ガールズちゃんねる

「老害になるのが怖い!」「知見を広めることが良い老人への第一歩」 今年の抱負をつづる漫画に共感の声

188コメント2020/01/23(木) 13:17

  • 1. 匿名 2020/01/17(金) 09:39:16 





     「老害になるのが怖い!」「知見を広めることが良い老人への第一歩」 今年の抱負をつづる漫画に共感の声 - ねとらぼ
    「老害になるのが怖い!」「知見を広めることが良い老人への第一歩」 今年の抱負をつづる漫画に共感の声 - ねとらぼnlab.itmedia.co.jp

    漫画はイラストに限らずいろいろな分野で共感を呼び、Twitterでは「自分のやり方に固執してもいいと思いますよ。他人に押し付けなければ」「年齢関係なく、優れた方からは教えを素直に受け入れる姿勢は大事だと自分でも思います」「ぜんぜん興味のないおすすめをしてくれる人も大事にしないといけないなあと思います」など多くのコメントが寄せられています。


    皆さんは老害と言われないように気をつけていることはありますか?

    +47

    -131

  • 2. 匿名 2020/01/17(金) 09:39:59 

    70過ぎの理科教師老害率やばい
    退職しろよってなる

    +242

    -22

  • 3. 匿名 2020/01/17(金) 09:40:22 

    漫画転載されてここでボロカス書かれて作者さんも可哀想だね

    +262

    -2

  • 4. 匿名 2020/01/17(金) 09:40:42 

    老害って言われるのを恐れすぎるのも良くないかなと思う
    逆張りみたいなこと言ってすまんけど

    +17

    -11

  • 5. 匿名 2020/01/17(金) 09:41:09 

    絵下手だし文字多くて意味わからん

    +295

    -45

  • 6. 匿名 2020/01/17(金) 09:41:30 

    私はやってますよアピール

    +63

    -10

  • 7. 匿名 2020/01/17(金) 09:41:46 

    これほんとになんなんだろうね?
    義務教育済とか言う書き方する人もいるし、なんかこういうの気持ち悪くない?
    「老害になるのが怖い!」「知見を広めることが良い老人への第一歩」 今年の抱負をつづる漫画に共感の声

    +133

    -12

  • 8. 匿名 2020/01/17(金) 09:42:03 

    アラフォーになって新しいこと受け入れるの面倒くさくなってきた
    いちいち覚えるのが面倒なんだよなー

    +179

    -4

  • 9. 匿名 2020/01/17(金) 09:42:05 

    典型的なツイッターまんがという感じで言ってることは分かるけどちと飽きたなあ

    +54

    -8

  • 10. 匿名 2020/01/17(金) 09:42:16 

    長く生きてたら歳下につい助言しちゃうよね
    はい老害

    +11

    -6

  • 11. 匿名 2020/01/17(金) 09:42:16 

    テレビは昔の方が面白くて良かったっていうのも
    老害になるのかなあ?笑

    +76

    -4

  • 12. 匿名 2020/01/17(金) 09:42:17 

    謙虚さ忘れずにいることが大事

    +97

    -0

  • 13. 匿名 2020/01/17(金) 09:42:18 

    否定から入らないよう気を付けないとな、とは常々思う

    +173

    -0

  • 14. 匿名 2020/01/17(金) 09:42:24 

    感動した。この漫画に感動したよ。
    私は隠れ老害になろう。

    +8

    -14

  • 15. 匿名 2020/01/17(金) 09:42:47 

    >>7
    この18と四方八方の矢印なんなの?←↑↗️

    +110

    -0

  • 16. 匿名 2020/01/17(金) 09:43:04 

    古いやり方を守る人をすごく馬鹿にして生きてるんだろうなぁ

    +19

    -20

  • 17. 匿名 2020/01/17(金) 09:43:34 

    てっきり電車内とかでの老害になりたくないってことなのかと思えば、漫画の描き方かよ!って思いました

    +111

    -1

  • 18. 匿名 2020/01/17(金) 09:43:40 

    ガルちゃんにも多いけど流行りものを馬鹿にするのは老害の始まり

    +149

    -4

  • 19. 匿名 2020/01/17(金) 09:43:46 

    すでに老害やん

    +17

    -2

  • 20. 匿名 2020/01/17(金) 09:44:22 

    一枚目と四枚目で話題がまったく転じてるしなんか読んでもスッキリしないんだけど…
    素人さんがたまたまバズッただけのものだからそんなこと言うのも可哀想だけどさw

    +22

    -1

  • 21. 匿名 2020/01/17(金) 09:44:34 

    >>18
    Twitterによくある漫画って卑下してる人はすでにアレなのか

    +37

    -0

  • 22. 匿名 2020/01/17(金) 09:44:53 

    なんで歌ってるの?

    +36

    -2

  • 23. 匿名 2020/01/17(金) 09:44:58 

    >>11
    昔の方が面白かったのは事実
    理由は規制が緩かったという根拠があるし

    +21

    -13

  • 24. 匿名 2020/01/17(金) 09:45:10 

    無駄に自信過剰で車運転する老害にはなりたくない。

    +28

    -3

  • 25. 匿名 2020/01/17(金) 09:45:11 

    うちの母は「老人会なんかに入ったら居ない人の悪口ばっかり言ってロクなばーさんにならないから、若い子と話して頭を柔らかくしておきたい」って言ってるわ。
    そういえばうちの母は、今の便利な世の中を受け入れて過去は云々って言わないな。

    +111

    -11

  • 26. 匿名 2020/01/17(金) 09:45:16 

    >>15
    18↑ 私は18歳以上です
    18↓ 私は18歳以下です
    18→ 私は18歳以上だがそれ以上のことはいえません
    ←18 若いころが懐かしい

