【速報】朝日岳登山道付近で男女4人の遺体　きのう山岳遭難発生の連絡　栃木・那須塩原

うちの義姉夫婦、60代になって登山に目覚めたんだけど、本当キ〇〇イみたいに休みさえあれば登山に行く。それは別にどうでも良いんだけど、高齢の飼い犬を3日も家に放置して行くこともある。1泊はしょっちゅうらしい。
見守りカメラで確認してるし、エサも水も自動だから大丈夫って。　
縁切りたいけど、こうやって遭難とか色々あったら、結局こっちにも迷惑かかるじゃん。本当やめてほしい。

2件の返信

+53

-9

62. 匿名 2023/10/07(土) 10:53:08

>>2
冷えたからね。

+122

-0

63. 匿名 2023/10/07(土) 10:53:11

>>55
発見場所が吾妻連峰雪山遭難事故と似た地形で強風の直撃受けやすいらしい
かなりの軽装備だったのでは

+12

-3

64. 匿名 2023/10/07(土) 10:53:22

>>39
高尾山は危ないでしょー！
稲荷山のコース登ったけど、普通に道狭くて手すりもないのにすぐそこ崖で
秋だったから落ち葉も会って滑りやすそうだったよ

1件の返信

+45

-1

65. 匿名 2023/10/07(土) 10:54:44

家が人気の低山のふもと
よく山登りの人見かけるけど、この後確実に雨の予報、みたいな悪天候でも登る人いてびっくりする
60～70代が多い

+30

-0

66. 匿名 2023/10/07(土) 10:55:04

>>59
うんうん。

せめてその場で足踏みとかでも、
身体を動かしてたら違ったと思う

身を寄せ合って縮こまってるだけじゃ
体温どんどん下がってしまうと思う

1件の返信

+1

-24

67. 匿名 2023/10/07(土) 10:55:37

>>51
ベビースモーカーが一人でもいれば助かったかもね…

2件の返信

+0

-12

68. 匿名 2023/10/07(土) 10:55:44

>>54
めっちゃマイナスついてるけどわかるよ。あくまで娯楽で自ら危険だとわかりきってる場所に行ったんだから、捜索するなら自費でやってほしい。

1件の返信

+103

-19

69. 匿名 2023/10/07(土) 10:56:02

>>1
怖っ
熊に襲われたとかではないんだよね？
ちょっと前「山ガール」とかって登山がカジュアルに推されてた時期あったけど、やっぱり山って危ないな

+21

-1

70. 匿名 2023/10/07(土) 10:56:11

>>7
自業自得だと言ってしまえばそうだけど、ここんとこずっと遭難のニュースあるよね。

+11

-2

71. 匿名 2023/10/07(土) 10:56:20

>>2
全く不思議じゃないよ。山の夜の寒さって過酷だよ。最近は風も強いし、風に晒されていると気温関係なくどんどん体温と体力が奪われていく。

+299

-4

72. 匿名 2023/10/07(土) 10:56:22

>>6
昨日の今日で良かったなんて言わない方がいい

+15

-12

73. 匿名 2023/10/07(土) 10:56:57

>>67
あんた赤子を燻製にするんか

+39

-2

74. 匿名 2023/10/07(土) 10:57:21

>>4
詳しいこと知らないけど、昨日ってかなり悪天候じゃなかった？あとあちこちよ高山で雪降ったし。4人だし、悪天候で動けなくて低体温症とかじゃないかな。

+88

-1

75. 匿名 2023/10/07(土) 10:57:34

>>66
こういう極限状態だと、ちょっとした装備とかちょっとした知識の有無で明暗わけちゃうんだろうね。

+25

-0

76. 匿名 2023/10/07(土) 10:58:29

平地でさえ急にクソ寒くなったから山の上なんてもう冬でしょ

+6

-0

77. 匿名 2023/10/07(土) 10:59:05

>>22
朝日岳はガレ場やクサリ場があって、木立の中を行くというより岩場を行く感じなのよ
だから焚き火の薪になるような物は現場では手に入らないと思うんだよね…
さらに滑落した時に身体とリュックが離ればなれになった時に足をケガしたらリュックを探しに行くことは困難
こういう事態を見越して、登山のパックにはアルミブランケットとカイロが必須、そして滑落した時に身体から荷物が離れないよう必ずベルトでリュックと身体を固定する
そして朝日岳は岩場なので、天気が変わりやすい秋の吹きさらしの強風による滑落での遭難が多い山で有名
寒かっただろうな…

+69

-0

78. 匿名 2023/10/07(土) 10:59:32

>>52
今回は生存の可能性も高くて、遺体捜索してたんじゃないから一緒にするのもどうかと思う
うちのダンナが事故で両足切断なんかのニュース見て「良かったね」って言うんだけど（命が助かって良かったってニュアンス）、それと同じ違和感だよ

1件の返信

+13

-17

79. 匿名 2023/10/07(土) 10:59:43

>>13
凍死…というか、低体温症かもね。
もう山はかなり寒いよ。
この時期は軽装で山登りしそうだし。

2件の返信

+78

-2

80. 匿名 2023/10/07(土) 11:00:37

北海道の山とか富士山だけじゃなくてあちこち冠雪したみたいね
冬装備じゃなかったら死ぬでしょ

+8

-0

81. 匿名 2023/10/07(土) 11:00:51

>>64
高尾はルートによって難易度全然違うからひとまとめにして語れないね。

+43

-1

82. 匿名 2023/10/07(土) 11:02:11

>>67
横だけどライターくらいじゃ薪（きちんと乾燥してるもの）にも火はつかないよ
山で暖をとるなら服装、ビバークシートが最低限必要よ

+21

-0

83. 匿名 2023/10/07(土) 11:02:17

>>79
最悪山降りれなかった時のために1日越せるくらいの服なり食料なりもってるイメージだった

+34

-0

84. 匿名 2023/10/07(土) 11:02:37

うっかり軽装で登ってしまって、悪天候で身体や衣服が濡れた状態で強風に晒されると、低体温症になっちゃうよね
もうそうなったら動けないし…

1件の返信

+24

-0

85. 匿名 2023/10/07(土) 11:04:05

>>54
本当に。ガル優しい人多いけど自業自得だし、迷惑かけるなってかんじだよね。

1件の返信

+37

-15

86. 匿名 2023/10/07(土) 11:04:52

>>54
>>68
>>85
完全同意
自己責任だよね

+33

-14

87. 匿名 2023/10/07(土) 11:05:18

>>16
がるでもそうだけど水難事故の方がよっぽど多いのに登山ばっか攻められるのはやる人が少ないからなんだろうな

水難事故の方が助けようとして巻き添えになる人も多いのに

3件の返信

+62

-2

88. 匿名 2023/10/07(土) 11:05:30

誰か1人歩けなくなって、その人を置いていけなくて結果的に全員がそこから動けなくなり低体温死、なんて事もあるからな。トラブル時のパーティーの動きって難しい。

1件の返信

+15

-2

89. 匿名 2023/10/07(土) 11:05:48

>>12
ハイキングも舐めてると、天候悪化とかで大変な状況になった事あるので、山とか自力で動くしかないところにいくには体調整えて大げさすぎる準備で行ってもいいと思う。
調子悪くなった人がいて、なかなか回復しないうえに豪雨で、最も近い道に出て救急車呼んだんだけど、携帯ない時代だったら大変だったと思う。

+44

-0

90. 匿名 2023/10/07(土) 11:05:52

那須の茶臼とか朝日岳周辺って強風エリア。更に気温が低かったり雨・雪降ってたら、かなり厳しいと思う。

+11

-0

91. 匿名 2023/10/07(土) 11:06:03

>>79
昨日のニュースでは野辺山高原で氷点下になったって言ってた
秋の山を舐めちゃダメ

+39

-0

92. 匿名 2023/10/07(土) 11:09:08

>>87
数字を見て話す人なんて、ほぼいないもんね。ネットでいくらでも調べられる筈だけど、そういう手間は省いてしまう。山岳保険もについても、多分殆ど知らないだろうし。

+11

-0

93. 匿名 2023/10/07(土) 11:09:19

「60代は、登山へ行くのは稲刈りまで」
と言われています。今はギリギリだったでしょうか？
秋の服装では急遽野宿となった時、急激な気温の低下に対応できず、低体温症になってしまったのかもしれません。
今の60代は気持ちが若いから、行ってしまうかもしれません。

