入所男性がパンを詰まらせ死亡、特養ホーム側に2490万円賠償命令…「危険性を認識できた」

+799

-6

4. 匿名 2023/08/07(月) 22:24:18

パンで死んじゃう88歳
2000万以上払う必要は無いと思う

28件の返信

+3335

-48

5. 匿名 2023/08/07(月) 22:24:23

自分で食べられなくなったら寿命だよ

9件の返信

+2227

-21

6. 匿名 2023/08/07(月) 22:24:24

柔らかくしてあげるのを怠った

+19

-149

7. 匿名 2023/08/07(月) 22:24:28

>>2
ダメよダメダメ

+8

-90

8. 匿名 2023/08/07(月) 22:24:29

死因がパンって悲しい

+46

-79

9. 匿名 2023/08/07(月) 22:24:47

だからロールパンは舐めてかかるなとあれほど言ってただろう

+448

-20

10. 匿名 2023/08/07(月) 22:24:48

一度詰まらせてるのに変わらずに出すんだ

6件の返信

+669

-16

11. 匿名 2023/08/07(月) 22:24:51

>>2
いやいや、88にロールパンってやばくない？
赤ちゃんにパン食べさせるようなもんだよ

8件の返信

+82

-152

12. 匿名 2023/08/07(月) 22:25:06

もうなんて言うか
しんどすぎん？

+828

-7

13. 匿名 2023/08/07(月) 22:25:09

ちぎって食べたらなんとか、、

+16

-8

14. 匿名 2023/08/07(月) 22:25:09

>>2
とはいえ１ヶ月前にも詰まられてたなら予測はできるよ

+577

-36

15. 匿名 2023/08/07(月) 22:25:10

保育園ならわかるけど
88歳なら、、、、
せいぜい数百万よ

7件の返信

+1190

-35

16. 匿名 2023/08/07(月) 22:25:12

なんで一回目の事故があった時に流動食にしなかったんだろう
こだわり強めな施設なのかな

+409

-66

17. 匿名 2023/08/07(月) 22:25:21

もう流動食しか食べさせられないね
施設潰れちゃうよ

+798

-6

18. 匿名 2023/08/07(月) 22:25:22

寿命という言葉が真っ先に頭に浮かんだ
訴えられた施設と職員さんがお気の毒

+1047

-15

19. 匿名 2023/08/07(月) 22:25:24

今後ますます高齢者が増えていく社会でこんなの正気の沙汰じゃないね
限界になるまで放置かな

+762

-7

20. 匿名 2023/08/07(月) 22:25:28

なんてこったパンナコッタ

+16

-33

21. 匿名 2023/08/07(月) 22:25:43

こういう嚥下低下した高齢者には
お粥出してるようちの施設は

+497

-2

22. 匿名 2023/08/07(月) 22:25:48

>>1
死んでからも迷惑かけるのかゴミは

+69

-56

23. 匿名 2023/08/07(月) 22:25:50

>>4
払う必要あるよ
88にロールパンだすっておかしいよ
喉詰まるでしょ、一般人の私でも分かるよ

10件の返信

+44

-449

24. 匿名 2023/08/07(月) 22:25:50

私もパサパサしてるロールパンたまにつまる
あれは水ないとやばい

+198

-2

25. 匿名 2023/08/07(月) 22:25:54

これじゃもう誰もやりたがらないよ
88歳でしょ、自分で介護するか費用あげないと

+714

-12

26. 匿名 2023/08/07(月) 22:25:55

年齢ではなく以前にも詰まらせてるのに改善しないってダメでしょ。

+139

-26

27. 匿名 2023/08/07(月) 22:25:57

それは本当に予見できるものか…？施設側も大変だ…

+45

-8

28. 匿名 2023/08/07(月) 22:26:02

パン食べて自分が死んだらもうそれは寿命だなと思うわ

+533

-8

29. 匿名 2023/08/07(月) 22:26:12

こう言っちゃなんだか、家族いたらウハウハだな。

+462

-7

30. 匿名 2023/08/07(月) 22:26:12

>>8
私アラフォー、既に餅を喉に詰まらせるのが怖くて小さくして小さくして噛んで食べてる

+85

-4

31. 匿名 2023/08/07(月) 22:26:14

こんなのじゃ働き手減るばかりだなあ

+389

-4

32. 匿名 2023/08/07(月) 22:26:28

不謹慎だけど80代に2490万かぁ…
ほぼ寿命みたいなもんじゃないかな
自力で咀嚼できないなら
マイナスどうぞ
(自分の身内でも同じように判断するよ)

+829

-16

33. 匿名 2023/08/07(月) 22:26:30

>>11
うちのばぁちゃん90代だけど同居してる息子夫婦と同じもの食べてるよ

6件の返信

+266

-13

34. 匿名 2023/08/07(月) 22:26:32

>>3
88にロールパンはさすがに施設が悪いと思う

+14

-64

35. 匿名 2023/08/07(月) 22:26:38

>>1
マイナス多そうだけど、１ヶ月前にもパンを喉に詰まらせたことがあるなら施設は予測できるとされるよね。いままで問題なく食べれていたのに突発的に起きたのとは訳が違う。

+104

-70

36. 匿名 2023/08/07(月) 22:26:44

>>2
いやーこれはちょっとね。
完全に予測できたし。特養の老人にロールパンて有りなん？もっと食べやすい形態のものかとおもってたよ。

+124

-55

37. 匿名 2023/08/07(月) 22:27:03

自分で食べることもできた人の食事介護までしてたら介護する人の人数足りないよ？

+373

-3

38. 匿名 2023/08/07(月) 22:27:11

>>33
介護が必要な88と介護不要の90代と比べる意味は？

+130

-45

39. 匿名 2023/08/07(月) 22:27:16

88歳で自宅介護できなくてお金で他人に任せたんでしょ？にしては、命の値段高すぎない？

+462

-7

40. 匿名 2023/08/07(月) 22:27:20

>>23
うん、過失はあると思うよ
でも2000万以上は多すぎだよってこと
やっぱり年齢で金額は変わるのよ

+581

-4

41. 匿名 2023/08/07(月) 22:27:21

>>23
じゃあさ、お前介護してみろよ、まじで

+403

-27

42. 匿名 2023/08/07(月) 22:27:26

言い方悪いけど、遺族がお金ふんだくってるように感じる。

+520

-2

43. 匿名 2023/08/07(月) 22:27:28

>>4
なんかおかしいよね
若い人が犠牲になってもここまでならないのに、お年寄りでこの金額
確かに１ヶ月前も詰まらせたのなら食べさせない選択もできたな

+847

-7

44. 匿名 2023/08/07(月) 22:27:33

>>24
若者でも気をつけるよね。

+25

-0

45. 匿名 2023/08/07(月) 22:27:42

>>1
ジジイの遺族(名古屋人)「おっ！金入ったふりゃｗｗｗみんなでえびふりゃーでも食べるふりゃ！」

+86

-15

46. 匿名 2023/08/07(月) 22:27:44

88歳で亡くなって約2,500万円も貰う遺族図々しく感じる

+545

-7

47. 匿名 2023/08/07(月) 22:27:49

>>23
いやいや、100歳過ぎの知ってるお爺ちゃんもパン食べてるよ！
認知はほぼなくてしっかりしてるし、咀嚼もしっかりしてるんだよ〜。

+180

-17

48. 匿名 2023/08/07(月) 22:27:51

訴える遺族てアレだよね
元ヘルパーの私は思うわ

「アレって何だよ」て思う人はよほど家柄、育ちが良いのか、血の繋がりをやたら大切に思う外国人なのか。

+304

-6

49. 匿名 2023/08/07(月) 22:27:57

>>41
払うもん払ってるよね、施設のミスだよね
責任転嫁するな

+14

-121

50. 匿名 2023/08/07(月) 22:28:19

モンスター遺族

+294

-7

51. 匿名 2023/08/07(月) 22:28:24

流動食にするしかない。
それで文句言う要介護者や家族は責任を負わなくてもいいようにするべき
何かあるたびに全て施設側は無理がある

+187

-1

52. 匿名 2023/08/07(月) 22:28:25

>>26
わしはまだ普通に食べられる！って機嫌悪くなるお年寄りもいるんだよね
亡くなった人がそうだったかはわからないけど

+211

-0

53. 匿名 2023/08/07(月) 22:28:28

>>41
介護してみろよっていうのも違うんじゃないか
人の命だぞ

+12

-97

54. 匿名 2023/08/07(月) 22:28:37

パンは危険な食べ物

+7

-0

55. 匿名 2023/08/07(月) 22:28:38

>> 17
なぜ？前に詰まらせたことがあるなら流動食にするなりそれこそ対策するべきだとおもうけど

+6

-8

56. 匿名 2023/08/07(月) 22:28:42

どういう計算でこの金額？
家族がその人を大切に思うとかは別として、賠償って過失損益で決めるんじゃないの？

+164

-2

57. 匿名 2023/08/07(月) 22:28:59

何が怖いって以前も起きてるのに改善しなかったっていうことは、それだけ施設に余裕が無いってことだよね？
大丈夫？人足りてるの？
職員ヘロヘロになって働いてない？

+49

-4

58. 匿名 2023/08/07(月) 22:29:13

男性は自分で食べることができたので、常に見守る義務はなかった…
これが反故にされたってことは見守る義務ありってことになるから預かる場合見守るだけの人数いなきゃだめになるね。
どうすんの政府。

+121

-0

59. 匿名 2023/08/07(月) 22:29:33

年取ると誤嚥はほんとあるあるになるからなあ…。現場を見てないから何とも言えんけど、こういうのの賠償責任って難しいね。

+10

-1

60. 匿名 2023/08/07(月) 22:29:45

>>37
でもほんの１ヶ月前にもパンを詰まらせてるんだよ？

+19

-13

61. 匿名 2023/08/07(月) 22:29:45

>>55
多分ボケてもないし自分でパン食希望したんじゃないの？

+57

-1

62. 匿名 2023/08/07(月) 22:29:47

またこういうの…
しかし家族は差し入れに大福やら持ってくるんだわなあ

+103

-0

63. 匿名 2023/08/07(月) 22:29:50

特養じゃなくて医療院の話だけど、口から食べさせることのできる介護士さん不足で、胃ろうのひととか寝たきりの人ならば待機なく受け入れ可能だと聞いたことある。

口から食べさせることの出きる介護士さんって、研修が必要みたい。

老人大国日本で施設不足なのに、介護士さんも不足で本当に大変。

私ならもし親が施設で不測の事態でなくなっても、感謝しかないな、、

+105

-1

64. 匿名 2023/08/07(月) 22:29:53

>>57
3Kで誰もやりたがらない

+35

-1

65. 匿名 2023/08/07(月) 22:30:06

私も介護やってたから分かるけど、限られた人数で見守りしてるんだよ。いい加減じゃなくきちんと一人一人見てるよ。でもやっぱ無理な事もある。年も年だし2000万は高過ぎ。
一番の問題は前にもパン詰まらせたのに同じパンをあげた事だと思う。それはミスと言われても仕方ない