    +76

    -0

  • 27. 匿名 2020/01/17(金) 09:45:39 

    図々しく、周りに迷惑かけなければそうは思わないな
    老害と言われる人の大半はこれに当てはまる

    +11

    -0

  • 28. 匿名 2020/01/17(金) 09:45:44 

    若槻千夏、教師の勤務時間外の業務に「対応してくれないんですか?」「寂しくないですか?」「ごくせん、金八先生見て育ったでしょ?」

    同年代でも、これが老害かと思い知った
    「老害になるのが怖い!」「知見を広めることが良い老人への第一歩」 今年の抱負をつづる漫画に共感の声

    +107

    -1

  • 29. 匿名 2020/01/17(金) 09:45:45 

    18歳表記はエロありかなしかってことじゃないの?
    BLイラスト上げてる人とかがプロフィールに書いてるイメージ

    +32

    -1

  • 30. 匿名 2020/01/17(金) 09:45:58 

    なんでいきなり老害になるのが怖い!老害になるのが怖い!なの?
    久々くだらんもの見たわ

    これも老害かしらww

    +48

    -5

  • 31. 匿名 2020/01/17(金) 09:46:04 

    高齢になると脳が委縮するから、
    自分では防げない場合もあるよ。
    特に前頭葉の委縮が激しければ
    感情の抑えが効かなくなる。

    +53

    -2

  • 32. 匿名 2020/01/17(金) 09:46:06 

    若い子は絵がうまい
    若い子が絵の上手い理由
    ところで私は老害になりたくない
    知見を広めようと思う

    二行目と三行めがつながってないよね確かに

    +81

    -0

  • 33. 匿名 2020/01/17(金) 09:46:16 

    1ページ目は共感した
    今の若い子本当に絵がうまい
    楽器もうまいし歌もうまい

    +7

    -1

  • 34. 匿名 2020/01/17(金) 09:46:29 

    なんか思ってたのと違った

    +8

    -0

  • 35. 匿名 2020/01/17(金) 09:47:09 

    >年下が上手いのは当然なんだ

    ここに老害の兆しが発現してる気がする

    +58

    -1

  • 36. 匿名 2020/01/17(金) 09:47:13 

    スマホですら使いこなせてないから私も老害になるな(笑)

    +4

    -0

  • 37. 匿名 2020/01/17(金) 09:47:17 

    Twitterで沢口靖子さんのことが漫画になってるやつを見た。
    そしたらそこに「僕の熱くなれることは、もしかしたら僕の興味の"外側"にあるのかもしれない」みたいなこも書いてあった。
    1日の課題として、興味のない話題をチェックする。
    そうしたら、興味の外側にまた新たな"興味"を発見できるかも。
    それって大事なことだし、真似してみようかなと思った。

    +55

    -1

  • 38. 匿名 2020/01/17(金) 09:47:22 

    >>3
    記事化は作者がOKしてるよ
    ガルちゃんで叩かれるのはOKじゃないだろうけど

    +18

    -1

  • 39. 匿名 2020/01/17(金) 09:48:11 

    >>35
    ツールがあるから有利だもんね、という本音が透けてるよねw

    +35

    -0

  • 40. 匿名 2020/01/17(金) 09:48:20 

    そんな事漫画で言われなくても解ってるんですけど

    +0

    -1

  • 41. 匿名 2020/01/17(金) 09:48:32 

    >>29
    20を大幅に超えてたら20↑って描く人多い
    18基準の時点でもう若いって何となくわかる

    +2

    -2

  • 42. 匿名 2020/01/17(金) 09:48:37 

    若い子と同じ事しても言っても年寄りというだけで老害扱いになる時あるよ

    +17

    -0

  • 43. 匿名 2020/01/17(金) 09:49:57 

    単純にこの漫画つまんない。
    ノリが古い。

    +45

    -4

  • 44. 匿名 2020/01/17(金) 09:50:51 

    >>7
    鍵垢で18禁のイラスト描いてたりするから、それでフォロー許可するかどうか決めるんだよ
    だからオタクは基本年齢出す

    +69

    -0

  • 45. 匿名 2020/01/17(金) 09:51:04 

    正直、そこまで怖がらなくてもいいと思うんだけど……
    老害って言葉も強すぎるよね
    ガチクズじいさんとか確かにいるから気持ち分かるけど
    でも頭が固くなることを無理せず自然に受け入れるとかそういうのも大事だと思う

    +28

    -0

  • 46. 匿名 2020/01/17(金) 09:51:36 

    孫を持った時に老害度がわかる。

    いまだに自分の箸で孫に食べさせようとする。
    口にキスしようとする。
    虫歯菌どころかピロリ菌感染したらどうするつもりや。やめろ。
    お前が産んだんちゃうぞ!

    +7

    -6

  • 47. 匿名 2020/01/17(金) 09:52:26 

    Twitterって既に老害だらけ
    若い子皆インスタかTikTok
    辛うじてオタクは若い子もいるけど、そのオタクのボリュームゾーンも30代40代

    +6

    -4

  • 48. 匿名 2020/01/17(金) 09:52:31 

    >>41
    18基準は若いよね
    20後半〜30以上になるともう年齢について書かない人が多い気がする
    わざわざ書かなくても絵柄やツイート内容で成人だってことが分かるし(仕事や家庭のことを呟いたり)

    +5

    -0

  • 49. 匿名 2020/01/17(金) 09:52:36 

    脳みそは歳を重ねても鍛えられる臓器。

    +0

    -1

  • 50. 匿名 2020/01/17(金) 09:52:36 

    職場で「痛っ!ぶつけた…爪割れた…」と言った子におばはんが「爪割れたぐらいで大袈裟、伸ばすからじゃん」と言った時には老害と正直思った
    爪割れたら痛いで

    +0

    -14

  • 51. 匿名 2020/01/17(金) 09:53:15 

    >>26
    若い頃が懐かしいてww
    私じゃん

    +32

    -1

  • 52. 匿名 2020/01/17(金) 09:53:27 

    うちの母親は携帯やパソコンをバカにしていた。
    昔はそんなものやらなくても生活できた
    と言って私を凄くバカにしていた。
    車の免許も必要ないと言って取らなかった。
    が、ネットでこれを注文してと色々と言ってくるし
    車がないと生活出来ない場所なので
    私を運転手として利用する。
    自分が時代について行けないから
    バカにしてただけだった。
    こんな老人にはなりたくない

    +32

    -3

  • 53. 匿名 2020/01/17(金) 09:53:34 

    母がバス停で並んでいるとき列の切れ目?から人が入ってきて思わず横入り!言っちゃったよ〜と言っていた…まさか母がこんなふうになるなんて…着実に老害の道へと進んでいて悲しくなった

    +0

    -14

  • 54. 匿名 2020/01/17(金) 09:53:38 

    「老いては子に従え」って言葉もあるからね。
    年を取ったら若い人に従うのが嫌ってのは
    昔からあったんだろうね。

    +18

    -0

  • 55. 匿名 2020/01/17(金) 09:53:54 

    >>50
    それ老害というか性格悪いだけ。

    +14

    -0

  • 56. 匿名 2020/01/17(金) 09:54:57 

    私アラフォーなんだけどこのマンガ、昔のファンロードとかに載ってたのに似てて安心する
    私も老害かなw

    +2

    -0

  • 57. 匿名 2020/01/17(金) 09:55:00 

    >>28
    若槻さんが言ったんですか?