+11

-1

94. 匿名 2023/10/07(土) 11:09:33

>>3
冷たいなあ

1件の返信

+28

-44

95. 匿名 2023/10/07(土) 11:09:38

>>2
市街地でも朝晩めちゃくちゃ寒いもん
装備不足で低体温でしょうね

+219

-4

96. 匿名 2023/10/07(土) 11:09:59

>>3
これなんでこんなにマイナスつくの？
自己責任だよね。
山に登るなよ。

5件の返信

+96

-42

97. 匿名 2023/10/07(土) 11:10:37

>>9
そんなことしか言えないこんな世の中は

2件の返信

+10

-25

98. 匿名 2023/10/07(土) 11:10:50

>>13
山頂はマイナスになる季節だから、低体温かね。

+25

-1

99. 匿名 2023/10/07(土) 11:11:04

>>55
昨日一昨日？あたりから低気圧が発達して台風並みの強風吹いてるから山なんて大荒れだよ
天気確認しなかったのかな

+10

-0

100. 匿名 2023/10/07(土) 11:11:18

季節の変わり目の登山は命取りやな…

1件の返信

+6

-0

101. 匿名 2023/10/07(土) 11:11:21

>>96
マイナスつくのも自己責任

+36

-10

102. 匿名 2023/10/07(土) 11:12:06

>>54
嘲笑ってるだけだろ

1件の返信

+1

-17

103. 匿名 2023/10/07(土) 11:12:24

>>13
うち栃木じゃなくて長野だけど、一晩軽装で家の外にいただけで死んじゃうかもってくらい寒いよ
もう冬のコート必要なくらい寒い
市街地でもそんなんだから軽装で山は死ぬしかないと思う

4件の返信

+81

-1

104. 匿名 2023/10/07(土) 11:13:27

秋の登山は冬装備じゃないと

+2

-0

105. 匿名 2023/10/07(土) 11:15:31

たった一晩だから
捜索もこれから頑張ろうって感じだったと思うし
家族の方も流石にまだ生きてると思ってただろうし
4人もいたのに一晩で全員亡くなってしまうなんて怖過ぎる

+29

-0

106. 匿名 2023/10/07(土) 11:16:48

凍死だと仮定して
薄着で行って遭難した場合
どうすれば助かったのだろうか…

7件の返信

+2

-0

107. 匿名 2023/10/07(土) 11:17:11

>>12
あなたが言うのはピクニックコースだよ。
登山やる人の言うハイキングは岩場やロープ使ったりする場所を含めるからね。

+45

-0

108. 匿名 2023/10/07(土) 11:18:03

>>102
横だけど
山に詳しい人たちが昨日今日の朝日岳は捜索隊の遭難を心配するレベルの気象条件だったと言ってるんだよ
とにかく風が強かったって
そこで命がけで捜索する人たちを危惧したら嘲笑してることになるの？
おかしいよ

1件の返信

+44

-0

109. 匿名 2023/10/07(土) 11:19:36

>>84
ほんこれ。山の風は強いとかなり体力奪われる。南風ならまだしも、季節的に北寄りの風になるとかなりやばい。

+15

-0

110. 匿名 2023/10/07(土) 11:20:09

今週木金すごく冷えたもんね
私も山行く予定だったけど天気予報見てやめたわ

+16

-0

111. 匿名 2023/10/07(土) 11:20:17

>>9
↑これ言ってるのが登山した事もない引きこもりこどおばだったらと思うと泣ける
ネット弁慶

+15

-24

112. 匿名 2023/10/07(土) 11:20:19

ついこの間まで猛暑だったし昼間はまだ気温が高めだから…軽装で行ってしまったのかもしれないな
ほんと登山ってのは知識と装備と気象情報の判断が重要なんだな

1件の返信

+11

-2

113. 匿名 2023/10/07(土) 11:20:37

>>106
助からない

+13

-0

114. 匿名 2023/10/07(土) 11:21:38

>>54
遊びに行って事故に遭っても災害に遭っても助け求めないでね？約束だよ？

1件の返信

+36

-25

115. 匿名 2023/10/07(土) 11:22:21

通常住んでる所より涼しい那須
更に山
気温の低さを疑っても、何ら不思議ではない。

+1

-0

116. 匿名 2023/10/07(土) 11:22:22

>>106
日が暮れるまでに横穴ほって枯れ草でも集めて風よけと地熱で保温かな

+11

-0

117. 匿名 2023/10/07(土) 11:23:12

>>106
皆でくっついていたら助かったのだろうか。

+2

-0

118. 匿名 2023/10/07(土) 11:23:21

>>103
長野はそんなに寒いのかっ！！
こういうのって地元の人は良く分かってんだよね、だけど他所から観光なんかで来る人には分からない
何事も下調べは大事だね

1件の返信

+44

-1

119. 匿名 2023/10/07(土) 11:23:26

>>112
それがさ解せないんだよね、昼間は暑くても朝夕になりゃいい加減10月は寒いって、しかも北海道ってなぜ判断がつかなかったんだろうか、60代ってそんなに頭回らないのか不思議。

+1

-2

120. 匿名 2023/10/07(土) 11:23:47

>>12
富士山の３０分ハイキングコースで死ぬ思いしましたが
３分で太もも萎え萎え膝ガクガクやで

+19

-2

121. 匿名 2023/10/07(土) 11:24:32

>>2
不思議じゃないよ。知り合いは前日まで泊まり込みで趣味の登山して山のてっぺんでみんなで”やったー！”(動画で見た)て喜んでたのに次の日の早朝にテントの中で眠ったままそのまま亡くなった。

寒さが違うからどんだけ防寒しても勝てない。

4件の返信

+269

-3

122. 匿名 2023/10/07(土) 11:24:33

ヤフコメで地元の人で週一山登りしてる人が、昨日の天気では絶対登ってはいけないって言ってた

+8

-1

123. 匿名 2023/10/07(土) 11:24:41

>>2
４人まとめて見つかったなら滑落じゃなさそうだし、救助要請の連絡を入れた時点で、残念だけど装備的に天候に対応できていなくて、かなり厳しい状況だったんじゃないかな…

2件の返信

+197

-3

124. 匿名 2023/10/07(土) 11:24:46

>>106
ビバーク用軽装備持ってればワンチャンかも

+12

-0

125. 匿名 2023/10/07(土) 11:25:01

>>108
後半の文章に本音が出てる
放置でいいなんてよう言えるわ

1件の返信

+2

-8

126. 匿名 2023/10/07(土) 11:25:06

>>118
新潟の父子遭難も可哀想だったよね、子供が

+21

-0

127. 匿名 2023/10/07(土) 11:25:12

山は恐ろしい
人間は自然に勝てない

+2

-0

128. 匿名 2023/10/07(土) 11:25:38

>>46
山火事にはまずならないよ。
条件が揃わないとそんな簡単に火は燃え移らないし、広がらない。木や木の葉に火をつけるってやろうとしてもかなり難しいよ。できない。

1件の返信

+1

-18

129. 匿名 2023/10/07(土) 11:25:56

>>1
登山する人は○ぬ覚悟で登ってるって事でしょ？
まさか自分は慣れてるから遭難しない○なないって思ってはないよね？
どんなに自信があると思ってる人でも覚悟して登って自己責任にしてほしい

2件の返信

+14

-6

130. 匿名 2023/10/07(土) 11:26:35

>>8
60でも寒い季節に登るの？怖いなー

+15

-4

131. 匿名 2023/10/07(土) 11:28:53

>>106
雨風にあたらない

+3

-0

132. 匿名 2023/10/07(土) 11:29:04

>>129
ガル民の覚悟は軽いなぁ

+0

-4

133. 匿名 2023/10/07(土) 11:30:56

平地と高地で環境が違うってなぜわかんないんだろ。トーシローは10月は300〜500mで満足しとかないと。

+4

-2

134. 匿名 2023/10/07(土) 11:31:12

判断が甘かったのは事実だけど今年は猛暑から秋すっ飛ばして初冬みたいな感じだね
今も気温高いってなってるけど空気が冷たい上に風強くて寒いよ
快適な秋なんて数日くらしいかないんじゃないの