+201

-2

66. 匿名 2023/08/07(月) 22:30:06

>>51
そうだよ、なぜロールパン出したんだか
介護が必要な88歳なのに、噛む力飲み込む力も弱くなってて赤ちゃんみたいなもんなのに

+5

-14

67. 匿名 2023/08/07(月) 22:30:29

死因がもちを詰まらせ…もあるから
それよりマイルドなパンで窒息もあり得るよ

自分の親だったら？と考えるけど
自宅でも施設でも、パンは喉に詰まったんだ
24時間付きっきりでそばにいて面倒を見ない限りこんなの防げない

うちの親も病院でお世話になっていて、いつも良くしてくださっている。相当ひどい対応でない限りこんなことはありえないと思うばかり。

+78

-1

68. 匿名 2023/08/07(月) 22:30:55

>>25
施設に丸投げしといて訴えるはないわ。
じゃあ自分達で面倒見ればいいのに

+268

-8

69. 匿名 2023/08/07(月) 22:31:09

>>35
本人が千切って食べて下さい

+37

-6

70. 匿名 2023/08/07(月) 22:31:13

>>1
施設側『やってらんねー！！』

+195

-3

71. 匿名 2023/08/07(月) 22:31:15

>>61
そうだとしても本人が希望したからって以前つまらせて死にかけたのと同じ形状で出すなら、見守るなり必要だと思うよ
もしくはいくらわがまま言われても規則ですと小さくして出すしかないかと

+18

-1

72. 匿名 2023/08/07(月) 22:31:26

アメリカでマックのポテトが熱くて火傷したから何十億もの賠償金寄越せみたいな
訴訟があるけどそれみたいだな。

+55

-0

73. 匿名 2023/08/07(月) 22:31:38

>>1
そんなに怒るんだったら自分で面倒みりゃいいじゃん。

人に面倒みてもらっといて。

+242

-10

74. 匿名 2023/08/07(月) 22:31:51

>>4
こんな事でいちいち訴えられていたら介護士になる人がますます減ってしまうね

+783

-4

75. 匿名 2023/08/07(月) 22:31:51

>>4
残りの寿命考えて200万とか

+450

-7

76. 匿名 2023/08/07(月) 22:31:52

>>66
88でもねめちゃくちゃ元気な人結構いるのよ。普通食を普通に食べれるの。

+24

-2

77. 匿名 2023/08/07(月) 22:31:57

>>4
お葬式代全額負担くらいでいいのでは？と思ってしまう

+523

-7

78. 匿名 2023/08/07(月) 22:32:04

20代の私でも水分摂りながら食べないと喉に詰まらせ
そうになるよ、、、、

噛む力飲み込む力弱ってる老人はもう危ない食べ物だよ

入所男性がパンを詰まらせ死亡、特養ホーム側に2490万円賠償命令…「危険性を認識できた」

+11

-3

79. 匿名 2023/08/07(月) 22:32:05

>>57
本人が流動食拒否したら強制できないんだよ。そんな権限施設側にないんだよ

+96

-0

80. 匿名 2023/08/07(月) 22:32:23

>>71
あるいは時間分の単価を上げるしかない。

+6

-1

81. 匿名 2023/08/07(月) 22:32:43

早く食べて欲しいって効率を重視してたりするからこうなる

+3

-14

82. 匿名 2023/08/07(月) 22:32:59

>>76
この施設は今回が初じゃない

+6

-0

83. 匿名 2023/08/07(月) 22:33:07

>>4
大体こういうのって何倍も吹っ掛けて請求して、示談するんだよ。裁判費用がチャラになるくらいで。
事故の後に施設側の対応に誠意がないとかそんな理由で拗れると裁判になっちゃうだけで、多かれ少なかれ、全国でいろんな施設で起きてる。ほとんどは歳だから仕方ないね、で済んでる。

+285

-3

84. 匿名 2023/08/07(月) 22:33:08

祖母が入所してた施設はこういうことを未然に防ぐためか、食べられるにも関わらずドロドロした離乳食ばかりで気の毒に感じたわ

+30

-0

85. 匿名 2023/08/07(月) 22:33:13

>>47
お年寄りってパン好きだよね

+60

-0

86. 匿名 2023/08/07(月) 22:33:23

>>34
でも自分で食事ができていたレベルの88歳なら嗜好とかもあったんじゃない？
お粥は嫌だ！っていう老人いるよ

+43

-1

87. 匿名 2023/08/07(月) 22:33:23

介護されてる88歳ってパン食べられないんだ……
うちの父は86歳だけど6枚切りの焼いた食パン3枚は目玉焼きとかともりもり食べてる
元気な事に感謝しなきゃな……

+31

-2

88. 匿名 2023/08/07(月) 22:33:29

>>79
そう。家族が拒否る場合もある。自分達で見ないのに拒否する意味分からないけど

+74

-2

89. 匿名 2023/08/07(月) 22:33:38

>>15
数百万もいくかな…
葬式代くらいかな

+159

-4

90. 匿名 2023/08/07(月) 22:33:49

>>1
お米ですら喉につまらせそう。介護職大変だ..

+93

-2

91. 匿名 2023/08/07(月) 22:33:51

>>3
パンは詰まりやすいんだよ

+42

-0

92. 匿名 2023/08/07(月) 22:33:52

>>51
流動食ってまずいよね
オカズとかトロミつける粉とかあるけどどんな食べ物もヌルヌル食感
毎食それって正直キツいと思う
嫌がる人もいるよね
私だったらヌルヌル食べ続けて長生きするより美味しいもん食べて詰まって死ぬ方がマシ

+60

-2

93. 匿名 2023/08/07(月) 22:34:04

赤ちゃんとかでもそうだけれど、パンは手で持ってこぼしても汚れないし、自分で食べるなら渡しちゃったら楽だしってのはありそう
おかゆは洋服とかの片付けを嫌ったのかな
朝食におにぎりは人手もいるし手間がかかるから、選択肢にもなさそうだし

+7

-1

94. 匿名 2023/08/07(月) 22:34:12

私の知り合いで、餅を喉に詰まらせてなくなった人が二人いる。
コロナで死んだ人はいない。
こんな裁判で、いちいち勝訴してたら
老人を介護してくれる施設はなくなるか、
誤飲や喉に詰まらせると訴訟されるからという理由で
本来自分で飲食できる人をさせないようになってしまう。
パン程度を喉に詰まらせて死ぬなら、その人の寿命だと思う。

+92

-4

95. 匿名 2023/08/07(月) 22:34:23

>>87
元気じゃないから施設に入ってるんだよ

+9

-0

96. 匿名 2023/08/07(月) 22:34:32

2000万…どういう試算で88歳に、2000万って…

+75

-0

97. 匿名 2023/08/07(月) 22:34:38

>>1
これを認めていたらもう、人が人の面倒みるのは無理だよ。

+184

-2

98. 匿名 2023/08/07(月) 22:34:44

>>42
まあ、正直ほぼその線だよね…。80代で亡くなったのに2千万はね。

+127

-0

99. 匿名 2023/08/07(月) 22:34:44

>>84
それなら自分たちで介護するか責任を問わないことを約束して普通の食事にしてもらうか

+78

-1

100. 匿名 2023/08/07(月) 22:34:44

埼玉新聞の記事によると一ヶ月半前にもむせ込んだ経緯があったのに食事形態の変更をしてなかったみたいだから、そうなると過失はあるね。

+17

-4

101. 匿名 2023/08/07(月) 22:34:50

祖父99歳も病院で食事を喉に詰まらせて亡くなりました。
母は「これ、本当は病院が悪いのよ」と言っていましたが、誰も何も言いませんでした。

+51

-0

102. 匿名 2023/08/07(月) 22:35:03

>>49
特養は、運用している社会福祉法人などへ国からの助成金や税金面での優遇があるため、居住費などの月額費用は安い価格で入居できますと書いてあったよ。
最低限の金額で親の面倒を施設にみてもらっていたのに、この遺族はちょっとがめついのではないかと思われます。

+143

-4

103. 匿名 2023/08/07(月) 22:35:03

流動食しか出さない施設が増えるかもね

+53

-0

104. 匿名 2023/08/07(月) 22:35:07

うーん難しいなあ…。一か月前に詰まらせてるのに再び普通に出してるのは落ち度があるとは思うけど、そもそも施設に預けて見てもらってたという前提もあるし…。賠償金額が割と高いのも気になるところ…。

+33

-1

105. 匿名 2023/08/07(月) 22:35:11

>>47
咀嚼しっかりしてる人って認知症なりにくいとか言うよね

+16

-0

106. 匿名 2023/08/07(月) 22:35:13

>>94
いちいちって、、、
こんな施設あったらだめでしょ、同じミスしてるんだよ
改善しないで

+4

-11

107. 匿名 2023/08/07(月) 22:35:16

>>1
特養なら誤嚥のリスクは常に予想して然るべきだから「常に見守る義務はなかった」という発言はありえない
しかも１ヶ月前にも詰まらせているなら食事形態の見直しや対策は必須なのにそれすらしてなかったということになる
施設側が勝てる要素がない

+17

-35

108. 匿名 2023/08/07(月) 22:35:16

>>69
介護も保育も同じようなもんだよ。

それでも預かってる以上は責任持って安全に配慮しないと。
本人が無断でロールパン食べたならまだしも、1ヶ月前につまらせたばっかりなのに同じ状態で付き添いもなく食べさせるなんて普通の施設ならしない。
介護士を労ってくれるのはありがたいけど、介護士だって責任もってやってる。予期せぬ事故は起きるけど予測できる事故は起こさないよう最善尽くすし、命をそんな風には思わないよ。施設で働いてたからこそこの施設はずさんだと思ったよ。