    +4

    -1

  • 58. 匿名 2020/01/17(金) 09:55:33 

    >>32
    なんか、自分を守るために予防線張ってる漫画に感じる。

    +13

    -0

  • 59. 匿名 2020/01/17(金) 09:55:37 

    団塊世代の老害と今の親世代は根底から違うと思うな。団塊世代は時代が大きく変わる年代だから都心と田舎の人、老若男女で価値観違うし男性はずっと働きづめで会社を牽引してきた自負のある人が多いから若い人の言う事なんか聞かないよ

    +6

    -3

  • 60. 匿名 2020/01/17(金) 09:56:38 

    >>18
    そうそう
    あと身近な例で悪いけど

    23の後輩が先輩(35)に言ってて笑ったのは

    「ポケモン第1世代でポケモン世代だったのは分かりますけど、今のポケモン知らないのに、なぜか貶しつつ口出しはしてくるのが理解できないです。仲間にしてほしいんですか?」ってやつ笑

    +9

    -2

  • 61. 匿名 2020/01/17(金) 09:56:45 

    でも気に入らないことがあればすぐ老害認定する風潮もどうかと思うけど

    +19

    -1

  • 62. 匿名 2020/01/17(金) 09:57:20 

    >>50
    それはおばたんの性格悪いだけ

    +2

    -0

  • 63. 匿名 2020/01/17(金) 09:57:21 

    若い世代のやってることに口出ししない。
    自分は自分の人生の後始末に集中する。

    これを心がけていれば職場でも家族からも鬱陶しがられない気がする。ちがうかな?

    +8

    -0

  • 64. 匿名 2020/01/17(金) 09:57:35 

    >>7
    どこまでの表現が許される身分なのかの
    やんわりとした年齢表記でしょ。

    +18

    -1

  • 65. 匿名 2020/01/17(金) 09:57:39 

    新しい知識を得ようと行動するのはいいことだと思う
    自分も気を付けなきゃなってなる
    いつまでたっても情報更新しないでうだうだ言ってるのは格好悪いし

    +7

    -0

  • 66. 匿名 2020/01/17(金) 09:57:41 

    若くても普通に老害予備軍ているよね?

    +6

    -0

  • 67. 匿名 2020/01/17(金) 09:57:49 

    >>28
    若槻って人の悪口ばっか言ってるからこういう図々しい考えもできちゃうんだね

    +16

    -0

  • 68. 匿名 2020/01/17(金) 09:57:58 

    >>57
    そう。生放送で言ってた

    +4

    -0

  • 69. 匿名 2020/01/17(金) 09:58:33 

    常識ない人がそのまま老人になるって言う感じだから予備軍とかは無い非常識な人間がそのまま歳をとっただけ

    +5

    -1

  • 70. 匿名 2020/01/17(金) 09:58:37 

    絵描くから気持ちめっちゃ分かる
    新しいものについていけなくてもせめて謙虚で可愛いおばあちゃんになりたいと思う

    +7

    -0

  • 71. 匿名 2020/01/17(金) 09:58:46 

    >>47
    ツイッターの若い子案外いるよ大学生くらいだけど
    本名でやってるリア垢と裏垢もってる場合が多い
    裏垢は愚痴とか悪口、本垢は更新少なめで綺麗事

    +2

    -0

  • 72. 匿名 2020/01/17(金) 09:58:51 

    >>18
    がるちゃんで「今の若い人はこんなのがいいの?」ってコメントよく見る

    +23

    -1

  • 73. 匿名 2020/01/17(金) 09:58:57 

    >>56
    この作者さんの自画像、昔の少女漫画家の自画像に似た懐かしさを感じる
    なぜか妙にボロい服を着ててアホ毛がぴょんぴょん飛び出してるみたいなやつ

    +8

    -0

  • 74. 匿名 2020/01/17(金) 09:59:17 

    >>60
    こういうの楽しんでるのってポケモン世代でもない40代以降のおばさんな気がする

    +1

    -1

  • 75. 匿名 2020/01/17(金) 10:00:48 

    >>44
    なるほど!

    +10

    -0

  • 76. 匿名 2020/01/17(金) 10:00:57 

    >>1
    3枚目真ん中
    ガルにたくさんいるヤツじゃん特に左。

    +1

    -0

  • 77. 匿名 2020/01/17(金) 10:01:08 

    >>52
    私の父もそんな感じ
    最近自分用のパソコン買ってたけど設定することからまずわからないからこっちに聞いてくる
    金ケチらずに業者に頼めばよかったのに
    使い方を学ぼうともしないし分からないなら買うなって思う

    +5

    -0

  • 78. 匿名 2020/01/17(金) 10:02:01 

    >>76
    それな
    しかもなんにも悪くない若いガルちゃん民叩きがち

    +1

    -0

  • 79. 匿名 2020/01/17(金) 10:02:01 

    >>11
    10代の子がドリフとか学校へ行こうが好きだったりするから、やっぱり面白かったのかも

    +3

    -1

  • 80. 匿名 2020/01/17(金) 10:02:34 

    老害おばさんの若い男の子へのセクハラ意識が無さ過ぎて怖い
    抱きついたり尻触ったり腕組んだりしてるけど、会社ごと訴えられたら余裕で負けちゃうんだが・・

    +1

    -1

  • 81. 匿名 2020/01/17(金) 10:02:39 

    >>1
    最近の若い子は絵がうまい
    の絵が下手すぎる

    +4

    -0

  • 82. 匿名 2020/01/17(金) 10:02:48 

    このみすぼらしい自画像からして
    「私は過剰な自信やなど持ってはいない分をわきまえた人間です!」臭がする
    老害は迷惑だけど、逆にこういう感じのネットで叩きを見すぎたんだろうなぁって感じの委縮した人も可哀想に思う
    老害になったらオシマイだ!みたいな強迫観念感じるし

    +18

    -2

  • 83. 匿名 2020/01/17(金) 10:04:29 

    どんなに謙虚で寡黙でも動作の遅さや頭の回転の鈍さで鬱陶しがられることはあるし
    年寄りってだけで馬鹿にされることも絶対あるだろうから
    若い人の目を気にしすぎる必要はないと思う
    接客にキレる老人は論外だけど