+5

-0

135. 匿名 2023/10/07(土) 11:32:02

>>100
かと言って冬は行けないし一般的には今アウトドアハイシーズンな感じだよね。

+5

-0

136. 匿名 2023/10/07(土) 11:32:12

何年も前だけど北海道の山では７月に低体温症で亡くなった人がいたと思う
山はやっぱり怖い

+14

-0

137. 匿名 2023/10/07(土) 11:34:01

>>59
朝晩の寒暖差が大きい地域は他所から来る人は要注意だよ
昼間と180度様子が変わるから
昼間は半袖で朝晩は冬の服装だよ

+30

-0

138. 匿名 2023/10/07(土) 11:36:14

登山するなら天気図とか見てるよね。
昨日は強風警報も出てたのに良く登ったなー

+4

-0

139. 匿名 2023/10/07(土) 11:38:35

>>8
うとうと寝ちゃったのかな

+1

-6

140. 匿名 2023/10/07(土) 11:39:03

>>14
娘さん娘さん～

+3

-0

141. 匿名 2023/10/07(土) 11:40:51

>>78
最悪のケースを想定してるか
最良のケースを想定しているかの違いだろうから
普通に考え方の違いじゃない？

+37

-2

142. 匿名 2023/10/07(土) 11:40:54

>>16
山の遭難は救助にかなりお金かかることが一般に認知されてるしね
ちゃんと保険に入っている人ならまだしも…

一方で、水難事故の場合の救助コストってどれくらいなんだろう

1件の返信

+16

-1

143. 匿名 2023/10/07(土) 11:44:06

日テレでいま放送してたね
60〜70代
1人と3人は別の登山グループ

70代もいたのか、、、

1件の返信

+8

-1

144. 匿名 2023/10/07(土) 11:44:40

>>129
ただの趣味だよ。そんな覚悟で登っているのはプロの登山家だけ。

+2

-4

145. 匿名 2023/10/07(土) 11:46:26

>>87
ガルの中では水難事故はお盆や霊のせいで、急にスピリチュアルになるからな

+13

-1

146. 匿名 2023/10/07(土) 11:46:38

2人で登って1人が低体温で動けなくなった
4人は同じグループではない

との事です

+8

-0

147. 匿名 2023/10/07(土) 11:47:27

>>106
風避けになるものもなく吹きっさらしだとどうしようもないと思う。先に亡くなった方から衣服を剥ぎ取って着るとか、そこまでしないと生き残れないかと。
トムラウシ山遭難事故の生還者は、新聞紙を体に巻いて凍死(低体温死)を免れたと言ってた。
たった数枚の新聞紙に命を救われることもあるんだよね。

2件の返信

+36

-0

148. 匿名 2023/10/07(土) 11:48:05

>>88
さっきテレビのニュースでやってた。2人で登ってて1人が低体温症で動けなくなったって通報あったって。だから、4人は同じグループじゃないみたい。もう2人も同じような状況で身を寄せ合って寒さ凌ごうとしていたのかな。。。

1件の返信

+15

-0

149. 匿名 2023/10/07(土) 11:48:37

>>97
そんなことも言わなきゃいけないこんな世の中だから

+4

-2

150. 匿名 2023/10/07(土) 11:50:14

>>142
水難は基本無料だったはず
川は警察、海は海保で公務員だし税金だよ
水にもレジャーの人はいるけど
多くは漁業や水運などの生活者だからね

+12

-0

151. 匿名 2023/10/07(土) 11:51:02

>>148
動けない人を見かけて
助けるために一緒に残って遭難しちゃったのかな

1件の返信

+17

-0

152. 匿名 2023/10/07(土) 11:52:33

>>54
これ。冷たいように見えるけど登山では常識です
充分な体調と装備と天候と日程、助けあえる人数、登山届やYAMAPやビバーク知識などの準備、無理せず撤退する心と自己責任の心が揃って登るもの。確か遭難救助って自己負担以外にも税金が投入されてしまうとこもあったはず
特に朝日岳って最短ルートでも難易度高くて遭難による負傷や死者で有名だからね
それを承知の上で登っていると信じたい

2件の返信

+66

-4

153. 匿名 2023/10/07(土) 11:53:12

>>103
朝日岳は風遮るものないから軽装備でなくてもトラブルあったら亡くなると思う

1件の返信

+22

-0

154. 匿名 2023/10/07(土) 11:59:46

>>143
女性二人はいずれも60代という報道もあるから
70代だったのは男性だね

+9

-0

155. 匿名 2023/10/07(土) 11:59:48

四人もあっという間に死ぬのか
自然怖いわ

+10

-0

156. 匿名 2023/10/07(土) 12:00:41

>>96
普通思ってても言わないのにいちいち言うからでしょ

+16

-14

157. 匿名 2023/10/07(土) 12:01:15

>>125
笑える要素微塵もないから嘲笑いなんて出来ないけど放置でいいは同意
装備・体調・登山計画をきとんとしててそれでも駄目だったならまだ分かるけど、そうじゃないなら自ら命を粗末にしに行ったようなもんだから救助要請して他人を危険にさらすの不快だわ

+9

-1

158. 匿名 2023/10/07(土) 12:01:18

>>114
横だけど、遊びに行って事故るとか災害に遭うのと危険性のある登山を救助ありきで行くのは違うでしょ

1件の返信

+46

-12

159. 匿名 2023/10/07(土) 12:04:15

>>147
あの事故のアンビリーバボーの再現ドラマはみんな見たほうがいいよね

2件の返信

+20

-0

160. 匿名 2023/10/07(土) 12:04:27

低体温で動けないって救助要請あったのか。もうその時点で限界近かったんだな･･･
こういう本格登山って熟練ガイドさんと一緒じゃないと怖くて行けない

+21

-1

161. 匿名 2023/10/07(土) 12:05:30

>>153
軽装だったかかどうかは報道ないんだっけ？風吹きさらしの山なら相当厳しいね

+7

-0

162. 匿名 2023/10/07(土) 12:09:45

>>152 レス間違えました。>>54でなく>>3へのレスです

+5

-1

163. 匿名 2023/10/07(土) 12:13:14

>>7
一昨日くらいから寒さと風がヤバい、茶臼岳くらいだったら大丈夫だろうけど、風が吹き抜けるからロープウェイも止まったり天候みるのも難しいよね

2件の返信

+30

-1

164. 匿名 2023/10/07(土) 12:14:05

>>13
私昨日の夜は湯たんぽ入れたくらい寒かった。
薄着で夜の山に一晩なら結構厳しいよ。

+24

-1

165. 匿名 2023/10/07(土) 12:20:35

これが40代位だったら生き残ってたのかな

+2

-1

166. 匿名 2023/10/07(土) 12:21:00

>>151
こう言う時ってどうしたらいいんだろうね。1人残して下山して全員亡くなっちゃうって悲劇を避けるべきなのか。遺された家族からしたらそうしてでも生きててほしかっただろうけど、目の前で苦しんでる人を置いていけないよねぇ。

4件の返信

+9

-1

167. 匿名 2023/10/07(土) 12:25:55

>>166
友達同士だろうし、登山のプロとかじゃないと置いて行くのは決断ができないかもね。
あと単純に先に降りた人、遺族に責められそう。

+26

-1

168. 匿名 2023/10/07(土) 12:27:27

>>13
低体温は症状出てから数時間であの世に行く可能性は大。

+24

-1

169. 匿名 2023/10/07(土) 12:33:32

>>3
そりゃそうだけどその言葉は自己責任の上で起きた被害を他人のせいにする人に対して言う台詞だと思うよ

+55

-1

170. 匿名 2023/10/07(土) 12:34:04

趣味でよく登山するけど、ほんとに軽装な人が多くてびっくりする。夏でもレインウェアと防寒着は必須なのにウエストポーチに水筒だけとかで登ってる人も多いしね。この人たちがどうだったらは分からないけど万が一に備える重要さを分かってない人が多すぎる印象。