+10

-20

109. 匿名 2023/08/07(月) 22:35:18

これ家族が訴えたの？

+1

-0

110. 匿名 2023/08/07(月) 22:35:35

>>99
こういう訴訟があると、施設のリスク管理としてはそうなってしまうのは仕方ないよね

+37

-0

111. 匿名 2023/08/07(月) 22:36:21

>>78
ロールパンってこれか

渦巻き状のパイみたいなやつ想像してた

+1

-0

112. 匿名 2023/08/07(月) 22:36:23

>>1
そこまで求めるなら自宅で面倒見ればいい
88才で嚥下能力怪しくなったらもうそれが天命だよ

+167

-7

113. 匿名 2023/08/07(月) 22:36:25

>>58
介護士だけどパンを刻んで出せばいいじゃん。
記事みる感じ1ヶ月前も同じ事件起きてるから、対策取れば亡くなることはなかったと思うよ。
あと、すぐに国や行政のせいにするのはきも○いな。

+3

-18

114. 匿名 2023/08/07(月) 22:36:28

特養だから仕方ないと思ってはいけないけど、費用抑えてきめ細やかな介護見守り食事の提供は難しい　今回は違うが施設が気をつけてもどこからか食べ物調達して勝手に食べてしまう、とよく聞く

+23

-0

115. 匿名 2023/08/07(月) 22:36:33

2500万って額もあれだけど
88歳にパンはまずいな
牛乳に浸してあげるなりしないと

+6

-7

116. 匿名 2023/08/07(月) 22:36:42

>>33
でも気をつけないと歳をとると誰でも誤嚥起こすことあるんだよ、気をつけてね

+47

-0

117. 匿名 2023/08/07(月) 22:37:00

>>5
自分で食べられなくなったら安楽死させて欲しい。私は。

+246

-2

118. 匿名 2023/08/07(月) 22:37:06

>>56
自動車事故なんかだと、被害者が障害者だから激安賠償金、名門校の生徒だから高額賠償金とかだよね。それ考えたらかなり不思議な金額。

+38

-0

119. 匿名 2023/08/07(月) 22:37:17

>>4
88歳のところ、大切な家族や友達だったら同じこと書けるのかな？

+11

-59

120. 匿名 2023/08/07(月) 22:37:17

>>80
あなたは介護士なの？
介護士だけど給料安いからって「預かってやってるんだからパン詰まらせても自業自得でしょ」なんて思ってる介護士なんていないとおもうよ？
割りに合わないことももちろんあるけど、事故は起きないように安全に配慮して介護してるよ。

+6

-10

121. 匿名 2023/08/07(月) 22:37:30

>>33
うちの祖父も92歳だけど、普通のご飯食べてる。
お正月のお雑煮にでっかい餅入ってるけど、餅も詰まらせたこと1度もないってさ。

+32

-8

122. 匿名 2023/08/07(月) 22:37:43

>>103
ミキサー食か胃ろうにされるな。

+21

-0

123. 匿名 2023/08/07(月) 22:37:48

うちの高齢毒舌母親なら
きっとこれはありがとうって感謝する事でしょー！って言いそうだな。

自分の親が特養で親の貯金が無くなる頃に亡くなったからな。長生きされたら困るんだよ。こちらの事なんてわからないし。

+9

-0

124. 匿名 2023/08/07(月) 22:37:52

>>102
だからなんなの？同じミスしてるんだよね

+6

-60

125. 匿名 2023/08/07(月) 22:37:53

>>8
死因が誤嚥て結構多そうだけどね

+26

-0

126. 匿名 2023/08/07(月) 22:37:57

なぜパン禁にしなかった？という意見もあるとは思うけど、自分も看護師してるとやっぱり何回か詰まりかけて固形系の食べ物禁止になっても、それでも食べたいって人割といるんだよね。
施設側としてはマンツーマンで見てられないし、窒息しても責任問われるし難しいところ。
やっぱり食事は大事だし、自分も年取ってお粥とかキザミ食だけで過ごすのはきついだろうなって思う。

+62

-0

127. 匿名 2023/08/07(月) 22:38:03

ロールパン出した施設に過失はあっても、、

88歳の高齢者がこれから働いて2500万稼げるわけじゃないし、あと数年生きても、年金も2500万は行かないでしょう。

どう計算したんだろう。

+77

-2

128. 匿名 2023/08/07(月) 22:38:17

施設の過失はあると思う、でも賠償請求するのはよくないと思う
そういう施設を選んで入ったのも寿命のひとつだと、自分の親がそうなっても思うわ88歲なら

+41

-2

129. 匿名 2023/08/07(月) 22:38:32

>>11
流動おやつ嫌がる人いるよ
流動おやつにしないのは優しさからだったのかも

+81

-1

130. 匿名 2023/08/07(月) 22:38:43

>>84
じゃあ気の毒に思う分だけ祖母が御飯の時間のたびにあなたが付き添って見守ってあげたら良かったんじゃ？
できないから施設にあずけてるんでしょ？こんなこと思われるその施設がかわいそうだわ。

+67

-5

131. 匿名 2023/08/07(月) 22:39:04

>>101そんだけ歳とってたら喉つまるわ

+46

-1

132. 匿名 2023/08/07(月) 22:39:04

>>119
でもこの家族だって特養入れてるって事は自分達で面倒見るほどの愛情はなさそうだよ
色んな事情があるとは思うけどさ

+53

-14

133. 匿名 2023/08/07(月) 22:39:08

>>77
そしたら1番高いコースにオプションつけまくりそう

+35

-0

134. 匿名 2023/08/07(月) 22:39:10

>>119
それまで介護してきた人ならもう充分だと思うよ。何もしてこない人ほど大騒ぎするのよね。

+69

-2

135. 匿名 2023/08/07(月) 22:39:17

ロールパンを一人で食べさせざるをえなかった施設の気持ちを考えるべきだと思った

+7

-1

136. 匿名 2023/08/07(月) 22:39:17

うちの施設誤嚥防ぐためにパンが提供されなくなった

+11

-0

137. 匿名 2023/08/07(月) 22:39:25

>>78
今の20代が88歳になったときなんて庶民は子どもに介護させるか、子どもいないorいても介護拒否なら自分で動けなくなったら終了だよね

+8

-0

138. 匿名 2023/08/07(月) 22:39:28

こんなん施設に同情してしまうわ

+57

-1

139. 匿名 2023/08/07(月) 22:39:38

1ヶ月前にも同じようなことがあって、危険予知できたはず。施設側の責任だ。←ここまではまぁ分かる。
2000万円超えの支払い。←え？？？？？

施設の責任と認めてほしいのが本音なら、せいぜい裁判費用くらいの請求じゃないの？
高額すぎてお金目当て感がかなり強い。

+51

-2

140. 匿名 2023/08/07(月) 22:39:43

>>119
大切な家族なら特養に預けないでしょ。
コロナで面会規制もあったし、預けっぱなしだよ。

+75

-9

141. 匿名 2023/08/07(月) 22:39:51

>>89
言い方悪いけど、人はいずれ死ぬ以上、葬式代は損害賠償金額に含まれないよ
損害でないから

+1

-1

142. 匿名 2023/08/07(月) 22:39:57

これで賠償責任なら
もう何も食べさせなくていいってことね。

+24

-0

143. 匿名 2023/08/07(月) 22:40:15

>>1
こんな事言ってたら全員ペーストで提供するしか無くなるよねぇ

見守れる程時間も余裕もない時もある

安月給のおかげで万年人手不足

根本を分かってから裁判官も発言して欲しいわ

これからは、今の食事形態で見守れない時もある。それで窒息しても責任は取れません。とか書面もらわないといけなくなくかってくよ

全部介護職のせいにされて、自分たちは入社させて都合のいい時だけ来る家族とか特に

+138

-3

144. 匿名 2023/08/07(月) 22:40:22

>>36
横
特養の調理師数年やってたけどパンはめったになかった
たまーに朝食で出てたけどパンが食べられる人はほんの一部であとみんなおかゆかごはん

+27

-0

145. 匿名 2023/08/07(月) 22:40:26

>>15
そうだよね。賠償金を払うのはいいけど高すぎる。

+148

-2

146. 匿名 2023/08/07(月) 22:40:52

>>127
日本人の平均寿命超えてるのにあと何年生きる設定で算出した額なんだろうね

+32

-1

147. 匿名 2023/08/07(月) 22:41:04

>>142
毎食家族付き添い必須になるね

+12

-0

148. 匿名 2023/08/07(月) 22:41:04

>>122
そんな食事を毎食食べてまで長生きしたくないわ
でもこう言う事があるからどんどんそうやって無理にでも長生きさせられるようになるね

+8

-0

149. 匿名 2023/08/07(月) 22:41:09

私はドロドロ食べて生きていくなんて嫌だね。お金払って入所してるんだから肉やパンを食わせてくれ。詰まって死ぬ、もう仕方ないと思うわ

+25

-0

150. 匿名 2023/08/07(月) 22:41:11

>>8
外国は肉とパンが多いらしいですよ

+7

-0

151. 匿名 2023/08/07(月) 22:41:15

>>4
友達のおばあちゃんも施設に入ってて、食事中に詰まらせちゃって亡くなったけどもう仕方ないって言ってた。
意外と施設って防げたんじゃないか？って思うような理由で亡くなる方がいるんだよね…
私の祖父も別件だけどそうだった、でも介護士さんが少ないのもわかってるから声を大にして言えなかったって叔母は言ってたよ…

中学生がパンを喉に詰まらせて死亡…「大食いブーム」を終焉に導いた事件 - エキサイトニュース www.excite.co.jp

+209

-3

152. 匿名 2023/08/07(月) 22:41:21

>>33
特養に入る老人と比べる意味あるの？

+14

-7

153. 匿名 2023/08/07(月) 22:41:23

>>103
介護で人不足の中、安全を一に考えるなら美味しさとか食の楽しみより優先するしかない。

+18

-0

154. 匿名 2023/08/07(月) 22:41:33

>>4
パンを一気早食い競争して死ぬ中学生もいたしね
高齢者よりこっちのほうが問題

「それは、小林が、神の領域に踏み込む瞬間であった…！」ただ、飯を早く食べているだけなのに、何という大業な煽りでしょうか。上記の一言をベテランナレーター・野田圭一氏がシリアスな調子で解説するものだから、...