    +13

    -1

  • 84. 匿名 2020/01/17(金) 10:04:58 

    若い頃から嫌な人が年を重ねてもそのまま。
    若い頃は理性と努力で成長しようと自分を律していたけど、年をとって根底に抱いていた本音が出てしまうようになった。
    後者は誰にでも起こりうる。

    +10

    -1

  • 85. 匿名 2020/01/17(金) 10:05:52 

    老害になる奴はそんな漫画読まない

    +2

    -0

  • 86. 匿名 2020/01/17(金) 10:06:53 

    >>11
    なかなかエロかったよね。

    +4

    -0

  • 87. 匿名 2020/01/17(金) 10:07:58 

    >>60
    今のポケモンに文句があるなら黙って離れればいいのにね

    +7

    -0

  • 88. 匿名 2020/01/17(金) 10:08:02 

    >>18
    YouTuberとかプロゲーマーとか新しい職業を受け入れられない人多いよね

    +18

    -0

  • 89. 匿名 2020/01/17(金) 10:08:32 

    私も老害になるのが怖いや。
    昔に固執しないように日々心掛けてます。
    若い人が興味あるものに触れてみる。意外とハマることもある。そんな私はアラサーです。

    旦那はアラフィフだけど老害になりつつある。
    頑固、自分こそが正しいと思い込んでる。
    他人の立場に立って考えることができない。
    他人がしたらダメ、非難するのに、自分はOK。

    こういう老害が若い人を轢き殺すんだと思い、日々教育しています。もっと老害が酷くなったら縄に繋いでおきます。

    +15

    -2

  • 90. 匿名 2020/01/17(金) 10:09:27 

    >>85
    そんなこたぁない
    現にここにも

    +0

    -0

  • 91. 匿名 2020/01/17(金) 10:10:18 

    若い人にやたら迎合する高齢者もそれはそれで嫌われそう
    若い子が集まってるところに「私も入れて〜!気持ちは20歳です!笑」みたいなノリで入っていくおばさんとか

    +16

    -0

  • 92. 匿名 2020/01/17(金) 10:11:03 

    >>28
    これは老害じゃなくてただのモンペじゃない?

    +9

    -0

  • 93. 匿名 2020/01/17(金) 10:12:24 

    でしゃばらない事だね。
    大人らしく余程の事でない限りは寛容でいる事だよ。

    +5

    -0

  • 94. 匿名 2020/01/17(金) 10:14:03 

    過剰にクレームしたり 車暴走させて人に怪我させたとか死なせちゃったとか老害だなとは思うよ。

    +0

    -0

  • 95. 匿名 2020/01/17(金) 10:14:28 

    老害は認知症の初期段階という可能性もあるからな~
    人は興味というか好奇心を失った時から老いていくような気がする
    何にも興味がもてなくなった時が怖いよね…

    +7

    -0

  • 96. 匿名 2020/01/17(金) 10:15:26 

    >>5
    読解力なさそう
    まぁ絵が下手なのはともかく、ちゃんと読んだら言いたいことは分かるよ

    +15

    -0

  • 97. 匿名 2020/01/17(金) 10:15:35 

    育ってきた世代によって価値観って違うし、その価値観って老いれば老いるほど変えにくくなるんだよ
    今の老人世代が「結婚しろ子供を産め」って言うのは老害だと言われるけど、老人世代は結婚して一人前。女は子供を産み育ててこそ一人前って価値観の世の中で長いこと生きてきたから多少しゃーない部分もある。腹立つけど
    私は自分が60歳を超えて世間の価値観が今と全然違うものになってたら正直受け入れる自信がない…

    +9

    -0

  • 98. 匿名 2020/01/17(金) 10:15:38 

    老害になりそうな人は若い時からすでに片鱗が滲み出てる。

    +0

    -0

  • 99. 匿名 2020/01/17(金) 10:15:40 

    一人の老人が自動車事故起こすと、世の中の老人全てを老害と叩いたり、「安楽◯はよ」とか言ったりするガルチャン民をよく見かける。

    そう言う極端思考の頭に血が上りやすい本人こそ老害になるだろなぁ…と思いながら見てます

    +13

    -0

  • 100. 匿名 2020/01/17(金) 10:15:45 

    「最近の若い子は〜」っていうのも、「それだからおばさんは〜(おじさんは)」っていうのも見聞きするけど、年齢でレッテル貼って相手を否定するのは良くないよね。

    +1

    -0

  • 101. 匿名 2020/01/17(金) 10:16:54 

    絵も好きだけどハンドメイドが趣味で良かったと思えた。
    絵は進化が止まらなくて正直ついていけない。
    パソコンで描いた絵を凄いと思えない。

    ハンドメイドは、絵+材料や手先重視なので、センスや流行以外はそんなに時代の変化がない。

    +2

    -9

  • 102. 匿名 2020/01/17(金) 10:17:01 

    >>53
    それの何がダメなのか分からないんだけど…

    +8

    -0

  • 103. 匿名 2020/01/17(金) 10:17:50 

    自分達の世代の話をするのは別にいいんじゃない?
    でもそれを他の世代に押し付けるなって話よね。

    +9

    -0

  • 104. 匿名 2020/01/17(金) 10:18:03 

    >>82
    多少は見ず知らずの人たちの意見や意向に合わせて在り方が成形されていくってのはあるよね
    たとえそれが言い掛かりみたいなものでも

    喜ばれるものを提供したい人ほど見る側の「こうであれ」を受け入れてしまうのかもね

    +3

    -0

  • 105. 匿名 2020/01/17(金) 10:18:37 

    特に現代は様々な事が急激に発達していくから、変化に対応できないよね。
    そんなに年を取っていなくても、自分の子供の頃とはだいぶ技術が違うよ。

    +1

    -0

  • 106. 匿名 2020/01/17(金) 10:19:14 

    >>97
    今はおせっかい=大きなお世話って感じだけど、昔はおせっかい=人情・優しさって感じだったからその認識のまま口出してくる老人が多いんだよね

    +7

    -0

  • 107. 匿名 2020/01/17(金) 10:21:54 

    >>2
    何でこのコメントにこんなにプラス付いてるの?
    一体どこら辺に共感できるのか

    +26

    -0

  • 108. 匿名 2020/01/17(金) 10:21:57 

    >>60
    これをしれっと言えちゃう23歳無敵だな
    しかも35歳で老害扱いなんだ……

    +14

    -2

  • 109. 匿名 2020/01/17(金) 10:26:11 

    >>101
    友達にハンドメイドして生計立ててる子いるけど全然そんなことないと思うよ…
    むしろ埋もれないように色んな情報取り入れて試行錯誤してるし絵に限らずものづくりって少しづつ新しい物取り入れて進化していくものだと思う