1件の返信

+19

-0

171. 匿名 2023/10/07(土) 12:35:01

>>166
洞窟でもないならツェルトとかあっても強風じゃ吹っ飛ぶ
一緒に死ぬ覚悟がないなら気の毒だけど見捨てて下山するしかないと思う

+23

-0

172. 匿名 2023/10/07(土) 12:35:36

>>1
この辺りって記憶違いかもだけど例え旅館に行くだけでも装備はきちんとして下さいって注意喚起がある近辺じゃなかったけ？

+2

-0

173. 匿名 2023/10/07(土) 12:36:16

>>103
この人たち軽装だったの？

+7

-0

174. 匿名 2023/10/07(土) 12:38:04

>>96
自己責任って自分がやらかした時に言う言葉であって他人がかける言葉じゃないのよ

+35

-3

175. 匿名 2023/10/07(土) 12:39:21

>>123
一人滑落した、って目撃情報の記事見たけど別の方なのかな。。

+31

-0

176. 匿名 2023/10/07(土) 12:39:42

>>128
できないんだよね？そもそも焚き火で暖てのが無理だし出来たとしてもそんな選択選ばないけどね

+3

-0

177. 匿名 2023/10/07(土) 12:40:20

>>13
山の低い気温に加えて風があったらみるみる体温奪われるからねえ・・・

+25

-1

178. 匿名 2023/10/07(土) 12:40:33

>>20
登山したことある？

+48

-0

179. 匿名 2023/10/07(土) 12:40:35

>>166
動けるなら無理にでも歩かせる
そうでないなら置いていく
もちろん自分が２人の低体温症を防ぐ十分な装備を持参してるならその限りじゃない
昨日の条件だとツェルト、サバイバルシート、雨具、防寒具、バーナー類あってツェルトはれる場所確保出来るなら残るけどそうじゃないなら置いていくかな

+11

-0

180. 匿名 2023/10/07(土) 12:42:04

>>1
続報で知ったけど、男女4人グループではなく別グループの4人なんだってね。

最初に男性から「2人で登ったが1人が低体温で動けない」との通報、捜索し今朝4人を発見。

+16

-0

181. 匿名 2023/10/07(土) 12:44:21

>>2
低体温症

+9

-0

182. 匿名 2023/10/07(土) 12:45:34

>>106
薄着で行かなければ良かった。装備を持って行けばよかった。そもそも論になってしまうけど。

「薄着で行って遭難で凍死」を防げるのって、それしかないと思う。

+10

-0

183. 匿名 2023/10/07(土) 12:48:04

>>123
４人まとめて見つかったんじゃなく
３箇所でバラバラに見つかったらしいよ
だから別々のグループだったんじゃないかって警察は推測してるみたい

1件の返信

+75

-0

184. 匿名 2023/10/07(土) 12:49:11

2人で登ったが、1人が低体温で動けなくなった」と110番通報があったということです。

警察や消防が捜索に向かいましたが、強風と日没により捜索を中断し、けさから捜索を再開したところ、山頂近くの登山道のあたりで倒れている4人を発見したということです。
亡くなった4人は同じグループではないということで、警察は死亡した4人の身元の確認を進めるとともに、遭難した経緯を調べています。

同じグループじゃなかったんだね。
優しさで一緒に助けがくるまでいちゃったのかな

+4

-0

185. 匿名 2023/10/07(土) 12:55:25

>>170

最近登山にハマったんだけど、まだ高いところは無理だからトレッキングとかハイキングしてるんだけど、準備万端で行ってる。
でも、すれ違う人達めちゃくちゃ軽率で飲み物さえ持ってない人とかいて、ベテランはそうなのかなと思ってたんだけど、やっぱり準備は必要なんだね

+12

-0

186. 匿名 2023/10/07(土) 12:58:01

>>3
分かるけどさ、友人の親がこうなっても目の前の友人にそう言えるのかな？匿名だから何言っても良いわけじゃない

+43

-15

187. 匿名 2023/10/07(土) 12:58:55

トムラウシ山のWikipediaは怖い

1件の返信

+12

-0

188. 匿名 2023/10/07(土) 13:00:18

>>97
ポアゾン

+1

-2

189. 匿名 2023/10/07(土) 13:12:14

>>20
この発言って「登山技術があれば登山中１日で死ぬことはない」ってアホの発言になるけど大丈夫？

2件の返信

+69

-1

190. 匿名 2023/10/07(土) 13:15:12

>>187
この事故は夏山なんだよね。自然って恐ろしい。

1件の返信

+9

-0

191. 匿名 2023/10/07(土) 13:23:55

>>189
死ぬ確率は下がるでしょ？

+2

-19

192. 匿名 2023/10/07(土) 13:24:29

>>183
え、これまじ？
てっきり4人で固まってなくなってたのかと思った

1件の返信

+60

-0

193. 匿名 2023/10/07(土) 13:28:59

>>2
このような気象条件で標高1800メートルを超える朝日岳を登るには、真冬と同じくらいの装備が必要になり、
経験を積んだ上級者でないと危険な状況だったと考えられる

↑別記事に書いてあったよ。たぶん経験も備えも足りなかったと思う。

+150

-1

194. 匿名 2023/10/07(土) 13:30:37

>>121
凍死？
季節とかどのくらいの高さの山だったとか防寒着が足りなかったかとかできるだけ詳しいこと知りたい

1件の返信

+113

-0

195. 匿名 2023/10/07(土) 13:31:54

>>163
山としては目と鼻の距離。でもロープウェーはないから、
寒いと感じても直ぐには下山出来なかったんだろうね。
日光白根山は結構雪が降ったらしいから、真冬の装備してなかったら
低体温や凍死するくらいだったろうね。

+5

-0

196. 匿名 2023/10/07(土) 13:36:14

>>11
例年だとそうだけど、今年はつい2,3日前まで夏日だったから
油断したんだろうね。

+16

-0

197. 匿名 2023/10/07(土) 13:37:18

寒暖差が大きいけど、遭難を想定していなかったら、日帰りの軽装備だったろうね。

好きな山登りで亡くなったのはいたたまれないけど、死に場所としては本望かな？

ご冥福をお祈りします。

+0

-0

198. 匿名 2023/10/07(土) 13:39:45

>>17
これから紅葉本番なんだから、多くの人が行くなと言われてもいくよ。
もちろん真冬着でね。

+14

-0

199. 匿名 2023/10/07(土) 13:42:09

>>3
誰だって遭難したくて行った訳じゃない。
それは余りにも無情過ぎるよ、
人間間違いは誰にでもある。
本人だって申し訳なくて居た堪れないと思ってるよ。

1件の返信

+13

-14

200. 匿名 2023/10/07(土) 13:45:40

>>189
山の天候を正確に予想したり、それに応じて装備を整えるのも
登山技術の範疇と言えなくもないと思ってますが。

+11

-6

201. 匿名 2023/10/07(土) 13:50:20

登山道で動けなくなっていたのを別の登山グループの人が目撃してたらしいけど
後で死んだって聞いて、見殺しにしてしまったんだって思ってるだろうか。

4件の返信

+0

-22

202. 匿名 2023/10/07(土) 13:50:55

4人のうち3人が同じグループで1人は単独だったみたい
途中で出会って通り過ぎることができなかったとしたらと考えるとつらいね

1件の返信

+22

-2

203. 匿名 2023/10/07(土) 13:52:02

>>201
目撃しただけのその人たちに責は全くないけどね

1件の返信

+46

-0

204. 匿名 2023/10/07(土) 13:54:33

>>190
夏山と言っても北海道で2000m越えてるからね

いま調べたら当時トムラウシ最低気温７℃だって
今朝の朝日岳も最低気温７℃なんだよ！
なんか遭難する共通点あるのかな、７℃
人をついつい油断させる気温だとか？

1件の返信

+23

-2

205. 匿名 2023/10/07(土) 14:04:32

>>96
いや自己責任だから山に登っていいんだろ
何があっても自分の意思ですってことだから

+6

-0

206. 匿名 2023/10/07(土) 14:12:58

お悔やみ申し上げます。

+2

-0

207. 匿名 2023/10/07(土) 14:33:16

>>199
よこ
>>3に対しての返信としてのそのコメントって
ズレてると感じた

+11

-3

208. 匿名 2023/10/07(土) 14:47:01

>>11
夜は平野部でもだいぶ気温下がってたしね
標高のあるところで風も強いと体感温度はだいぶ下がるもんな

+10

-0

209. 匿名 2023/10/07(土) 14:51:38

>>2
昨日は平地でも風が強かったけど、山の稜線では風速20以上？かなり強かったらしいね。低体温らしい。

+34

-0

210. 匿名 2023/10/07(土) 14:52:06

YouTubeで遭難事件の動画見るとめちゃくちゃ怖くなる
１人１人がだんだん弱って死んでいく様子の話を聞いただけで震えるもん

+7

-0

211. 匿名 2023/10/07(土) 14:58:43

>>3
自己責任って言うのは被害が自分か良くて知人程度にまでしか発展しないのが普通
捜索など明らかに警察等を巻き込んで自己責任もないだろ

+1

-5

212. 匿名 2023/10/07(土) 15:09:26

山は自己責任が大切だよね
前もっての準備含めて
自分で判断して行動して
助かるためには酷だけど見捨てることも大切
これは昔から言われてる

+11

-0

213. 匿名 2023/10/07(土) 15:12:41

無知ですまん
この時期だと気温どのくらいまで下がるんだろう。
山登ったこともないから想像もできない

2件の返信

+3

-0

214. 匿名 2023/10/07(土) 15:19:56

>>213
今てんきとくらす？で那須岳(1915)見てみたけど、夕方6時予報で2000メートル付近で風速15で気温3度って予測だった。那須高原でも11℃くらいとか。夜は冷えこむで。風強いと体感温度も気温以上に下がるから真冬レベルに寒かったかも…(多分)