+77

-0

155. 匿名 2023/08/07(月) 22:41:37

>>4
こんな高額の判決出してたら更に介護の環境が悪化しそうだな

+244

-4

156. 匿名 2023/08/07(月) 22:41:41

>>99
保育園で我が子が亡くなっても、トリマーに預けた愛犬が亡くなっても、同じこと言えるの？

+4

-27

157. 匿名 2023/08/07(月) 22:41:58

>>69
横だけど
ちぎって食べろと言っても全く言うこと聞かない人もいると思う（むかし祖母がそうだった）
高齢者って謎に頑固よ

+55

-1

158. 匿名 2023/08/07(月) 22:42:05

>>4
遺族ウハウハだろうな

+154

-7

159. 匿名 2023/08/07(月) 22:42:05

粥だけしか出せないね

+6

-0

160. 匿名 2023/08/07(月) 22:42:18

>>104
賠償金額に関しては確かにどういう計算か気になるところだけど施設に見てもらってるからというのは関係ないと思う。
施設側は対価を得てるわけだし。

+3

-10

161. 匿名 2023/08/07(月) 22:42:19

>>1
あまりにこういうこと（施設の責任を問う訴訟）が頻発すると、介護の仕事をする人がますます減るのでは…

虐待とか意図的なものはとことんやっていいと思うけど、過失はあまり責めてほしくないなあ

そういうミスが出ないためには人手が必要
人手を増やすにはある程度の高給が必要なんだし

+112

-3

162. 匿名 2023/08/07(月) 22:42:42

>>46
こーやって訴えら家族は大概施設でもモンスター家族と認識されてると思うよ

+98

-1

163. 匿名 2023/08/07(月) 22:42:47

>>4
この判決出した裁判官は一番最初にこういう事件が起こったときの判例にならってるのかな？
これからも高齢者のこういう不幸な事故続くだろうけど、88歳でこの金額を払うってちょっと高額すぎるかなと思ってる。若干事故というより年齢的に仕方のないものだと思うから。乱暴に言うと寿命というか…。

+218

-4

164. 匿名 2023/08/07(月) 22:42:57

>>136
そうやって結局食の幅もせばまって
私たちが施設に入る頃にはもうおかゆしか食べさせてもらえなくなりそう
もう食の楽しみより長生き優先だね

+22

-2

165. 匿名 2023/08/07(月) 22:43:06

>>1
>>2
>>3
残念なニュース
気をつけないといけない
しかし高すぎる
施設に入ってる88歳に3000万も請求して
払わせる理由は？
この超高齢者、働いてたの？
収入あったの？
社会に何か貢献してたの？
施設に入ってるだけで、税金にたかり、
他人にお世話になるだけの状況で、あと何年生きるの？
飲み込む力が弱ってこういうリスクが超高齢者は誰もが高まるんだけど、このリスク上昇は施設のせいなの？
むちゃくちゃな判決だと思う

+415

-17

166. 匿名 2023/08/07(月) 22:43:25

でもまぁ1ヶ月前にも詰まらせて、これが2度目だからだろうなぁ
そうじゃなかったらここまで高くないんだろうな

+4

-4

167. 匿名 2023/08/07(月) 22:43:35

>>69
介護勉強してください

+11

-2

168. 匿名 2023/08/07(月) 22:43:58

>>113
ちぎって出しても詰め込む人もいるんだよ
それも見とかないとねって話なる

+43

-0

169. 匿名 2023/08/07(月) 22:44:02

>>1
この手の前例認めたら、施設側が受け入れ難色示すと思うんだけどな。人手不足と相まって入所費用を増額される可能性も高い
気の毒な一件だけど、社会全体で見たら仕方ないんじゃないの？

+88

-2

170. 匿名 2023/08/07(月) 22:44:10

>>164
おかゆも詰まるよ

+3

-0

171. 匿名 2023/08/07(月) 22:44:31

>>28
ほんとにね。パン食べられない状態はもう身体の寿命

+64

-0

172. 匿名 2023/08/07(月) 22:44:38

>>1
人間の死亡率は100%
家族からしたらもうじき死ぬ前にグッドジョブ！
だろ

+70

-0

173. 匿名 2023/08/07(月) 22:44:40

>>57
本人が嫌がったら今は本人の意向が凄く大事にされてるからねぇ

それでも流動食を提供して拒否されて食べなくなったらなったで文句言われるのがオチ

+18

-0

174. 匿名 2023/08/07(月) 22:44:46

>>103
だから胃ろう患者増えるんだよ
看護が楽だし、こういう事故起こらない
そして医療費はどんどん上がる

+35

-0

175. 匿名 2023/08/07(月) 22:44:49

>>125
誤嚥からの肺炎は多いと聞いた

+4

-0

176. 匿名 2023/08/07(月) 22:45:19

>>1
こんなんで一々責任問われてたら誰も介護なんてしなくなるわな

+75

-2

177. 匿名 2023/08/07(月) 22:45:20

>>5これにつきる

+204

-1

178. 匿名 2023/08/07(月) 22:45:38

>>151
そりゃ家庭レベルでみれたら防げたんだろうし、家族がイメージする介護レベルなら防げたんだろう。
でも祖父は施設で見ないといけない人たちの中の1人だからね。
保育園とかも同じだけど家庭をイメージして預けるのは絶対にレベルが違うと思う。

+171

-0

179. 匿名 2023/08/07(月) 22:45:53

>>1
このセイバンカンの先祖の国籍が知りたい
最近、赤いのが増えすぎてるので

+21

-1

180. 匿名 2023/08/07(月) 22:46:01

>>112
もうね…
餅食って亡くなる人もいるけどそれだけ長生きして好きな物食べてあの世行けるんだから本望だと思う
死ぬ直前まで流動食なんてそっちのほうが嫌でしょ

+54

-1

181. 匿名 2023/08/07(月) 22:46:16

>>79
それなら家族に経緯説明して同意とるべきなんだよ
こういう訴訟リスク減らすためにも

+31

-1

182. 匿名 2023/08/07(月) 22:46:48

詰まらせるからとおいしいものを食べられない、転ぶからといって常に見守る人がいる、脱水や体重低下に繋がるからと満腹なのにごはんをすすめられる
なにが楽しい？

+21

-0

183. 匿名 2023/08/07(月) 22:46:57

>>174
流動食と胃ろうはもう1段階違うがする。

+6

-0

184. 匿名 2023/08/07(月) 22:46:59

>>1
＞職員らが見守りを怠った
＞職員らが見守りを怠った
＞職員らが見守りを怠った

+3

-23

185. 匿名 2023/08/07(月) 22:47:02

>>166
まぁそこはミスと言えるけど
このおじいちゃんパン好きだったんじゃないの？
だから思いっきりかぶりついちゃったのかも

+3

-1

186. 匿名 2023/08/07(月) 22:47:03

>>121
私の祖母も95歳だけどお餅もお芋も大好きで良く食べてるよ〜！
水分をあまり取らないから見ててヒヤヒヤするけど家で制限しちゃうと楽しみなくなっちゃうしね！

+17

-2

187. 匿名 2023/08/07(月) 22:47:07

パン詰まらせた1回目で家族側から刻み食なり五分粥なり希望はなかったのかな。「本人が希望してもパンは二度と出さないで！」と。自立して食べられるとみなされてるうちは普通食が出るよ。勝手にお粥やら出したら尊厳がどうこう言われるよ。

+8

-0

188. 匿名 2023/08/07(月) 22:47:21

>>178
家庭レベルで見てるほうが事故多いんじゃない？
だから毎年餅で喉詰まらせて亡くなられてるかたいるんだし

+42

-3

189. 匿名 2023/08/07(月) 22:47:26

しっかりした仕事ができないなら特養とかいらないのでは。
国も助成金なんて出さなくていいよ。税金の無駄。
老人も金が無いなら自力で生きて貰って。

+3

-3

190. 匿名 2023/08/07(月) 22:47:57

>>135
特に朝食時はスタッフ足りなくて、忙しいんだよな。半分寝てるような利用者に食べさせて回らないといけない
1日2食ならいいのにと思うよ

+28

-1

191. 匿名 2023/08/07(月) 22:48:22

>>180
どうせ老い先短いなら美味しいもの食べて天国に行った方が幸せ
食べたいもの食べられないまま長生きする方がきついよね

+31

-0

192. 匿名 2023/08/07(月) 22:48:31

>>47
そのおじいちゃんは特養入ってたの？

+7

-2

193. 匿名 2023/08/07(月) 22:48:43

特養に入れてお世話してもらって訴える

+20

-1

194. 匿名 2023/08/07(月) 22:48:59

>>178
認知症だったので仕方ないと思ってます、祖母に暴力を振るうようになった時点で家で介護なんて絶対無理だったので。
施設に入れるって覚悟を決める必要がありますよね。

+68

-2

195. 匿名 2023/08/07(月) 22:49:03

>>130
施設はしょっちゅう行って差し入れも持って行ってたけど、職員から「勝手に食べさせないでください」って怒鳴られて没収されました。
祖母が指名した後見人は母ではなく叔母になっていたので(叔母が全財産相続する為)母や私が勝手に施設を変える訳にもいかずで歯痒い思いをしました。
もう亡くなってしまったけど、財産が絡んでるので叔母も母や私を敵視していてほとんど施設に面会に来ないくせに私たちが勝手な事をしたと怒りだしたりでどうしようめなかったです。

+7

-16

196. 匿名 2023/08/07(月) 22:49:09

>>5
ホントそう

+143

-0

197. 匿名 2023/08/07(月) 22:49:20

>>165
日本人には、昔から良識、常識というものがあって、大体みんながただしい、おかしいと言うラインがある
でも最近は外国背景の赤い法曹関係者にむちゃくちゃにされてる

+110

-1

198. 匿名 2023/08/07(月) 22:49:31

>>128
そうね、、。
絶対事故にあわせたくないなら自分でみるよね、自宅で。

+7

-1

199. 匿名 2023/08/07(月) 22:49:35

>>155
だよね
産科医から賠償金巻き上げまくってたらなり手がいなくなって赤ちゃん産みたくてもその町で産めなくなってしまったみたいに

+90

-0

200. 匿名 2023/08/07(月) 22:49:41

しばらくこの仕事辞めてたけど、やっぱり復帰するのはやめよ。怖すぎる、

+10

-1

201. 匿名 2023/08/07(月) 22:49:43

>>122
経口からの刻みやミキサー食はともかく、胃ろうするかどうかは意思がハッキリしてるうちに決めとかないとね。
どんなかたちでも生きていて欲しい家族もいるしね。

+8

-0

202. 匿名 2023/08/07(月) 22:49:45

>>182
何かあったら責任は全て施設だからね…
そりゃ施設側も利用者に何もさせないよね
ただただ長く生きてもらうだけ

+25

-0

203. 匿名 2023/08/07(月) 22:50:21

>>2
亡くなってもしょうがない命なんてない

+16

-27

204. 匿名 2023/08/07(月) 22:50:34

>>157
すごく頑固だよね
良かれと思って小さく切ったり薄味にすると手をつけないもの

+21

-0

205. 匿名 2023/08/07(月) 22:50:40

今の介護って理想だけ国に押し付けられてるけど、現実は難しいよ‥
2回目ならまだ職員も気にする時期だとは思うけど、ご飯の時間ってとりあえず忙しい。特に朝夕のご飯の時間は人手が足りない。