    +7

    -1

  • 110. 匿名 2020/01/17(金) 10:27:03 

    >>71
    でも圧倒的にもう30代以降が占めてんじゃん
    60代とかですらかなりいる
    それガルちゃんにも若い子はいるってのと一緒なんだよなあ
    若い子はいてもメインは若い子ではない

    +5

    -1

  • 111. 匿名 2020/01/17(金) 10:27:47 

    そもそもこう言う漫画を描くおばさんキモい

    +2

    -0

  • 112. 匿名 2020/01/17(金) 10:29:44 

    >>109
    新しいものを取り入れるのはその通りなんだけど、
    パソコンソフトだともう進化しすぎてついていけなくて。
    新しい手法や道具ならついていけるんだけど。
    まぁただの趣味で仕事でもないし、おばさんの戯れ言だと思ってください。

    +4

    -4

  • 113. 匿名 2020/01/17(金) 10:30:49 

    >>53
    それは横は入りした人が老害

    +7

    -0

  • 114. 匿名 2020/01/17(金) 10:32:00 

    >>1
    気をつけることはとても大切だと思いますが、
    老害って言葉を頻繁に使用することは、あまり良いことではありません。
    会社での上司の悪口にも使われていないでしょうか?
    毎年のように新人が入ってくるので、高齢者じゃなくても老害と言われるようになり、若い人が結局自分の首を絞めてしまいそうです。
    元々世代間分断工作の為に使われていたのではないでしょうか?
    ちょっと説明が下手でごめんなさい。

    +6

    -0

  • 115. 匿名 2020/01/17(金) 10:38:11 

    道具の良さは大切だけども、本当にそれのおかげで若い子が上手いのかな
    絶対努力しまくってる
    道具がすごいからとか環境が整ってるからって所だけ見ると羨ましくなるのかもしれないけど、それでも結局アホほど頑張らないと上手くはなれないもん

    +5

    -0

  • 116. 匿名 2020/01/17(金) 10:41:39 

    ずっと今の若いもんはと言われ気分良くしてなかった世代が昔は良かった、今の若いもんはと同じこと言ってるだろうし大半がいつかそうなるのかなとも思う。防ぐ方法かはわからないけど、時代も移り変わり理解できないことが増えてきてるけど今を否定をせず、肯定するようにはしてる

    +2

    -0

  • 117. 匿名 2020/01/17(金) 10:42:12 

    >>25
    若い人と柔軟に付き合うのは大切だけど、同じ世代を否定して私は若い人と付き合えますって高齢者もなんかなぁと思ってしまう。自分でも、じゃあ、どうあるのがスマートなのかな、って考えてしまう。

    +27

    -0

  • 118. 匿名 2020/01/17(金) 10:46:27 

    >>115
    そんなことは分かってるけど情報量や伝達力も昔と違うんだよ
    上手なお手本やセンスのいい物がタダでも見られて動画や3Dも豊富で、自分の作品も簡単に人に見てもらえて同じ年頃の子と切磋琢磨できる
    いい環境は関係あると思うよ
    自分の時代も神業なアナログが多くて雑誌に投稿作品掲載してもらうために努力したし違う方向で良かったと思うけどさ

    +5

    -1

  • 119. 匿名 2020/01/17(金) 10:48:09 

    環境に恵まれた若い子に嫉妬してるってこと?
    意味わからない。
    たとえもっと早く生まれていたとしても宮崎駿にはなれないよね。

    +1

    -0

  • 120. 匿名 2020/01/17(金) 10:52:09 

    >>7
    へぇ初めて知った
    18↓若いのにこんなに上手いんです私!とか?

    +3

    -7

  • 121. 匿名 2020/01/17(金) 10:53:13 

    >>117
    レスありがとう。確かにそうだよね。
    一応今のところはパート先で若い子と話しつつも同世代とのご近所付き合いもしっかりやってるから、そのまま見守るわ。
    ロクなバーさんの件は、自分の母(私からみた祖母)を見てて「こうなりたくない」っていう反面教師みたいなものだから。

    +4

    -4

  • 122. 匿名 2020/01/17(金) 10:58:18 

    >>88
    馬鹿にしてるかは別として、自分の子供がなりたいって言い出した時に止めたくなるのは仕方ないかと思う。
    簡単そうに見えるけど、やっぱり才能や人と違う思考や見方が出来ない人には難しいから。

    +5

    -0

  • 123. 匿名 2020/01/17(金) 10:58:36 

    知り合いの95歳の一人暮らしのおばあ様とゆっくりお話する機会あったんだけど、物凄くしっかりしててお話が面白くてびっくりした!
    まだ現役で美容関係のお仕事されてて、それも地元では女性が起業するなんてなかった時代にお仕事を始め自動車免許も女性で地元で初めて取り乗り回し、って方だからいまだに感性が若い若い
    60代の親の方がガチガチに思考が固まってるので、おばあ様の柔軟さに一気に憧れてしまった
    柔軟性ってほんと大事、体のストレッチと同じだね
    適度にほぐしていかないと自分で自分の道を狭めて全然良いことないんだと改めて感じた
    無理に実践することはないけど、知識をつけるだけでだいぶ違うと思う
    私も素敵な高齢者になりたいものだ

    +3

    -0

  • 124. 匿名 2020/01/17(金) 11:00:31 

    昔、銀行の窓口でATMに誘導されても「機械はわからん!」と断固拒否する老人を見て「あんなふうにはなりたくない」と思ってたのに
    今、できないことがたくさんある
    スマホもパソコンも子どもがなんなくできることができない
    情けない

    +3

    -0

  • 125. 匿名 2020/01/17(金) 11:00:47 

    >>7
    そんなに、18才にすがって生きてんの?なぜ?