+12

-0

215. 匿名 2023/10/07(土) 15:22:56

>>96
亡くなった本人は自己責任かもしれないけど、ご遺族がこれ見た時どう感じるか考えた方がいいと思う

1件の返信

+10

-7

216. 匿名 2023/10/07(土) 15:35:36

>>54
うーん、
だったら子供絡みの川遊びも海遊びも自己責任になるから、全部自己責任は難しくないかなぁ…。
線引が出来ないと思う。

それか登山だけは入山税(数百円)でも取って救助費に当てるのが現実的かなと。

1件の返信

+11

-4

217. 匿名 2023/10/07(土) 15:40:35

>>121
それは低体温症で亡くなったの？

1件の返信

+45

-0

218. 匿名 2023/10/07(土) 15:45:12

>>216
入山料を救助に使う前提で徴収というのは違うと思うわ
個々で登山保険入ればいいと思うし
保険入っていなかったら救助隊出さないくらいの決まりがあってもいい

+14

-2

219. 匿名 2023/10/07(土) 15:52:11

>>12
若い頃から登山が趣味の人を除けば、子育てと仕事辞めた60代から登り始めるのよ。
歳を取ると山に登りたくなるのよ何故か。

+54

-0

220. 匿名 2023/10/07(土) 16:53:23

>>159
タオルに穴を開けてインナーのように着た人と、こまめにチョコを食べていた人が助かったんだよね
亡くなった人はフリースを持っていたのにリュックに入れたままで着ていなかった
低体温になるとあっという間にまともな思考ができなくなると言っていてゾッとした

+29

-0

221. 匿名 2023/10/07(土) 17:40:54

風速20だったから体感温度はマイナス

1件の返信

+4

-0

222. 匿名 2023/10/07(土) 17:41:22

低体温になると暑いと感じて服を脱ぎ出す

+2

-0

223. 匿名 2023/10/07(土) 17:59:57

>>203
助けに行っても犠牲者増えただけだね

+6

-0

224. 匿名 2023/10/07(土) 18:01:26

>>158
あっそ

+0

-23

225. 匿名 2023/10/07(土) 18:05:20

>>3
この言葉好きだよなぁ…人類

1件の返信

+17

-0

226. 匿名 2023/10/07(土) 18:08:44

>>61
義姉夫婦最悪だね。
万が一遭難したら、家で放置されてる犬はどうなる。
自己満な趣味のために、高齢なのにひとりぼっちで留守番されられるなんて可哀想に。

+13

-1

227. 匿名 2023/10/07(土) 18:17:51

>>2
低体温症＝凍死だからね。
ここ数日、海沿いでも冷え込んで来たから2000メートル級の山頂付近はどれだけ冷え込んだか。
カイロがあったら違ったかもしれんね…

+42

-2

228. 匿名 2023/10/07(土) 18:22:03

>>163
どういうルートで朝日岳まで行ったのだろう。最短はロープウエーで茶臼岳経由ですが
当日あの強風でロープウエーは運行してたのかしら?。
止まってたとしたら、県営駐車場からかしら。まあコースタイムは往復で3時間程度だから
さっと行ってさっと帰ってこれると山を甘く見たんだろうね。

1件の返信

+3

-1

229. 匿名 2023/10/07(土) 18:22:09

>>225
本当に。この言葉を簡単に出してくる人って、鬱屈したものを抱えてるんだろうなって思う。

+10

-2

230. 匿名 2023/10/07(土) 18:23:25

>>61
これは山登り関係なく嫌いなんだろう。

+25

-0

231. 匿名 2023/10/07(土) 18:27:52

関東から、3週間前、長野のとある山に、トレッキングに行った
道は整備されてて傾斜はほぼない道で問題なかったけど
朝5時についたら寒くて縮こまって歩いていたら、寒そうに見えたらしく、通りすがりの人にホッカイロ貰って助かった

前日に観光案内所に天気を問い合わせて服装決めたんだけど、甘かった

+17

-2

232. 匿名 2023/10/07(土) 18:30:22

>>147
10月はウインドブレーカーだけでは足りないのかな

1件の返信

+0

-0

233. 匿名 2023/10/07(土) 18:39:56

らーめん(‐人‐)

+0

-0

234. 匿名 2023/10/07(土) 18:51:09

>>201
高い山はそういうところ。ニュースで朝日岳の岩場映ってたけど、ほぼ崖だったよ。
救助用の装備がない人が下手に動いても怪我人が増えるだけ。
人としては気に病むだろうけど登山してる人は心得てるんじゃない？

+18

-0

235. 匿名 2023/10/07(土) 18:56:04

薄着だったの？

2件の返信

+0

-0

236. 匿名 2023/10/07(土) 19:02:46

>>2
凍死って苦しまないで死ねるのかな？

2件の返信

+1

-9

237. 匿名 2023/10/07(土) 19:06:45

>>236
寒くてつらいよ

+15

-0

238. 匿名 2023/10/07(土) 19:07:35

低体温症だと頭がおかしくなるってのが怖い
低体温症なのに、服を脱ぎ出して、奇声をあげて走り回るって…

+9

-0

239. 匿名 2023/10/07(土) 19:19:38

>>236
痛いと思う。凍傷怖いよー

+12

-2

240. 匿名 2023/10/07(土) 19:23:36

>>235
薄着ではなかった(防寒着も着ていた)らしいけど、風が強すぎて登山向きの天気じゃなかったのが一因じゃないかな？(途中で撤退してロープウェイのりばに戻ってきた登山者もいたそう)　稜線は岩場ばっかりだし風がしのげないみたい。

+5

-0

241. 匿名 2023/10/07(土) 19:23:46

>>2
山で一晩＝死だと思ってもいい

+50

-0

242. 匿名 2023/10/07(土) 19:25:52

>>235
一般的な冬季登山の服装だったけど、何せ風速20m以上で雨も降ってたし
なにより高齢者だから気温の変化に鈍感で、寒いって感じた時にはもう軽い低体温に
なって、体が思うように動かなくなり死に至るらしいね。
遭難者の一人は医者だったらしいのに、それこそ周知の事だったはず。
やはり高齢者って自分が年で衰えているって認めたくないんだね。
そんな悪天候なのに登山を強行するなんて。

1件の返信

+2

-0

243. 匿名 2023/10/07(土) 19:26:27

>>4
1人低体温で一人滑落とみかけた
1人が行動不能になりそれを気にしているうちに全員低体温→朦朧としながら彷徨って滑落
かな？
吹き曝しの場所がある山でよくある（？）事故
トムラウシの大量遭難と同じ
強風の日に稜線を歩くような山歩きはダメ

+30

-1

244. 匿名 2023/10/07(土) 19:28:14

>>228
(強風で)午後3時頃までにすべての運行を休止したって記事みたので、6日は動いてはいたみたいですね。途中でやめてのりばに戻ってきた人(登山者)もいたってどっかで見たかTVのニュースで聞いた。

+2

-0

245. 匿名 2023/10/07(土) 20:13:47

>>221
瞬間的には風速80mだったらしいよ

テレ朝の記事によると昨日捜索隊が所持してた風速計が風速80メートル記録したんだって
そりゃ捜索も断念するわ

+7

-0

246. 匿名 2023/10/07(土) 20:16:28

当時風速20メートル＋雨（トムラウシで風速22メートル）、そして壁になるようなものもない崖みたいな傾斜か
そりゃ助からん

+6

-0

247. 匿名 2023/10/07(土) 20:40:19

>>242
>一般的な冬季登山の服装だった
逆にそれがあだになったのかも。
つまりなまじ服装を冬用にしてたから、多少の風雨なら行けると思ってしまった。
結果的には体感で氷点下20度にもなるほどの強風で、本来なら極寒に対応した装備で
なければしのげない悪天候になってしまったこと。
もし秋服だったらそもそもロープウェーの山頂駅を降りたらその寒さに耐えられずに
すぐに引き返してただろう。