+40

-0

206. 匿名 2023/08/07(月) 22:50:51

こんなん益々介護を仕事にする人減るやん。
安い給料なのにこんなとんでもない額請求されてさ

+38

-2

207. 匿名 2023/08/07(月) 22:51:16

人手が足りないなら尚更もっと食べやすいものにしたら良かったのに。

+6

-0

208. 匿名 2023/08/07(月) 22:51:33

>>4
どういう計算で2000万なんだろう。どんどん介護士いなくなりそう。

+240

-2

209. 匿名 2023/08/07(月) 22:51:41

パンを食べたい入所者　VS　詰まらせたくない介護

亀裂がうまれる

+11

-1

210. 匿名 2023/08/07(月) 22:51:56

高額訴訟起こすくらい大切な人なら24時間家族が交代で介護するしかない

+31

-1

211. 匿名 2023/08/07(月) 22:52:35

>>113
どのくらいの小ささ？

+1

-0

212. 匿名 2023/08/07(月) 22:52:43

有資格者と無資格者で意見が分かれそうだわ

+6

-1

213. 匿名 2023/08/07(月) 22:53:01

>>207
介護食ってかなり限られてるよ
そしたら本当にドロドロの味も素っ気もない栄養だけの食べ物だけしかなくなるけど
自分が老人になって施設に入った時に毎食それでいいの？

+5

-2

214. 匿名 2023/08/07(月) 22:53:04

>>4
パン食べれないレベルの高齢者の入居お断りに成るだろうな
自分の出した判決の未来に何が起きるのか？
考えられない裁判官をほんとどうにかした方がいい

+218

-6

215. 匿名 2023/08/07(月) 22:53:08

おじいちゃんかわいそう
パンって怖いんだね

+1

-5

216. 匿名 2023/08/07(月) 22:53:56

>>209
たべて死なれたら２千万だし
介護施設を出て行ってもらうしか無いんだろうね

+17

-0

217. 匿名 2023/08/07(月) 22:54:13

>>203
よこ
そりゃそうだけど人間は全員亡くなるよ
不老長寿じゃないんだから

+24

-3

218. 匿名 2023/08/07(月) 22:54:33

>>1

特養ホーム代　チャラにしようと...

+25

-1

219. 匿名 2023/08/07(月) 22:54:33

>>33
特養にいるってことは要介護3以上
3以上ってことは自立してるって事はほぼない

+39

-2

220. 匿名 2023/08/07(月) 22:54:55

そのうち、流動食以外のものを食べさせるには誓約書書かせるようになるかもね
喉詰まらせても一切責任取りませんて
流動食拒否して餓死しても施設のせいではありませんて
それでも仕方ないと思うわ、家で介護なんて無理だもん

+4

-0

221. 匿名 2023/08/07(月) 22:54:58

>>216
そうなると介護施設も沢山潰れるね

+5

-0

222. 匿名 2023/08/07(月) 22:55:00

>>130
家庭の事情も知らない癖に

+5

-11

223. 匿名 2023/08/07(月) 22:56:20

>>203
ウクライナの人を殺してるプーチンでも？

+1

-8

224. 匿名 2023/08/07(月) 22:56:46

こういう事で結局自分たちの首を絞めることになると思う
規制規制で利用者には何もさせないもしくは施設利用自体無理ということになる

+3

-0

225. 匿名 2023/08/07(月) 22:56:51

８８歳ならもっと付きっきりで見ててあげてほしかったよ
放置なんてしないでほしかったよ
全然防げた事故だったよ

+0

-24

226. 匿名 2023/08/07(月) 22:56:54

88歳
2000万
このワードだけで何だかな〜って気持ちになるわ

+18

-0

227. 匿名 2023/08/07(月) 22:57:03

１ヶ月前に同じこと起きてんのに
出すのおかしくない？
せめて見守り必要だったと思う

+2

-2

228. 匿名 2023/08/07(月) 22:57:13

>>4
介護離れが加速するよね
自分で飯食べれない生物の面倒見てていざなんか起きたらこうなるんだもの

+150

-2

229. 匿名 2023/08/07(月) 22:57:28

>>221
普通に食べれるレベルの高齢者の囲い込みが始まるだけ

+4

-0

230. 匿名 2023/08/07(月) 22:57:30

>>38
なおのこと2490万円払う必要を感じない
むしろ施設側に迷惑料として払ってやれよって思う
自分の親でもそう思うよ

+57

-5

231. 匿名 2023/08/07(月) 22:58:17

>>165
訴えたことと、金額が釈然としないよね。

+174

-5

232. 匿名 2023/08/07(月) 22:58:19

一カ月前にも詰まらせていたなら、ロールパン出さないか、見ていた方が良かったのかも

+5

-0

233. 匿名 2023/08/07(月) 22:58:39

>>225
いやいや介護施設だよ８８歳もそれ以上の年齢だってゾロゾロいるんだよ
施設利用者にそれぞれ一人づつ付けろって事？
今の介護者の数知ってる？

+31

-2

234. 匿名 2023/08/07(月) 22:59:08

>>168
極刻みにすればいいじゃん。それがダメならとろみ入れたりする。
それと介護施設で働くなら食事中は見守り必須です。

+1

-4

235. 匿名 2023/08/07(月) 22:59:08

>>218
めちゃめちゃプラスだよ。
おじいちゃん、最後にいい仕事したね。

+12

-1

236. 匿名 2023/08/07(月) 22:59:30

>>225
赤ちゃんじゃ無いのに
パン食べて喉詰まらせるなんて誰も想像出来んわ

+6

-2

237. 匿名 2023/08/07(月) 22:59:45

>>225
お金さえ出せば、つきっきりで見てくれるホームもあるんじゃない？

+9

-1

238. 匿名 2023/08/07(月) 22:59:54

施設側の一番の問題は以前詰まった時にパン粥や流動食の形態にしなかった事
この時ご本人とご家族との話し合いがあったのかどうかも焦点になると思う
パンをそのまま出してとの希望が強ければ施設側は窒息と完璧な見守りは出来ないリスクは伝えるけどどうだったのか
ただご家族側の慰謝料は高過ぎるのが気になるかな

+3

-1

239. 匿名 2023/08/07(月) 23:00:10

>>12
生きづらいよね。自分が面倒みきれないから救済としての施設なんでしょ。それで詰めました。何してんねん！慰謝料だって。じゃあ、自分の家でお粥でも食べさせて面倒みなよって思う。亡くなったのは気の毒ではあるけどさ。虐待とかは駄目だけどなんだかなぁと。

7件の返信

+247

-3

240. 匿名 2023/08/07(月) 23:00:32

>>60
自分で食べる人の見守り、胃瘻の人への準備、ベッドで食べる人を5、6人受け持って、それぞれ違う階で、職員は階段移動のみ、自分で食べられる人も食べてくれない日もあり、水分も必要接種量決まっていて…本当に介護者側の時間が足りなくてあっちこっちバタバタ、瞬間移動したかった💦（もちろん夏は暑さあり）そういう施設かも。。

+39

-1

241. 匿名 2023/08/07(月) 23:00:42

>>2
大往生じゃん

+53

-9

242. 匿名 2023/08/07(月) 23:00:44

>>188
家庭で不注意で転んで寝たきりになってそこからあっという間って人も少なくないしね。
熱中症やヒートショックも事故に入るとしたら相当数だよね

+18

-0

243. 匿名 2023/08/07(月) 23:01:18

>>2
いやいや、頭もしっかりしてるし元気な人もいる。自分の祖父母だと考えると許せないし、年齢関係なくあってはならないことだよ

+13

-9

244. 匿名 2023/08/07(月) 23:01:49

>>5
88歳って男性平均寿命超えてるじゃん

+171

-2

245. 匿名 2023/08/07(月) 23:02:08

>>232
多分1ヶ月前にも出してたんだろうけど
月一って事はないと思うから一度詰まらせてその後何回かは見守りしながら食べさせてたんだと思うよ
それで大丈夫だったからもう平気だろうと思ってた可能性もある

+3

-1

246. 匿名 2023/08/07(月) 23:02:14

>>239
家だったら、もう年だったもんね…ってなりそうだけど、施設だから訴えらのかなって思っちゃう。

+94

-0

247. 匿名 2023/08/07(月) 23:02:15

>>213
じゃあロールパン出す日は毎日じゃないんだからその日くらいちゃんと見てたら？

+2

-1

248. 匿名 2023/08/07(月) 23:02:45

>>32
ほぼじゃなくて普通に寿命

+79

-2

249. 匿名 2023/08/07(月) 23:02:54

>>52
嚥下良くないからって、きざみ食にしたら
いっさい食べなくなる高齢者もいるしね。

+34

-0

250. 匿名 2023/08/07(月) 23:02:56

>>212
介護施設で働いたことあるなら、遺族側の味方よね。十分に対策とれたと思うわ。

+5

-7

251. 匿名 2023/08/07(月) 23:03:01

>>186
ちょっと違うけど猿之助方式だ

+1

-3

252. 匿名 2023/08/07(月) 23:03:10

>>240
でも１ヶ月前につまらせてるなら、見守れないならせめて細かくしたり、パンの提供をやめたりするよ。どんなに忙しくても死亡事故起きたほうがもっと大変だし、ついこの前詰まらせてるなら怖くて見守ってても同じものなんてたべさせられないよ、うちの施設ならね。

+10

-2

253. 匿名 2023/08/07(月) 23:03:14

>>44
私33だけど、突然むせることある。
パン食はその方の希望だったのかもしれないし
それでも一度詰まってるなら、フレンチトーストにしたり、柔らかくする工夫はしてなかったのかな..

+16

-2

254. 匿名 2023/08/07(月) 23:03:31

>>229
転倒とか他の訴訟リスク抜きにしても嚥下機能にまったく心配ない人だけとなると介護施設はあぶれるところでてくるでしょう

+0

-1

255. 匿名 2023/08/07(月) 23:03:37

>>214
本当に、裁判官ってどこに住んで何を考えて生きてるんだろね？
新聞とか週刊誌とか人の話とか見聞きして世間を知ってるんだろうか？
隔絶した無菌空間で法律の本だけ読んでないか？

+71

-3

256. 匿名 2023/08/07(月) 23:03:53

>>11
何食べさせたらいいのかな？

+16

-0

257. 匿名 2023/08/07(月) 23:04:08

介護士やってるけど確かに一度詰まらせたりむせたりしたら食事の形態かえたりとか見守りできる席に席替えするもんだけどしなかったのかな?