    +2

    -6

  • 126. 匿名 2020/01/17(金) 11:02:14 

    >>118
    私も道具と環境の大事さを知らないわけじゃないんだ、弘法筆を選ばずとは言っても凄い人は凄い良いものを使ってる
    昔の人は今の便利な機能を全てとてつもない技で補ってきたからそれで培った力も持ってる

    でも、若い子が無努力で上手くなったわけじゃないし、老いも若きも1ミリも否定する要素はないなと思っただけだよ

    +2

    -2

  • 127. 匿名 2020/01/17(金) 11:02:17 

    >>125
    「18禁」の作品でもOKかどうか、らしいよ

    +8

    -0

  • 128. 匿名 2020/01/17(金) 11:03:20 

    >>125
    18禁で分かれるジャンルもあるからその流れで18以下以上かかと思った

    +5

    -0

  • 129. 匿名 2020/01/17(金) 11:05:21 

    ガル民でも片足突っ込んでる人多いよね
    「老」害までいかなくてもエビちゃんファッションが今見ても1番可愛い!とかさ
    聖子ちゃんカットが結局1番可愛い!とか言われたら違和感ないのかな?それと同じなのに

    +7

    -1

  • 130. 匿名 2020/01/17(金) 11:05:53 

    自分がそうなりたくないと思ってる時点でそうはならないから大丈夫だよ
    老害になる人は自分の事ばっかりだから

    +0

    -0

  • 131. 匿名 2020/01/17(金) 11:06:42 

    >>129
    あなたはそもそも老害の意味がわかってないと思う

    +1

    -1

  • 132. 匿名 2020/01/17(金) 11:08:10 

    スポーツクラブ通ってるけど、
    スタジオレッスンで若いインストラクターやスタッフが間違えると
    ガミガミ怒る婆さんがいる。
    見ていて、こっちまで落ち込む。
    退会させれば良いのに。

    +3

    -0

  • 133. 匿名 2020/01/17(金) 11:16:31 

    今の子達は便利だからチートで上手くなれて楽でいいよねぇ、前はこんなに大変だったのにさーなんなんだよもうって人は
    若い人が自分の時代と同じ不便さを味わえば納得するのかな

    年齢という不可抗力で文句言われるのは若くても年寄りでも良い気はしないんでないの

    +4

    -0

  • 134. 匿名 2020/01/17(金) 11:23:31 

    老害にならないように生きよう!と言ったところでどれだけできるのかはわからない。
    でも開き直って「老害上等!最近の若い者はなってない…昔は良かった」と言い出すよりかは幾分かマシ。

    今の子はコンプラ意識もあるし優しいし、高望みするより足場を固めて小さくても確実なコミュニティーを作る大切さを知ってると思う。
    つい、「19歳?酒ぐらい飲んでもいいじゃん。学生時代はパー券が出回って私なんて〇〇歳からちょっと飲んでた」とか言いたくなるけど、そんな俺様不良自慢なんて痛いよね。

    今の方がいいこともたくさんあるものね。
    絵の書き方に限らずわたしも心がけたい。

    +4

    -0

  • 135. 匿名 2020/01/17(金) 11:25:37 

    >>133
    逆にそのチートを我々も利用して今から絵の練習をしたって少しは伸び代があるよね。
    チートの恩恵を受けるのは若者だけじゃないのにチートをバカにするのはいけないよね。

    +4

    -0

  • 136. 匿名 2020/01/17(金) 11:28:20 

    >>7
    おっ、早速老害か

    +10

    -2

  • 137. 匿名 2020/01/17(金) 11:28:35 

    >>50
    それ老害と違う。

    +0

    -0

  • 138. 匿名 2020/01/17(金) 11:30:39 

    最近筋トレのために個人レッスンを受けてるんだけど、同世代の人より若い先生の方が優しくてありがたい。
    同世代だとつい根性論を挟んでくることがあるんだけど、若い人は根性論は使わない。
    どっちがよりやる気になるかは人によるから両方あっていいんだけどね。プロになるわけじゃないから、私は優しい先生とコツコツ回数を重ねる方が好み。
    「今日は行きたくないなあ!」って憂鬱にならずにジムが続けられる方がいい。

    若者に教わる利点もあるなあって思うよ。

    +0

    -0

  • 139. 匿名 2020/01/17(金) 11:39:26 

    >>135
    拙い文章なのに理解してくれてありがとう
    同じ時代に生きてるから年齢問わずチートの恩恵にはあやかれるんだよね
    もし、年齢的について行きにくいとかあってもそれはチートのせいでも若い子のせいでもないから恨み節になっちゃダメだよね

    +2

    -0

  • 140. 匿名 2020/01/17(金) 11:39:45 

    ジムとかスーパー銭湯とか、老害の巣窟だよ。
    あとから来て、「ここ私の場所なのに!どいて!」
    と、若い人に言ってる婆がいてドン引き。

    +6

    -0

  • 141. 匿名 2020/01/17(金) 11:46:14 

    「老害にならないためには」ではなく「老害にはなってしまうもの」と思って心のあり方を考えた方がいい
    という意見の方がしっくりきた

    +5

    -0

  • 142. 匿名 2020/01/17(金) 11:48:45 

    20代ならともかく40代の人が老害老害!と喚いてカリカリしてるの見ると「この人すでに新人老害になってる自覚ないんだろうな」と思っちゃう

    +3

    -1

  • 143. 匿名 2020/01/17(金) 12:19:52 

    >>140
    なんかもう幼稚園児に後退してるみたいだね⋯⋯

    +2

    -0

  • 144. 匿名 2020/01/17(金) 12:20:07 

    人に強制したり無理強いしたり色々と押し付けなければ老害とは言われないと思う
    自分本位で他の人間は従うのが当たり前という無尊な態度なら人が離れていくしね

    うちの舅のことだけど。

    +3

    -1

  • 145. 匿名 2020/01/17(金) 12:27:29 

    この漫画はギターかき鳴らしてるけど
    なんの曲で漫画読んだらいいの?