+19

-0

248. 匿名 2023/10/07(土) 21:02:22

命かけてまで見たい景色なんだろうか山って。

1件の返信

+6

-0

249. 匿名 2023/10/07(土) 21:09:42

>>1
最大風速80メートルの時の登山
最低限の天気図とか確認もしてないんだろう
愚かとしか
残念

+6

-0

250. 匿名 2023/10/07(土) 21:10:38

>>248
なんで登るかって?
よく言われる様に、そこに山があるからでしょ。
つまり景色なんて二の次なのよ。
まあ、バ〇と煙は高いとこが好きって言うでしょ。

1件の返信

+4

-7

251. 匿名 2023/10/07(土) 21:12:31

標高とかコースタイムだけでは測れない山の特性というものがあって、
那須岳は山好きには暴風の山として知られている。

多分前日当日の天気予報だって相当悪かっただろうに、
コースタイム（大したことない）と２０００ｍ以下の標高で強行したのかね。

いろんなニュースを見ていると体感気温は氷点下、
最大瞬間風速８０ｍとか出ていたから歩くと吹っ飛ぶ暴風だったんだろうね。

私は以前夏に蔵王に行ったのだけど、雨寸前の霧状態でホワイトアウト、
５メートル先も見えない状態で撤退して帰ってきたことある。
（予報はそこまで悪くなかった）
４００キロ位家から離れているけど。

県内の人もいたっぽいのになんでそこまで無理したのか。
スマホが普及してもこういう山岳遭難が起こるんだからなぁ。

1件の返信

+12

-3

252. 匿名 2023/10/07(土) 21:13:18

>>1
ご冥福を祈る
無職で登山なら山登るほど元気で仕事大量に余ってるいまの日本なのになんで無職かモヤる
有職ならたまに登山しても良いが

+2

-17

253. 匿名 2023/10/07(土) 21:16:14

>>201
風速80メートルなら自分だけ生きて帰ることに皆必死
何故か元気なのに普段から全く働こうとしないような無職の登山家ならなおさらこういうとき自分だけ助かろうとするだろうね
>>1

+10

-3

254. 匿名 2023/10/07(土) 21:18:51

>>250
なんでタワマンに住むかって？
そこにあるからよ
馬蚊と煙は高い所が大好き

+7

-3

255. 匿名 2023/10/07(土) 21:19:10

>>31
いや～！ところがさ、40代で参加した八ヶ岳ツアーのガイドさんとか常連さんとか70代～がごろごろいたんだけど、アルプスレベルにいる高齢者ってすごいんよ！

私も普段から普通に3時間くらい歩いてて体力も筋力も自身あったのに、全然かなわなかった。。。心肺能力がすごい！！

だから一概に年齢だけでは何とも言えない。10代～20代で装備も知識もなく、体力だけで踏破しようとるする無知な子の方が怖いかもしれない（富士山に多い層）。

1件の返信

+35

-3

256. 匿名 2023/10/07(土) 21:19:32

>>7
1人が低体温で動けないって通報してるし登山道で発見されてるから滑落ではなさそうだよね。
でも4人が動けなくなって凍死するなんて、そんな寒かったのかな？山は恐いね…

1件の返信

+61

-0

257. 匿名 2023/10/07(土) 21:28:08

>>202
1人の人大阪府在住のお医者さんだったみたいだから、助けようとして自分も犠牲になっちゃったのかなーとか考えた

1件の返信

+12

-3

258. 匿名 2023/10/07(土) 21:33:10

>>55
今年は特に、ずーっと異常に暑かったしね。感覚として追いついてなかったのかな。
ちょっと涼しいかな程度の認識だったのかもね。
にしても天気予報とか冷えるって言ってたし、下調べとか甘かったのは残念だと思う。

+7

-1

259. 匿名 2023/10/07(土) 21:45:15

>>3
自己責任とか
登山ナメんなとか

外出たことない税金納めてない主婦やニートが、ここぞとばかりに書き込んでるかと思うと
何も言えねぇw

+8

-20

260. 匿名 2023/10/07(土) 21:49:58

>>159
ドラマは見てないけど報告書を見たわ。
あれまずツアー内容も無理があった。
本来は泊まるような場所じゃないところ（避難小屋）もツアーに組み入れててあまり休めない上に、次の日には次のグループが泊まりに来ちゃうから天候が悪くてもそこを出なきゃいけない。
で、天気悪いのに出発して次々に動けなくなる人続出という地獄…
ツアーだからって信用したらダメだなと思った。

1件の返信

+27

-0

261. 匿名 2023/10/07(土) 22:00:00

>>2
雨も降ってたみたいだしね。

+5

-0

262. 匿名 2023/10/07(土) 22:09:40

6日12時20分頃110番男性から通報「同行している男性が低体温症」
約15分後別の通報者からの通報「滑落した女性がいる。複数の人が動けなくなってる。」
どちらも通報者は生存。

2名グループ大阪市の医師男性65歳、最初の通報者
他のお亡くなりになった3名とは離れた場所で発見された。

3名グループ栃木県さくら市の男性69歳、宇都宮市の女性72歳、身元が判明してない女性60〜70代
男女ペアと女性1名は離れた場所で発見された。
滑落？で足を痛めた女性が含まれている。

6日のロープーウエイ山頂駅(標高1684m)の最高気温は4℃。
雨が降ったり止んだり。風速20m超えの強風。
駅では風の強い日に無理な登山や散策をしないよう放送していた。

2件の返信

+16

-0

263. 匿名 2023/10/07(土) 22:22:30

>>262
今ニュースでやってるけど被害に遭われたのは65歳〜79歳の4人だって

いくら自信があっても70代はねぇ…

+15

-1

264. 匿名 2023/10/07(土) 22:24:34

何で悪天候でも登山しに行くんだろう。私も登山するけど、悪天候なんて行っても辛いだけだから諦めるけどなぁ。

2件の返信

+5

-0

265. 匿名 2023/10/07(土) 22:24:37

いざとなればケータイもあるし助けてもらえるという気持ちで登っている人もいるのかもしれないけど、高齢者の場合は亡くなることもあるってわかって諦める人も出てくる案件だよね
厳しいようだけど、今回のことで自分なら大丈夫というよりこういうことがあるからもう登山はやめようって思ってくれる人が増えた方がいいんだろうなと思ってしまう

+10

-0

266. 匿名 2023/10/07(土) 22:25:27

>>2
何年か前にも北海道の夏山登山で低体温の死亡事故があったからね
山の環境は平地とは全く別物、装備もない生身の人間が無事に一晩持つわけがない

死亡した全員が低体温症による凍死だった　「過去最悪」大雪山系の遭難事故で“明暗”を分けたガイドたちの判断 | そのとき現場で何が起きたか | 文春オンライン bunshun.jp

雪崩が起こりうる冬山での遭難はおそろしいが、夏にもリスクがある。2009年7月、夏山登山としては「過去最悪」とされた北海道大雪山系のトムラウシ山での遭難事故について、登山家で登山教室「無名山塾」主宰（…

1件の返信

+16

-3

267. 匿名 2023/10/07(土) 22:27:05

>>257
男性１人だけ山頂近くで発見されてるから天候不順で下山できなかったのかも

+6

-0

268. 匿名 2023/10/07(土) 22:28:42

>>55
ニュースでは、軽装ではなかった（装備はちゃんとしてた）って言ってたよ

+16

-0

269. 匿名 2023/10/07(土) 22:31:20

>>213
東京が35℃の時、早朝の富士山頂は0℃だったよ

+8

-0

270. 匿名 2023/10/07(土) 22:36:08

>>201
その人は寒くなかったのかな

+1

-0

271. 匿名 2023/10/07(土) 22:36:19

>>262
自己レス
身元が判ってなかった女性は宇都宮市の79歳との事でした。

ご冥福をお祈りします。

1件の返信

+5

-0

272. 匿名 2023/10/07(土) 22:46:25

>>192
私も。2組の夫婦かと思ってた。

+6

-0

273. 匿名 2023/10/07(土) 22:47:15

>>166
動けない人は置いて、動ける人だけで下山が正解。

+13

-0

274. 匿名 2023/10/07(土) 22:49:03

海も山も自己責任

+1

-0

275. 匿名 2023/10/07(土) 22:50:42

>>3
間違いは誰にでもある

+2

-4

276. 匿名 2023/10/07(土) 23:12:52

遠くから来ていて風がヤバイ山と知らずに無理したのかなと思ったけど3人組は地元の人なのね…。

慣れてて「このぐらいイケる」と思ったのかなぁ。
それとも年齢的に次は無いと思って無理しちゃたのかなぁ。

1件の返信

+7

-0

277. 匿名 2023/10/07(土) 23:16:58

>>87
水難だと海、川、湖と泳ぐだけじゃなくちょっとした水遊びから釣りやジェットスキーなどなどバリエーションが多いしなんなら歩いてて足踏み外して溺れたりも含めるから数が違うんじゃないかな。