こんなのみたら介護やりたい人なんていないだろうな笑

+19

-0

258. 匿名 2023/08/07(月) 23:04:13

>>239
虐待で亡くなったなら慰謝料も納得できるよね
でもこの場合過失はあったと思うけど悪意や故意にやったわけでもなくてこの金額には納得できないと思ってしまう

+69

-1

259. 匿名 2023/08/07(月) 23:04:31

職場の同僚。
この高齢者と同じくらいの年齢の親を施設にいれていたけど、先日亡くなったのよ。
(自然死)

同僚、49日も過ぎたか過ぎないうちに旅行行っていたよ。

高齢の親が亡くなってもそんなもんよ。

今回のご遺族は精神的苦痛とかで訴えたの？

そんなに大切な親だったの？

+3

-3

260. 匿名 2023/08/07(月) 23:04:37

>>240
見守る人がみんな違う階とかそもそも体制に問題ありすぎる。

+8

-0

261. 匿名 2023/08/07(月) 23:05:00

>>232
家族がロールパンは出さないでくださいって一言言ってたかどうかだと思う
おじいさんがパン好きだとしたら今まで通り出してあげてくださいって言ってる可能性もない？

中には施設から相談の連絡をしても「忙しいからお任せします」で電話を切られるなんてこともあるって前にガルの書き込みで見たことあるよ

+8

-1

262. 匿名 2023/08/07(月) 23:05:46

>>1
病院で働いている身としては人手不足はなかったのかな?とか考えちゃう。
確かに1度目でパンは危険と気付いて対応するべきだったけど、見守る人がちゃんと確保されていないことも現実問題としてあるんじゃないかと思う。
私の病院も退職者ばかりですべての病棟や部署が欠員。ただでさえ欠員の上で、様々な理由で突発的に休まなければならないスタッフもいる。
その中での満足な援助ってなかなかハードであって、それが悪循環になり退職を助長してる。
今日も１日走り回ってたけど、毎日すっごく危険だなと思いながら、疲弊しながら皆仕事してる。

+52

-0

263. 匿名 2023/08/07(月) 23:05:52

>>256
オッパ

+0

-5

264. 匿名 2023/08/07(月) 23:06:04

>>251
？

+5

-0

265. 匿名 2023/08/07(月) 23:06:09

>>181
きっちりサインさせるべきだな、
説明受けてリスクを聞いたうえで流動食を拒否しましたって書類に明記して

+17

-0

266. 匿名 2023/08/07(月) 23:06:11

１回詰まらせたんだよね、ウチの施設なら多分、パン禁でお粥→利用者不穏→訪問診療の先生に言ってもらう→それでもダメ→家族に連絡してどうしたらいいか決めてもらうかな、例えば家族がダメて言ったら徹底する、もう好きな物食べさせてだったら工夫してパン、家族が持ってきた時だけパンとか。

+5

-1

267. 匿名 2023/08/07(月) 23:06:14

説明してたら良かったんだけどね

嚥下機能落ちてきてます
先日パンを詰まらせました
それでも本人はパンを食べたいと言っています
どうされますか？

ってね

+10

-0

268. 匿名 2023/08/07(月) 23:06:26

>>250
介護職員も全員国家資格持ちだけにした方がいいと思う
もちろん給与も上げて社会的地位も上げて

+5

-3

269. 匿名 2023/08/07(月) 23:06:26

>>229
私達が入る頃には、故意の事故以外死んでも文句言いませんって事項があるだろうね。介護施設がもう高嶺の花になるからそれでもいいとどこの家族も了承するだろう。

+10

-0

270. 匿名 2023/08/07(月) 23:06:38

>>2
遺族2500万も貰えるんだ

+69

-5

271. 匿名 2023/08/07(月) 23:06:39

>>250
それがおかしいんだよ
自分で物を食べれなく成ったら寿命
それが自然な人の死なんだよ

回復しないのに流動食を食べさせてまでみたいなのって医療・介護業界の闇だと思ってる

+20

-1

272. 匿名 2023/08/07(月) 23:06:39

>>259
本当に大切な親なら自宅介護すりゃいいのでは…って思っちゃうよね

+8

-3

273. 匿名 2023/08/07(月) 23:07:08

ケアプランに食事の見守りはあったの？
なければ見守りをする必要はない
家族もそのケアプランに同意していたんでしょ？
それを踏まえて判決を出しているの？

+9

-3

274. 匿名 2023/08/07(月) 23:07:27

>>250
プロ意識のない組織って感じだよね。

+4

-4

275. 匿名 2023/08/07(月) 23:07:49

見守りの人数も足りないんですけど。こんな判決されたんじゃますます介護の仕事やりたいなんて思う人いなくなる。

+7

-2

276. 匿名 2023/08/07(月) 23:07:51

>>155
裁判官は世の中の何をみてこんな判断してるのか

+74

-4

277. 匿名 2023/08/07(月) 23:07:56

>>261
その事実があるならこの判決にならないでしょ

+2

-0

278. 匿名 2023/08/07(月) 23:08:24

裁判官さん現場を知ってる？

+7

-1

279. 匿名 2023/08/07(月) 23:08:36

>>270
大儲けよね。

+75

-4

280. 匿名 2023/08/07(月) 23:08:40

>>254
団塊～団塊ジュニアの世代でもっと介護される人増えるんだけど？

+5

-0

281. 匿名 2023/08/07(月) 23:08:41

>>181
そうね。施設ケアマネが栄養士と担当介護士で話し合いして、相談員に報告が来て、ケアマネから家族に提案のパターンはよくあった。(元相談員)

+9

-0

282. 匿名 2023/08/07(月) 23:09:02

パンじゃなくても詰まる方は詰まる
でもこういうところに出るパンはパサパサなのよ

+0

-0

283. 匿名 2023/08/07(月) 23:09:08

命を預かってるって自覚を持とう！

+2

-12

284. 匿名 2023/08/07(月) 23:09:09

>>261
ロールパン好きだったのかもね。
私が知ってる施設も、利用者の家族が色々希望を言ってくる、って。

+0

-0

285. 匿名 2023/08/07(月) 23:09:31

なんかさ、これも一つの寿命だと思うわ

+9

-1

286. 匿名 2023/08/07(月) 23:09:48

皆んな好きなものも食べられなくてもいいから長生きしたいんだね

+2

-0

287. 匿名 2023/08/07(月) 23:10:13

>>181
281。追記。
家族サインは必須。

+3

-0

288. 匿名 2023/08/07(月) 23:10:24

>>280
その人たちも介護施設に入ることを希望する頃には嚥下機能落ちてるよ？？

+0

-0

289. 匿名 2023/08/07(月) 23:10:45

>>270
命は2500万じゃ買えないよ

+6

-30

290. 匿名 2023/08/07(月) 23:10:51

介護する人目線でモノを語る人間が多すぎてビックリ
高齢の施設利用者を働く職場の道具みたいに言うな

+3

-6

291. 匿名 2023/08/07(月) 23:11:25

金金金、か…
もうええやろって思う。

+3

-1

292. 匿名 2023/08/07(月) 23:12:04

>>255
パンを１ヶ月前に一度詰まらせてるのが肝だよ。今回が初めてではないから予測できる。
そうでなくてもパンはお年寄りじゃなくても詰まりやすい食べ物だしね。

+6

-13

293. 匿名 2023/08/07(月) 23:12:06

>>3
義母は76でパンをつまらせ亡くなりました

+6

-0

294. 匿名 2023/08/07(月) 23:12:30

>>151
ウチの父親も同じだったけど仕方ないって思ったよ。

+41

-0

295. 匿名 2023/08/07(月) 23:12:31

>>35
過失はあったかもしれない。でも、慰謝料の額がでか過ぎる。職員はもう二度と介護では働けないよ

+86

-3

296. 匿名 2023/08/07(月) 23:13:29

>>290
私は逆に自分で介護もしないくせに職員に責任なすり付けるような意見が多くて驚いたわ

+6

-4

297. 匿名 2023/08/07(月) 23:13:35

>>214
パンを食べれないレベルならパンを出すのは間違ってるって当たり前の判決かと

+7

-19

298. 匿名 2023/08/07(月) 23:13:48

>>290
どこも人手不足だし学歴不問で夜勤したら結構稼げるから本当倫理観ない人や介護の意識なんてない人がいたりする

+7

-0

299. 匿名 2023/08/07(月) 23:13:50

ロールパンを一度詰まらせているなら、見守りはした方が安全だったかもとは思うけど、ホーム側に2490万を払えと言うのもどうなのだろうか？

+5

-0

300. 匿名 2023/08/07(月) 23:14:00

>>271
自然派ってやつね。あんたの親が要介護5で自分でご飯食べない状態になったら、自然死させてくださいね。
貴女の言ってるのはそういうことでしょ？

+3

-8

301. 匿名 2023/08/07(月) 23:14:30

一度詰まらせたものをまた出してるのはよくないと思う。けど、88歳に対して2000万いる？？？ロールパンを回避してあと10年生きたところで2000万も生み出さなくないか？申し訳ないけど。

+6

-2

302. 匿名 2023/08/07(月) 23:14:43

>>292
もう７５歳以上は全員が流動食にしたらいいね
入所時に家族にサイン貰って
１回目で餅で死なれてたらたまらないからね

+33

-1

303. 匿名 2023/08/07(月) 23:14:57

>>283
それはとても立派な考えだと思うけど
お年寄りってその日その日で体調も違うし
施設だってどんな状況かわからないよ
たまたまお休みの人がいて人手不足だったり
この時は喉に詰まらせるだったけど、他にもいろんな出来事が起こる
その出来事に全て完璧に対応するなんて無理だよ
ある程度は自然に任せる事も必要だと思う
私の働いてた所では１００歳近いおばあちゃんが全然自分から食べ物を食べなくなって
それじゃ困るからって無理にでも口に入れてた
最後は点滴してまでだよ
こういう判決がでるとそういう風に無理にでも生きさせる事がプロの仕事なのか？と考えさせられるよ