    +1

    -1

  • 146. 匿名 2020/01/17(金) 12:28:14 

    >>97
    30〜40年後には「多様性なんてふわふわしたこと言ってたから今の若者が苦労してるんだよ老害が!」とか言われてる可能性もなきにしもあらずなんだよね
    どんな状況、価値観になっても「そういうのもありよね」と柔軟に合わせられる人が老害と呼ばれないんだろうけど自信ないなー

    +5

    -0

  • 147. 匿名 2020/01/17(金) 12:30:49 

    >>18
    それな。
    「昔の〜〜は良かった!」
    って、そりゃそう思うのは当たり前よ、自分の青春の記憶と紐づいてんだから。
    新しい技術が生まれれば新しい文化は生まれるし、若い子は「今このとき」発信される最新のものを楽しんで当たり前だわ。

    +4

    -0

  • 148. 匿名 2020/01/17(金) 12:43:08 

    >>15
    ややこしや〜

    +1

    -0

  • 149. 匿名 2020/01/17(金) 12:46:56 

    >>107
    最近こういうの多いよ。不思議でしょうがない。
    個人的な恨みで書き込まれたコメントなのに、それをよく理解せずにプラスを押す人がいるんでしょう。
    数個プラスが付けば、あとは意味もわからず右へ倣えでしょうね。

    個人的な恨みが行き過ぎて、他人の個人名を出したり特定できるような他人の情報を書きこむコメントに大量プラスがついてるのもこの1ヶ月で何度か見たよ。

    +7

    -1

  • 150. 匿名 2020/01/17(金) 13:09:00 

    >>32
    すでに脳が老化してるから分かりにくい漫画になるのかな?
    おばさんの会話も主語を省略しすぎたり、時間軸がめちゃくちゃだったり理解に苦しむ時あるよね。そういうのも老害だと思うので、すでに作者は老害です、って自己証明してる漫画かと思った。

    +3

    -1

  • 151. 匿名 2020/01/17(金) 13:40:36 


    >>32
    最近の若い子は絵がうまい
    若い子が絵の上手い理由
    怖いのは嫉妬心から自分が老害になること
    過去ばかり振り返って若者に嫉妬するうるさい人になりたくない
    だから知見を広めようと思う

    ってことだと思う
    繋がってないか?

    +5

    -0

  • 152. 匿名 2020/01/17(金) 14:04:47 

    >>18
    マジでババアばっかりだもん。アラフィフですとか大学生の子供いますとかぞっとするわ

    +8

    -3

  • 153. 匿名 2020/01/17(金) 14:08:10 

    なんだか生きづらい

    +4

    -0

  • 154. 匿名 2020/01/17(金) 14:23:34 

    >>140
    前はスルーしてたけど、最近は言うようにしてる。
    「勝手な自分ルールやめてください」
    「施設の人を呼びましょうか」って。
    年寄りだからって譲ってもらおうと思うなよ。
    ピンシャンしてんだから。

    +2

    -0

  • 155. 匿名 2020/01/17(金) 14:46:49 

    物知らずな年寄りにはなりたくない。新しいものにはなるべく触れるようにしてる。
    世の中に置いていかれて詐欺とかに搾取される年寄りにはなりたくないし、そういう人は頭が固くて頑固な人が多いから人の話をちゃんと聞ける年寄りになりたい。

    でも周りを見てると40過ぎの人たちは予備軍おおい。お金がないのも関係してるのかもしれないけど。

    +5

    -0

  • 156. 匿名 2020/01/17(金) 14:54:14 

    >>18
    そうかな?タピオカ飲んでる人がデブばっかじゃない?

    +0

    -3

  • 157. 匿名 2020/01/17(金) 14:58:42 

    若者に理解あるフリして、スリ寄ってくるばばあもウザいから正直あまり意味ないと思う

    +2

    -0

  • 158. 匿名 2020/01/17(金) 15:00:40 

    私は老害で良いでーす
    怖いとか良い老人とか何なのよ…疲れるわ

    +3

    -2

  • 159. 匿名 2020/01/17(金) 15:13:41 

    こういのに面倒くさいて思考を止めてる人がすでに老害に足を突っ込んでるよね。

    +2

    -2

  • 160. 匿名 2020/01/17(金) 15:35:13 

    昔はこうだった、過去の栄光と自慢話をする老人は「老害」なの?
    まずそこからして違うと思うけど。
    老害って、もっと犯罪に近い行為をする迷惑老人の事でしょ。


    だいたい機材や周辺環境が整ってたら絵が上手くなるという理由が分かんない。
    紙とペンだってペンタブだって道具が違うってだけで、上手くかけるわけじゃない。
    アラフィフの私からしたら、その思考がまず脳の老化だと思う。

    +1

    -5

  • 161. 匿名 2020/01/17(金) 15:39:13 

    >>7
    自分で調べる事を放棄して面倒くさくなるとすぐ気持ち悪いと攻撃する。こういうのが老害。気をつけようっと。

    +5

    -0

  • 162. 匿名 2020/01/17(金) 15:42:00 

    高齢になると、本来の性格が先鋭化するっていうよね。
    神経質は、より神経質。愚痴っぽい人はより愚痴っぽく、など。
    勤め先の50代以降のパートさんたちが、中学生メンタルみたいな人が結構いる。
    自分のことしか見られない、周りがどう思うか考えてないの。
    それはなるべく気をつけられるなら気をつけたいって思う。

    +2

    -0

  • 163. 匿名 2020/01/17(金) 15:46:08 

    >>155
    40代です。
    年取ると、体力と一緒に「気力」も落ちるの。
    旅行とか買い物が好きだったのに、行くのが面倒くさくなるなど。
    新しいことを受け入れられないのは、頑固と言うより、
    気力がなくなってきてるんだと思う。

    +4

    -0

  • 164. 匿名 2020/01/17(金) 15:49:27 

    >>1
    とりあえずこの漫画家は絵が上手くないのだけは分かった。
    ていうか長すぎて読む気がしない。

    +5

    -1

  • 165. 匿名 2020/01/17(金) 15:51:00 

    新聞は読まなくて良くね?特に朝日

    +0

    -1

  • 166. 匿名 2020/01/17(金) 16:11:12 

    >>23
    規制が緩くて何が面白かったんだ?

    +3

    -1

  • 167. 匿名 2020/01/17(金) 16:18:50 

    流行りにのっかって若者や若者文化に媚びてる状態の恥ずかしい年寄りもよくいるけどそれはどう思う?

    +2

    -0

  • 168. 匿名 2020/01/17(金) 16:34:14 

    >>1
    なんでこんなにマイナス…?!
    これツイで見かけてトピ立ちそうだと思ってた
    改めて自分も新しいものに沢山触れようと思ったよ

    +4

    -1

  • 169. 匿名 2020/01/17(金) 16:55:56 

    こんなごちゃごちゃ言わなくても、相手が年上でも年下でも、否定さえしなきゃいいんじゃないの?
    もちろんなんでも肯定するわけじゃなくて、とりあえず「そうなんだねー」って言っとけば

    モラルやマナーに関する事はシビアになるべきだけど、こういう趣味みたいな事なんて特に

    +1

    -0

  • 170. 匿名 2020/01/17(金) 17:12:43 

    >>108
    老害は明確な年齢というよりも30前後以上の年齢の人間が自分よりかなり若い子達に「俺、私の時代は良かったけど〜」とか「分からないのに口を出してdisる」とかだと思ってる!