+5

-0

278. 匿名 2023/10/07(土) 23:23:26

>>255
わかる
その世代スポーツジムでも私よりはるかに軽やかにエアロビしててめちゃめちゃ元気
すげーって感心してる

+7

-1

279. 匿名 2023/10/07(土) 23:25:34

>>7
三人は同じグループで一人女性滑落した。
のちに、三人死亡
経緯はわからない
もう一人は大阪の医者、男性
この人は通報者と、二人で登山してた
通報者は無事だった
もしかして三人を介抱してたのかなと予想

1件の返信

+17

-4

280. 匿名 2023/10/07(土) 23:31:54

>>2
地元の山なんて雪積もってるよ。去年より早いんだって。
冬山登山と同等に考えないとダメらしいよ。

+16

-0

281. 匿名 2023/10/07(土) 23:36:08

２日の日に那須マウントジーンズのロープウェイ乗ってきた
山頂は突風吹いてて怖かったよ
午前中はロープウェイ運休してたし
山は侮れない

+1

-0

282. 匿名 2023/10/07(土) 23:39:32

>>16
地元でも登山中の滑落や遭難があるけど、捜索に地元警察まで駆り出されるんだわ。
その分、警察は人が足りなくなる。
最近は電話がつながるから、捻挫したとか道に迷ったとかけっこう多いよ。
しかも場所が深い山だから、道路から酔っぱらいを連れてくるのとは訳が違うし。
迷惑というのはわかる気がする。

+20

-0

283. 匿名 2023/10/08(日) 00:01:25

>>3
こういう人って、登山する人が誰もいなくなればいいと思ってるのかな。
準備や体力が万端だからって怪我をしたりする可能性なんていくらでもあるのに。

+8

-4

284. 匿名 2023/10/08(日) 00:04:19

>>103
うちも長野県。
北アルプスの高い山はもう雪降ってるよ。

+5

-0

285. 匿名 2023/10/08(日) 00:07:34

>>256
金曜日の津波警報でwindyを見たけど東日本全体的に大気のうねりが凄かった。都内だけど夜はガタガタ音が聞こえるくらい風があったよ。
だから捜索も暴風で中断というのも納得。元々風が強い場所ならかなり悪影響があったと思う。
風速1メートルに対して体感温度1℃低く感じるそうだから、厳冬期の装備じゃないと体温、体力が奪われると思う。野ざらし一夜はやはり絶望的かも。

+16

-0

286. 匿名 2023/10/08(日) 00:10:25

>>251
瞬間最大風速80メートルだったんですね…
大規模な被害や死者が出る台風並みですね。その場で留まってるのがやっとだったのかと思います…

+7

-0

287. 匿名 2023/10/08(日) 00:48:23

>>30
父がそのぐらいの年齢で登山ハマってて心配。
体力衰えてるのに自覚あんまりないのか、まあ今まで安全に帰ってきてるし趣味を奪いたくないけど、、

+9

-0

288. 匿名 2023/10/08(日) 01:02:40

>>121
みんなって事は複数人いたのかな？全員低体温で亡くなってしまったのか…。軽い気持ちで軽装のまま登山した親子が遭難して山中で1泊、翌朝には「今から下山する」って元気な声で連絡あったのに低体温で亡くなった事故もあったね。準備万端でも遭難して亡くなる方も多いんだから、海・山・川は軽い気持ちや軽装で望む場所じゃないね。

2件の返信

+31

-0

289. 匿名 2023/10/08(日) 01:08:35

>>1
個人的に思う事なんですが…

登山用品ってたくさん装備しなきゃだし高額だし、冬の登山の装備は夏よりも量もお金もかかる。だからって安価で用途に合っていない(勝手な自己判断もしくは店員の知識不足)物は絶対にやめた方がいいです。

たまにこの位の靴なら登山行けるって勘違いしてるお客さんや店員がいるけど、考えが甘いし店員なら利益重視だけだからちゃんとした登山用品店で経験、知識豊富な店員さんから購入した方が良いです！
服装もただ着込めば良いわけではなく、機能性のある下着等の重ね着が必要です。
登山中は寒くても動いていれば汗をかきます。その汗をそのままにすると身体が冷えて低体温症になったりもします。吸湿速乾(冬なら＋防寒)の高機能な服装が必要ですが、やはり高額です。
そこまでお金かかる事したくないなら山登りなんてそもそもやめた方が良いです。

あと、GPS機能付きの腕時計や山登り用のアプリ等もしもの時の準備も忘れないで欲しいです。
山岳救助の保険もあるのでそういった備えも。

もう一度言います。
きちんとした経験、知識豊富な店員さんのいる登山用品店で信頼できる店員さん(ゴリ押し接客ではなく、メリットデメリットをちゃんと教えてくれる)に接客をしてもらって購入した物を身に付けた方がいいです！
メリットしか言わない店や店員は信用しちゃダメです！！！

+15

-2

290. 匿名 2023/10/08(日) 01:09:17

出不精だからわざわざ山に登ろうって発想自体浮かんだことないんだけど、登山って行き始めるとハマる感じなの？

+0

-0

291. 匿名 2023/10/08(日) 01:10:59

お年寄りって登山好きだよね

+6

-0

292. 匿名 2023/10/08(日) 01:53:05

>>264
天気図まで天気を読んでなかったが致命傷だったんだろうね。

+4

-0

293. 匿名 2023/10/08(日) 02:24:29

>>14
娘さんよくきけよ山男にゃ惚れるなよ

なんて歌がありましたね

+6

-0

294. 匿名 2023/10/08(日) 02:25:41

亡くなった方には医師の人もいたね

知識があっても防げないこともあるのだろうね

+7

-0

295. 匿名 2023/10/08(日) 02:51:00

>>4
滑落だけでいいわ
二度手間
いちいち気が済まないの？
面倒な女だな

+0

-15

296. 匿名 2023/10/08(日) 03:09:22

>>204
昼に通報があった6日のロープウェイ山麓駅の最高気温は4℃だから最低気温は4℃以下だよ。
7日朝の最低気温が7℃って、一体何の関係があるの？

1件の返信

+0

-0

297. 匿名 2023/10/08(日) 04:37:13

>>24
カーディガンと手提げとかで軽い気持ちで登山してそうだよね。

+0

-2

298. 匿名 2023/10/08(日) 05:19:16

>>232
足りん

1件の返信

+2

-0

299. 匿名 2023/10/08(日) 05:47:39

このトピから派生して遭難事故wiki読んでたら怖すぎて眠れなくなった。何の準備も知識もなく雪の残ってる奥多摩？登るの付き合わされたことあるんだけど生きて帰れて本当によかった。フラットパンプスに80デニールタイツでワンピだよ死んでてもおかしくなかったよ

+9

-1

300. 匿名 2023/10/08(日) 06:21:57

>>215
遺族はなんですぐに助けに行かなかったんだ
って怒っていると思うよ。

わからんでもないけど

2件の返信

+1

-9

301. 匿名 2023/10/08(日) 07:14:19

>>14
結構魅力的なのも多いのよ山男…
街でみればね
体力あるし

2件の返信

+10

-4

302. 匿名 2023/10/08(日) 07:41:56

>>13
平野部でも寒かったよ
寒くてカイロを貼って3枚長袖を着ていた
寒がりだから私だったらすぐにダメになりそう

+2

-0

303. 匿名 2023/10/08(日) 07:47:29

>>301
足くじいたらおぶってくれたり荷物ヒョイッと持ってくれたり優しい人も多いしね

+4

-6

304. 匿名 2023/10/08(日) 07:55:09

>>296
観測場所が違い過ぎるから一緒にしちゃ駄目
４℃は山の上、7℃は山の下

2件の返信

+5

-0

305. 匿名 2023/10/08(日) 07:57:41

>>1
なんで山登るほど元気で暇なのに無職なんだろう
子育て介護してるわけでもなく。
仕事は溢れ返ってるのに。
人手が足りなすぎるのに。
不思議
その上の世代は豊かな人でもほぼみんな死ぬまで働いていた
いつからこんな怠け者老人がふえた？
冥福を祈る

