も大した事ないかー｣ってちょっと心が軽くなった事はある。

でも、自分から見て完璧主義の人ってだけで、Aさんにとっては、気をつけてるから間違わない。気づくから間違わずに済んでる。だけで、普通のことかもしれないから、一方的に完璧主義が悪いとも思えない。
矛盾してるけど。

+2

-1

101. 匿名 2021/09/06(月) 14:05:09

>>32
いやほんとそれ。
うちの母親が完璧主義で早朝からバタバタとせわしなく動いてる人で本当に安らげなかった。
料理が嫌いで掃除ばかり。
子供からしたら掃除より美味しい料理作って欲しかった。
インスタとかでモノトーンインテリアで部屋ピカピカを売りにしてるインスタグラマーを見るど、子供の本音を聞いてみたくなる。

+20

-0

102. 匿名 2021/09/06(月) 14:06:02

>>33
親じゃなくても子供に公園で遊ぶなとかマイルールを強要する大人いるよね

+3

-0

103. 匿名 2021/09/06(月) 14:07:44

>>10
私は真逆で、独身時代から隙だらけの気まま生活してたから、子どもの生活の基礎を確立するために、きちんとせねばというハードルにぶち当たったよw

隙を崩すのが難しいというのは異次元の悩みだと思ってしまった笑

+6

-0

104. 匿名 2021/09/06(月) 14:11:56

家事とかが完璧っていう意味じゃなく、

『両親がラブラブすぎて1回もケンカを見たことがない』

っていうのは意外とヤバい。

私の女友達がそうだったんだけど、『結婚生活における【普通】の基準が高すぎる子供』になって、結果的にものすごく苦しむことになるよ。

（友達は鬱になってる）

1回も夫婦ゲンカせず結婚30年目でも家の中で手を繋いでるような夫婦って世間的には超レアな訳だけど、友人の中ではそれが『普通』だったんだよね。

だから、自分も普通に生きてるだけでそういう人生がラクに手に入るもんだと思ってたらしい。

だけど、現実的には彼氏と付き合えばケンカはあるし、軽く言い合いになる日もあるじゃん。

友人は

『普通のカップルはケンカもなくずっとラブラブなものだ』

と思い込んで生きてきたから、たった1回のケンカでも大きなショックを受けて、そのたびに絶望的な気分になると言っていた。

（1回でもケンカする＝絶望的に上手く行ってない…って感じる、みたいな）

あと、友人の父親が50歳になってもお母さんに『愛してる』とか言う人だったのもあって、友人も彼氏にそういう愛情表を求めすぎて『重い』って振られてた、毎回。

友人は親のケンカを見たことがないから、逆に言うと夫婦がケンカして仲直りするまでのプロセスも知らないと言っていた。

よくガルちゃんでも『子供に夫婦ゲンカを見せてしまった…』って言ってる人がいるけど、多少は夫婦ゲンカも見せた方がいいと思う。

極端にケンカが多すぎるのはダメだけど、

『ケンカしても1時間で仲直りする』

『翌日にはちゃんと口をきいている』

みたいな姿を見せていくことで子供のためになる部分もあると思うから。

友人は両親が理想的な夫婦すぎて、そこに到達できないことをストレスに感じて精神科に行くようになってしまった。

夫婦が普通にケンカして、普通に仲直りしていくプロセスはたまには子供に見せたほうがいいと思う。

+13

-2

105. 匿名 2021/09/06(月) 14:18:04

>>12
強要はしないけど隙がないために失敗出来ない雰囲気があると言われた過去。
こりゃいかんと思い、良い意味でのテキトーさを身に付けました。今も努力中。

+16

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106. 匿名 2021/09/06(月) 14:21:03

>>19
尾木ママがしくじり先生で言ってたよ。
長女には理想的な育児をしてチョコ食べさせてなかったら、大きくなってドカ食いしたって。
次女は教育方針覚えてないけど、学校に花火打ち上げたり、相当呼び出されたみたい。

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107. 匿名 2021/09/06(月) 14:23:50

完璧な人はいないだろうけど
よそから見たら完璧っぽい家庭はあるよね。

夫婦でそこそこ良い正社員、子どもは3人以上、全員習い事をさせる。休みは夫が中心になり公園、海、川、キャンプ。妻はいつでも綺麗でニコニコ優しい。

はえ〜すごいわ〜と思って見てる。

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108. 匿名 2021/09/06(月) 14:33:37

>>13
それは上司がかわいそう、、、。とるなといってきたり、部下の申請を却下するなら悪いけど。