+12

-1

304. 匿名 2023/08/07(月) 23:15:09

>>50
これ誹謗中傷じゃないの？
プラスもついてて感覚がおかしい人が多すぎない？

+5

-28

305. 匿名 2023/08/07(月) 23:15:25

>>295
職員というか施設だからね。
まともな施設なら栄養士とか調理師とかと職員が形状とか細かく会議したりしてるはずなんだけど

+8

-7

306. 匿名 2023/08/07(月) 23:15:27

>>85
やっぱりすぐ食べられるからね。

+14

-1

307. 匿名 2023/08/07(月) 23:15:45

>>302
うん、それでいいかもね！

+22

-0

308. 匿名 2023/08/07(月) 23:15:49

>>268
今でさえ外国人が働きにきてやっとまわしてるのにただの綺麗事だわ

+6

-1

309. 匿名 2023/08/07(月) 23:16:09

介護でお金かかるじいちゃん死んでお金もらえるなんてええな

+3

-2

310. 匿名 2023/08/07(月) 23:16:21

>>300
親事故でもういないんでごめんね！

+2

-1

311. 匿名 2023/08/07(月) 23:16:26

>>300
うちはそのつもり
点滴やら胃瘻やら離乳食みたいなドロドロの物体を口の中に押し込んだりして長生きさせるの間違ってる

+9

-0

312. 匿名 2023/08/07(月) 23:17:31

>>2
でも他人には決められたくないんじゃない？
あなたもう人生満足でしょ？もういいんじゃって言われてその時平気だと思う？

+8

-7

313. 匿名 2023/08/07(月) 23:17:37

>>300
私は自分が要介護5になったら自然死したいわ
むしろ要介護になった時点でもういい

+9

-1

314. 匿名 2023/08/07(月) 23:18:13

>>311
食べさせてあげたら食べるのに…？
なんか罪に問われそうだな…

+2

-3

315. 匿名 2023/08/07(月) 23:18:28

>>271
意思疎通がまったくとれないのに家族の希望だけで胃ろうにして肺炎繰り返してるのは闇だと思うけど、意外と流動食でも食べられることに喜びを感じてる人や胃ろうでも意識はハッキリして趣味や家族との会話を楽しんでる人もいるんだよな。

+2

-2

316. 匿名 2023/08/07(月) 23:18:33

朝食にロールパンキツイ…。
施設もなんでロールパン辞めさせなかったんだろう？
家族がなんか言ったのかな？😨

+3

-0

317. 匿名 2023/08/07(月) 23:18:44

>>87
元気にモリモリ沢山食べているお父様、素晴らしいですね！
施設でもそういう方を見ると私も元気がでます！

+3

-1

318. 匿名 2023/08/07(月) 23:18:50

88歳がこの先何年生きていられたのかわからないけど、家族にとって2400万の損失になる？精神的な慰謝料だとしても高過ぎると思ってしまう。
そこまで大切にしていて面会も頻繁に行ってたのかなぁ

+5

-2

319. 匿名 2023/08/07(月) 23:18:55

ご家族の意向第一！
お金を出しているのは家族ですからね！

本人の気持ちは二の次

+0

-1

320. 匿名 2023/08/07(月) 23:19:08

>>40
多すぎ？亡くなられてるのに全然少ないわ！

+2

-78

321. 匿名 2023/08/07(月) 23:19:24

>>314
それで罪に問われるのがおかしいと思う
出羽守ではないけど、自分でご飯食べられなくなったら人生終了の国だってあるんだし

+9

-2

322. 匿名 2023/08/07(月) 23:20:06

>>38
なんでこれマイナスなの？

+10

-7

323. 匿名 2023/08/07(月) 23:21:13

>>85
ハイカラだもんね

+14

-0

324. 匿名 2023/08/07(月) 23:22:33

老人を大切にして滅んでいくんだろうな
子供より老人にお金かけるんだもんそりゃ衰退の一途だよ

+11

-2

325. 匿名 2023/08/07(月) 23:22:37

>>302
お年寄りもだけど、子どもの給食も小学生くらいまで全部流動食とかね
食事与える人が楽になりそう

+6

-4

326. 匿名 2023/08/07(月) 23:22:49

>>51
文句言ったら帰宅でいいよね
待ってる人たくさんいるんだし

+26

-1

327. 匿名 2023/08/07(月) 23:23:14

>>79
強制でいいかな
納得できない方は辞めてもらう形で
そうでもしなきゃ無理だよ
老人のわがままに付き合ってたら介護現場が終わる

+30

-2

328. 匿名 2023/08/07(月) 23:24:25

虐待はダメだけど
預けた以上はご家族もある程度は施設に任せるしかないと思うけどな
心配ならそれこそ自分たちで見るしかないよ

+4

-1

329. 匿名 2023/08/07(月) 23:25:04

>>11
部外者は言うだけだから簡単よね

+66

-0

330. 匿名 2023/08/07(月) 23:25:11

>>313
氷河期世代以降の生まれなら大丈夫だと思うよ
うちらが年寄りになった頃には要介護の状態でもお金ないなら自宅介護orDEATHだと思う
安心して

+3

-0

331. 匿名 2023/08/07(月) 23:25:16

>>11
うちの父89だけど普通に私たちと変わらない食事してるよ。
人によっては気をつけてあげないといけないんだね。
よくおやつに焼き芋作ってたべてるわ。

+20

-5

332. 匿名 2023/08/07(月) 23:26:02

これで訴える遺族ってなんかすごいね、、
私が遺族の立場なら、むしろ今まで面倒を見てもらってお世話になってありがとうございましたって言いたいくらいだけどな。
食事中に亡くなるなんて悪い死に方ではないと思ってしまうけど。もう寿命ではないかな

+13

-5

333. 匿名 2023/08/07(月) 23:27:09

身内で同じ事が入院先の病院であった。
担当看護師は走って逃げるようにその場から離れて2度と私達と顔を合わさなかった。
病院側は誰も謝ってこなかった。誤嚥しやすかったのに誰も付き添わず食事させた事を認めてしまったらややこしいからだと思う。
何で訴えたりしないのかって、私はいまだに疑問だけど身内は誰も言葉に出さずにすんなり遺体を引き取った。
裁判する体力気力を考えるとそうする人も多いのかもしれない

+2

-5

334. 匿名 2023/08/07(月) 23:27:28

一回目に詰まらせたあと、家族には連絡していると思う。
家族が「ロールパンはもう与えないで」と言ったのに与えたなら施設の非は大きい。
でも2500万は高いな。

+4

-0

335. 匿名 2023/08/07(月) 23:27:56

介護士の人って、ボケ老人にやたらあたりキツくない？
入院してたときにそう思った

+3

-6

336. 匿名 2023/08/07(月) 23:28:09

>>330
訪問介護のヘルパーさんとかに週2くらいで来てもらって生存確認だけしてもらえれば十分だわ
リモートで生存確認のみでもいいし

+4

-0

337. 匿名 2023/08/07(月) 23:28:15

>>74
成り手もそうだし、施設側がリスクヘッジして保険加入も増えそう
結果費用高騰で儲かるのは保険屋

+93

-0

338. 匿名 2023/08/07(月) 23:29:31

>>332
施設の過失はある程度認定してもらっていいと思うけど、金額が場違いな感じがする
他の判例と整合性取れるのだろうか

+6

-0

339. 匿名 2023/08/07(月) 23:29:33

>>309
特養だし、もしかしたら世帯分離して生活保護とかよく聞く話よね。
全くお金のかからない、おじいちゃんだったかもね。

+5

-1

340. 匿名 2023/08/07(月) 23:30:56

>>48
過失があったのは施設側なのに
アベコベに遺族を敵視するのってなんなの？！

+3

-25

341. 匿名 2023/08/07(月) 23:31:06

これだから介護職で上の立場になるの嫌なんだよ
気を付けても事故は起きるし

+12

-1

342. 匿名 2023/08/07(月) 23:32:02

>>332
施設の過失で殺されてるのにそれってないわ～

+3

-6

343. 匿名 2023/08/07(月) 23:32:31

>>1
この裁判長、介護の現場分かってる？

今、介護士の仕事を探しているんだけど障害者しか経験がなくて、でも求人は圧倒的に高齢者の身体が多いし時給も高いから〖やろうかな⋯〗ってちょっと気持ちが傾いてたけど
やっぱりやめた！！こんなの聞いたら怖くてできないよ！
悪いけど家族が銭ゲバとしか思えないし。

そうやって現場から働く人手をなくしていることにも目を向けて欲しい。

+53

-1

344. 匿名 2023/08/07(月) 23:33:14

>>304
家族が亡くなって気が狂うくらい辛かったのを裁判としてぶつけてるかもしれないのにね。
年齢がいってるからもう寿命、って考えるのは他人だから言える事だよね。
本当に皆が思ってるようにお金目的？そうとは限らないよね。

7件の返信

+4

-28

345. 匿名 2023/08/07(月) 23:34:19

>>324
若者を大事にしてほしい
正直、介護職ってなきゃ困る仕事だし、自分だって将来お世話になる可能性高いからね
だからこそ現場で働いてる若い現役世代をもっと大事にしてほしいわ

+8

-1

346. 匿名 2023/08/07(月) 23:34:27

>>12
元介護職ですが、
正直、人手が足りないのであの人もこの人もひとりでみないとならない時はやっぱり、目が行き届かないこともある。
仮にこれで賠償しなきゃならないのなら、早急に国がどうにか人員確保に向けて動くべきだと思う。
生産性がないとかいうけど、他国の支援より自国の介護職場の給料UPを先にして欲しい。

+190

-0

347. 匿名 2023/08/07(月) 23:35:10

>>263
そう思います。
食べてなくなる、ってある意味幸せだよ。
経管栄養で誤嚥性肺炎おこしたりするし。

+0

-1

348. 匿名 2023/08/07(月) 23:35:36

>>16
咀嚼しないと認知機能一気に衰えるから、そう簡単にはしたがらないよ
本人だってショック受けるし

+178

-4

349. 匿名 2023/08/07(月) 23:36:18

>>313
ちょっと脛椎をグキッとやってしまったら明日にでも要介護５状態だよ？

+0

-0

350. 匿名 2023/08/07(月) 23:37:12

>>322
横だけど、
そもそもの>>2で「88歳にパンなんか食べさせて〜」みたいなところから始まってる。
実際に年齢関係なく、元気な高齢者はパンをモリモリ食べてるからね。

+45

-0

351. 匿名 2023/08/07(月) 23:37:27

一般食が食べれる人にぐらいパン出したっていいじゃん
ドロドロのトロミ食しか出せなくなるね
この判決で全国特養の食事体制が変わると思う

+18

-2

352. 匿名 2023/08/07(月) 23:37:43

>>2
うちも親が80代。食事は自分でできるけど、正直言って自分で食事ができなくなったら、それは寿命だと思ってる。冷たいのかもしれないけど、全て人が世話をしなければいけないというのは違うと思う。遺族だって自分たちで面倒は見ずに特養に任せたわけだし、全ての面倒を見て欲しかったら専用の介護人を雇うとかするべきだと思う。
亡くなったら訴訟を繰り返したら、老人介護は破綻するんじゃない？世話する人がいなくなるよ。