1件の返信

+3

-13

306. 匿名 2023/10/08(日) 07:58:58

>>301
でも無職ならぜんぜんだめ

+3

-0

307. 匿名 2023/10/08(日) 08:14:51

>>94
登山した日は、地元の人は登る日ではないって言ってたよ。風が強いし気温が下がる日だったって
やっぱり登山は色々調べて登るべきではあると思う。せっかく計画したんだろうけど、無理せず中止するのも大事な事だと思う。

+12

-1

308. 匿名 2023/10/08(日) 08:19:20

>>305
遭難者が70歳代だから上の世代って戦中世代？
元々人数的少ないし寿命も短いから社会的に目立たなかっただけじゃないの、年寄りはいつでも働かないよ

昭和の頃は定年が55歳で再雇用制度もなかった
60歳以上の老人は医療費タダだったから暇で元気な年寄りは毎日病院に集まってたんだよ
ごく一部の店持ってたり農地持ってたりする恵まれたオーナー老人なら高齢になるまで働くことを許されてたけど、それだけだよ

増えたのは怠け度じゃなくて単純に人数でしょ
それも団塊の世代が老衰したらいなくなるよ
山も少しは平和になるかもね

1件の返信

+4

-6

309. 匿名 2023/10/08(日) 08:34:15

>>20
誰に何を謝ってるの？
ごめん。とか、待って。とかから始まる人ほんと謎

+23

-2

310. 匿名 2023/10/08(日) 08:35:23

>>264
NHKがよくグレートレースとかって放送してるのを観てると、
自分の体に鞭打って疲労や寒さ、睡魔に耐えるのが美徳みたいに
思っちゃう人が世の中に多いのが判るね。
まあ私には無理だけど。

+2

-2

311. 匿名 2023/10/08(日) 08:37:41

>>308
昔の人はみんな引退しないか引退後も里山保全や農林漁業に従事してたのよ
なのに今のフラフラ無職爺とか有りえないわ

1件の返信

+7

-2

312. 匿名 2023/10/08(日) 08:40:25

>>1
日没で一時は捜索中断されて、
また夜明けに捜索再開されて、
午前7時に帰らぬ方々を発見…。

捜索隊の皆さんの負担と落胆が心配過ぎる

+7

-0

313. 匿名 2023/10/08(日) 08:40:39

>>311
とくに爺
男は死ぬまで足腰は元気なのが多いから
スーパーでフラフラ爺やって通り道の邪魔してないで農林漁業か何かやれって思うわ

+5

-2

314. 匿名 2023/10/08(日) 08:43:29

>>276
下山の途中で動けなくなったらしいね。
まあロープウェーが強風で止まったのが午後3時位だったらしいから
それまではそんなに風は強くなかったんだろうね。
もう少し早く下山してたら助かっただろうに。
そもそも冬型の気圧配置になるって予報は出てたよね。
だから私は中止したけど正解だったわ。

1件の返信

+5

-1

315. 匿名 2023/10/08(日) 08:45:04

>>300
登山で亡くなる方のご遺族が真っ先に考えることって…

だから登山なんてリスクが高い趣味やめて欲しい、
無理はしないでね、
って何度も言ってきたのに…。

とかじゃない？

+5

-2

316. 匿名 2023/10/08(日) 09:07:53

>>300
怒るわけ無いじゃん。

だいたいどの遺族の方も、迷惑かけて申し訳ない、探していただいて感謝してるってコメントしてるじゃん。

1件の返信

+4

-4

317. 匿名 2023/10/08(日) 09:32:42

>>266
トムラウシの遭難の過程読んでると怖いよね。
列が少しずつ乱れて生き残れる人と動けなくなっていく人の様子が書かれてて怖かった。

+9

-0

318. 匿名 2023/10/08(日) 09:48:18

>>314
実際は昼頃にはもうかなり強い風が吹き始めてたけど、下山する客の為に
無理して下山する客のみロープウェーを運行させてたんじゃないの。
山頂付近で遭難し始めたのが昼頃って報道があったから。

1件の返信

+4

-0

319. 匿名 2023/10/08(日) 09:49:18

>>1
冷たいようだけど、いくら防寒対策をしててもやっぱ７０近い老人だから死んだんだよ。自分の年齢と基礎体力を過小評価してたんじゃん？ていうかそもそも強風時に山に登んな！

+4

-1

320. 匿名 2023/10/08(日) 10:10:14

>>1

黙って高尾山程度にしときな。

+1

-4

321. 匿名 2023/10/08(日) 10:15:37

>>260
トムラウシ死亡事故を出したツアー会社は、その数年後に北京の万里の長城でも遭難死亡事故を起こしてるんだよね
ずさんな会社なんだね

+10

-0

322. 匿名 2023/10/08(日) 10:18:56

山登りの本よく読んでるけど、こういう人って死を覚悟の上山に入ってるんだと思ってる。だから助けなくていいと思う。それだけ危険な所なんだから。二次被害で若い人が亡くなったらやりきれない。

+0

-2

323. 匿名 2023/10/08(日) 10:29:58

>>298
そうなんですね
関東平野に住んでる私にはあまり想像できません
天候を読むのは難しいですね

+0

-3

324. 匿名 2023/10/08(日) 10:33:07

>>271
79歳で登山？
すごすぎる…
70代てはじめと終わりでは、体力違いそう

1件の返信

+4

-0

325. 匿名 2023/10/08(日) 10:55:48

>>121
それって苦しくはないのかな？

+0

-0

326. 匿名 2023/10/08(日) 11:44:30

三重県の三峰山に11月はじめくらいに母と登ったんだけど登山口から山頂まで3時間くらいだし5月とかに何回も登ってるから軽装で行ったら山頂から高度100mくらい下まで風が強く雪が舞ってた。ちょっと危険を感じた。降りたけど、そこより下は普通だし登山口から見た空は晴れてたのに。山の天候も怖いし怪我してねん挫とかしたら危ないなと思った。11月あたまに雪が降るような地域じゃないのにね。山は特別だね。

+1

-0

327. 匿名 2023/10/08(日) 12:07:25

>>288
新潟の五頭山のやつだよね
登山開始が午後でしかも軽装

あれも不可解な事故でずっと気になってた

+3

-0

328. 匿名 2023/10/08(日) 12:31:56

>>304
遭難したのは6日。
あなたが言ってるのは7日の気温。

翌朝の気温がトムラウシと一緒？何の関係も無いんだけど？

+1

-2

329. 匿名 2023/10/08(日) 14:06:37

亡くなった１人が親の知り合いだった

+0

-2

330. 匿名 2023/10/08(日) 14:34:04

>>324
低山でも山歩いているとたまに健脚のひと(爺婆世代)がいるのよね。それがなかなか元気で歩くのも速くてさ…アクティブさでも負けを実感してくるよ。ごく一部だけど

+5

-1

331. 匿名 2023/10/08(日) 14:37:31

>>318
地元紙見たけど、下山する登山者のため(下りのみ運行)だったみたい。午後からは悪天候で全く見えなくて…状態だったらしいね

+1

-0

332. 匿名 2023/10/08(日) 14:47:33

>>279
同行者が連絡した時点で既に低体温だったらしい。その時点で風が強くて四つん這い状態で下山していて、声かけたけど返事がなくて…連絡するために(救助依頼しなきゃならないので)先に行って下山したんだって。その途中で別の遭難者にも会ってて声かけたけど返事はなかったとか。
また別の登山者が遭難の連絡をして、滑落した女性を引き上げてから下山したようです。状態から79歳女性が滑落とみられている。
※通報者は二人とも無事に下山している。

1件の返信

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333. 匿名 2023/10/08(日) 15:09:42

>>304
山麓駅は山の下ですよ…。

+0

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334. 匿名 2023/10/08(日) 17:59:27

>>316
あなたのお子さんが山で遭難して
救助の電話もらっていて
次の日遺体で見つかっても
そんな事言えるの？

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