    私いま28なんだけど10代の子達のTikTokについて全くわからないし、だからこそ口出ししないけど
    同世代みてると「なにあれーあんなのヤバい〜馬鹿みたい」とか言ってる子チラホラいるし、老害化してきたな。と思う

    +2

    -0

  • 171. 匿名 2020/01/17(金) 17:27:16 

    >>1
    20代後半だけど私も既に老害か。
    あまり共感できなかった。
    自分が無いというか、周りから嫌われたくないだけの人という印象を受けた。
    年齢問わず色んな人から教えを乞うのは大事。でも流行のものをいちいち乗ろうとするのも賛同できない。知らずに否定は良くないけどね!

    あとご高齢の方に新しい技術とか教えても、年齢もあるから難しいと思うよ。古いやり方に固執ではなく、本当に理解できない人もいる。
    それよりもわからないって人を突き放すのではなく、臨機応変に対応できるようになりたい。

    +7

    -0

  • 172. 匿名 2020/01/17(金) 17:30:51 

    身内を老害の例にして、私は良い老人になるためにこんな事してますって無自覚に自惚れている段階で老害予備軍だよ。

    +3

    -0

  • 173. 匿名 2020/01/17(金) 17:43:41 

    >>156
    タピオカはなんで何時間も並ぶかがわからない…酷い時4〜5時間待ちとかね。
    並んで飲むほど絶品という訳でもないしテーマパークのアトラクション待ちみたいなワクワクもない。
    って言うと老害って言われるか。

    +2

    -2

  • 174. 匿名 2020/01/17(金) 17:58:34 

    知見を広めようとする割には例えがわかりづらいと思った。載せるなら色んな人にとってわかる例にしようよ。

    +1

    -0

  • 175. 匿名 2020/01/17(金) 18:17:05 

    >>13
    それ。子どもに指摘されて自分も老害に一歩足を踏み込んでた事に気付いたよ。

    +0

    -0

  • 176. 匿名 2020/01/17(金) 18:19:24 

    多少老害になるのは避けようがないと思う。
    それより最近は「そういう時代だから」ってフレーズの方が引っかかる
    何でもかんでも時代って言って、思考放棄するのはよくないんじゃないかなって。
    流されるのは確かに楽だけどさ。

    +4

    -0

  • 177. 匿名 2020/01/17(金) 18:24:53 

    >>123
    知識をつけるだけではダメなケースもある…私の父 笑
    となると、知識+行動かな?

    +0

    -0

  • 178. 匿名 2020/01/17(金) 21:57:44 

    昨日53歳になりました
    もはや初老ですわ
    でもジム通いを去年からはじめました

    学んだこと

    威張らず謙虚に人の話を目を見てうなずく

    これだけで人の対応が違ことにやっと気づいた
    今までの愚かな自分を思いだすのも恥ずかしい

    +4

    -0

  • 179. 匿名 2020/01/17(金) 22:08:57 

    >>163
    そのとおりです。
    気力がなくなります。
    記憶力も落ち始めてきて、昨日やったことも忘れます。
    思い出せないと、なんで思い出せないの?昔は覚えていられたのにとイライラしたり、
    落ち込んだり、面倒だなーと思ったりで、新しいことを始めるのが億劫になります。

    頭の中のギガ(容量)を使い果たし、更に、年々容量が削られている気がする。

    +0

    -0

  • 180. 匿名 2020/01/17(金) 22:15:00 

    >>153
    なんでも名前つけて排除する傾向

    +0

    -0

  • 181. 匿名 2020/01/17(金) 22:46:52 

    昔は「おばちゃんにはなりたくない」と言ってたけど、すっかりしっかりおばちゃんになっちゃってるよ
    自分じゃ大人しくしてるつもりだけど若者からしたら図々しいおばちゃんかもしれない
    意外とその時になって見ると自分がどんな大人になったかなんてわからないものだよ
    老害と言われる頃にはどういう事が老害になるかわからなくなってるかもね

    +0

    -1

  • 182. 匿名 2020/01/17(金) 23:17:52 

    >>160
    やっぱり年齢層高い
    理解出来ないわけだ

    +2

    -0

  • 183. 匿名 2020/01/17(金) 23:24:54 

    >>175
    周りに気軽に指摘できる仲の若い子がいないと難しい
    指摘されても怒らずに受け入れるのが大事だね
    ネットだと注意されても謝る人少ない
    新宿の自殺動画が批判されても何が悪いんだとキレてる人だらけだった

    +2

    -0

  • 184. 匿名 2020/01/17(金) 23:52:06 

    若い子は世間知らずで甘えてて好きではないが、否定だけはしないようにしてる
    自覚しないとすぐ今の流行りを否定してしまう
    昔は良かった、今の若者はって言い出したら老害だよね。

    この作者の言いたいことはわかるよ
    今の子はパソコンがあるからうまくて当たり前、私の頃は手書きで〜とか言い出したら老害ってことでしょう
    自分もパソコン勉強しようとしてて偉いと思うよ

    +2

    -1

  • 185. 匿名 2020/01/18(土) 01:39:05 

    >>32
    若い子は絵がうまい
    自分は追い抜かれてゆくのも仕方ない
    私が怖いのは若い才能に追い抜かれること自体ではない
    それに不満や嫉妬でくだをまく嫌な老人になってしまうのが怖い

    ↑別に何も飛躍してない気がする

    +1

    -1

  • 186. 匿名 2020/01/18(土) 06:58:14 

    「老害になるのが怖い!」「知見を広めることが良い老人への第一歩」 今年の抱負をつづる漫画に共感の声

    +0

    -0

  • 187. 匿名 2020/01/18(土) 08:03:27 

    >>26
    斜めは?

    +0

    -0

  • 188. 匿名 2020/01/23(木) 13:17:23 

    老害は日本の為に早く死んで医療費節約して

    +0

    -0

コメントを投稿する

トピック投稿後31日を過ぎると、コメント投稿ができなくなります。

関連キーワード