+151

-8

353. 匿名 2023/08/07(月) 23:37:47

>>349
要介護5ってほぼ寝たきりじゃん
明日から何十年も寝たきりで長生きする方が地獄だよ

+4

-1

354. 匿名 2023/08/07(月) 23:38:22

>>5
それなっ。
自分のペースで食べられないのって本当に辛いし、施設とかだと介護士さんも時間に追われてるし人手が足りないから早く食べさせようとハイペースに口に運ばれるだろうし…
食べるのが遅い私からしたらそうなったらムセ込みまくると思うわ。
胃瘻とかもそうだけど、自分で食べられない・口から食べられなくなったらもう死なせて欲しい…

+143

-2

355. 匿名 2023/08/07(月) 23:38:56

>>302
その方が間違いなく栄養がとれそうだね

+13

-0

356. 匿名 2023/08/07(月) 23:39:06

食事の時に見守りされている職員さんはどの位いるのだろうか？どうしても必要な人優先だったりとかもあるのだろうし、自分で食べる事が出来る人だったからというのもわからなくは無い。ただ、1か月前に一度詰まらせていたものを食べる時は見守りはしていた方が良かったとは思うかな。それがパンは出すのをやめておくとか

+4

-0

357. 匿名 2023/08/07(月) 23:39:30

>>125
死因が誤嚥性肺炎は多いよー。
胃ろうしなかったら鼻からカテーテルで胃に流し込むこともあるけど、それは最終手段でどこも経口からの食事をできるだけ長くしてあげたいって方針なんじゃないかな。
胃ろうをしないって決めてる人は、リスクがあっても口からを選んでる。誤嚥につながっても。そういう亡くなり方がほとんどで、自然なことだと思う。

+7

-0

358. 匿名 2023/08/07(月) 23:39:37

>>344
横だけど
そこまでの思い入れがある人が特養に預けるかな？
かなり会う頻度は少なくなるよ
それに８８歳だったらそこまで先が長くない事は家族もわかってると思うけど

+39

-2

359. 匿名 2023/08/07(月) 23:40:51

>>321
とりあえずそういう考えの人は、老人と同居は絶対したらだめだよ。ここは日本だから…。同居してるのになんの手助けもしなかったら事情聴取されると思うし色々と疑われるし、せめて別居してたら逃げ切れると思うから。そのへんは気をつけて。

+4

-2

360. 匿名 2023/08/07(月) 23:41:08

遺族すげーなー
　
モンペの親と同じ匂い

+11

-2

361. 匿名 2023/08/07(月) 23:41:39

こんな訴訟してたら
介護施設で働く人がもっと減りそう

+20

-1

362. 匿名 2023/08/07(月) 23:42:26

>>320
よこだけど、遺族が3000万請求してるあたり「あー、そういう家族ねー」っていうのも相まって2000万は多すぎる。
自宅で介護してて苦労した経験のある家族ならまた違ったと思う。

+71

-2

363. 匿名 2023/08/07(月) 23:42:34

詰まらせると怖いから
全員
ミキサー食にするとか

+1

-0

364. 匿名 2023/08/07(月) 23:43:08

>>361
むしろ目の色変えて訴訟起こす家族が増えそう

+14

-0

365. 匿名 2023/08/07(月) 23:43:22

>>10
本当はすぐ下げたい。
でも形態下げると食べなくなる人や、文句いって怒り続ける人もいる。精神疾患持ってる人なんかは、そこからおかしくなったりもする。
なんなら違う人の食事食べちゃう人も。

毎日のことだから、できるだけ食べたいものを食べてほしい。というのがわたしたちの願いなんだけどね・・

+265

-3

366. 匿名 2023/08/07(月) 23:43:26

遺族、喜んでるな

+7

-2

367. 匿名 2023/08/07(月) 23:43:57

マイナスかもしれないけど
88歳で2500万の価値ある？
保育園児だと未来があるからわかるし、少ないとも思うけど

+12

-2

368. 匿名 2023/08/07(月) 23:44:44

訴訟するなら
遺族が自宅で介護すれば良かったのに
なんで施設に預けたんだろ
大事な老人なら
四六時中、遺族が見ればよかったんだよ

+10

-2

369. 匿名 2023/08/07(月) 23:45:20

>>17
ほんで、流動でもとろみつけても詰まる人は詰まる。。

+59

-0

370. 匿名 2023/08/07(月) 23:45:33

遺族のガッツポーズが見えました

+7

-2

371. 匿名 2023/08/07(月) 23:47:02

>>367
お金がほしいんだろうね。

大体日頃からちゃんと見てくれてるご家族なら、色々事情もしってるしお話も沢山する。
家ではみてなくて、施設に丸投げほぼ見捨ててるような家族がこうなるパターンが多い。

+22

-2

372. 匿名 2023/08/07(月) 23:48:20

>>334
１回目の餅を与えないでとは成っただろうけど
パンを与えないでとは成って無かっただろうに

+0

-0

373. 匿名 2023/08/07(月) 23:49:28

>>5
ほんとよ

+8

-0

374. 匿名 2023/08/07(月) 23:49:40

>>344
特養ではなく、デイサービスだと介護していると思うけど特養はずっとその施設にいるし、デイサービスではなく特養を選んでることで楽だとは思うよ
中にはデイサービス選んでる人いるし

亡くなってもおかしくない年齢で
結局2500万貰えてウハウハでしょう

+29

-2

375. 匿名 2023/08/07(月) 23:50:43

>>203
たまたま施設にいただけで誤飲で亡くなるのは老若男女関わらずあるよw

+9

-3

376. 匿名 2023/08/07(月) 23:51:34

遺族に対して誹謗中傷してる人多いね

+1

-10

377. 匿名 2023/08/07(月) 23:52:06

>>344
裁判としてぶつけてるならお金目的だよね？

+23

-2

378. 匿名 2023/08/07(月) 23:52:23

>>295
ほんとだよね
年寄りを粗末にしろとは言わないよ、けど、自分で自分の食事を摂れなくなったらもう死に近いんだなとは割り切るべきだと思うよ
1ヶ月前に予見できたどうのこうの、って言ってるけど、それならなぜ1ヶ月前に退所しなかった？と思っちゃう

なんかこういう訴えする人って寿命って概念忘れすぎ
こういう人のせいで年寄りの行き先なくなるよ
私がもし介護施設経営者だったら年寄り預かりたくない！ってなるもん
あるいはがちがちの契約結ばせる
　

+55

-6

379. 匿名 2023/08/07(月) 23:55:53

>>1
こういう亡くなり方をされるのは男性に多いように思う。男どもって、若い頃は早食いが好きで、カレーは飲み物とか称している連中おおいよね。年取ると急激に飲み込む力が衰え、喉を詰まらせることが多くなるのに、昔の癖が抜けない。それが命を早める結果になっているように思う。

年取ったら、ゆっくり食事をすること。よく噛むこと。噛まないで飲み込むような食事の習慣を断ち切ること。

+17

-1

380. 匿名 2023/08/07(月) 23:55:55

>>1
なぜ男性家族は
1ヶ月前のロールパンを喉に詰まらせていたなら
施設を変えたり
今後はパンや固形物を与えないように
強く言わなかったのか？
そこまでしてからの訴えで
この判決なら納得だけど

こんなんじゃ介護施設が成り立たなくなる

+47

-2

381. 匿名 2023/08/07(月) 23:56:53

早く安楽死を法制化して
こういう人に掛かってる人員を軽度の人に振り分け
介護費用も余るだろうから人件費や施設運営費に当てられるだろうに

もう沢山の高齢者が崖から落ちてる様な状態で国はいつまで高齢者介護事業やらせてるんだ

+5

-1

382. 匿名 2023/08/07(月) 23:58:02

家族は高級パン食べられるね

+2

-1

383. 匿名 2023/08/07(月) 23:58:03

>>10
それな。一度やらかしてるんだから、見守りは必須だと思う。逆に怖くないのかな？って思うよ、私ならまた詰まらせるのでは？と思って、自分で口に運べたとしても、飲み物勧めるか飲み込むまで見ちゃう。ヒヤリ・ハット的な事がある人は要警戒する

+22

-33

384. 匿名 2023/08/08(火) 00:00:50

>>344
そこまで思ってたら自分達で介護してるよ
入居代取り戻したいから
時間のかかってでも裁判するんだろうよ
お金目的じゃないなら

+22

-3

385. 匿名 2023/08/08(火) 00:01:25

>>369
胃ろうでもやっとけ

+11

-0

386. 匿名 2023/08/08(火) 00:01:35

私たちだって日に日に衰えてを感じているのにましてや88歳今日もりもりパンを食べました明日は1週間後はそりゃ同じくして食べれるに越したことはないけど同じと考えるのもどうなんだろう

+0

-0

387. 匿名 2023/08/08(火) 00:01:50

>>344
気が狂うくらい辛かったらご自宅で見てあげればよかったじゃない
88歳なんだからさ
いつ亡くなってもおかしくない年齢じゃない？
最近暑いしそれでなくても1ヶ月前にもパンを食べさせた「憎き施設」なわけでしょ？

+29

-3

388. 匿名 2023/08/08(火) 00:02:19

うちの母、重度の認知症と半身不随だけど、
本人は歩けると思ってるからよくベッドや車椅子から立とうとして
顔から転んで目がボクサーみたいに青紫に腫れ上がったり、
骨折2〜3回やったけど、施設側は
運んだ病院まで来てくれって言うだけど、支払い請求はちゃっかり全額回ってきたよ

+2

-6

389. 匿名 2023/08/08(火) 00:03:41

>>35
予測はできたかもしれないけれど、実際問題として、自分で食べることのできる人までつきっきりで看てられるほどの人員がいなかったんだろうね。これは施設を罰すればいいという問題じゃない気がする。

+51

-1

390. 匿名 2023/08/08(火) 00:04:02

個人の家じゃなくて特養でこの年齢なら
食事はスープみたいな半固形で
食べやすいもので食事介助が当たり前でしょ
パンをのどに詰まらせるなんて
施設の認識が甘すぎだよ

+4

-8

391. 匿名 2023/08/08(火) 00:04:09

>>1
こういうの見ると、裁判官は介護の現場、高齢者のADLの低下の実態を知らないのかな？って思うわ
皆が皆、一定に同じ速度で衰えていく訳ではないのに

+17

-1

392. 匿名 2023/08/08(火) 00:04:35

>>388
それが嫌ならベットに括り付けるか、家族が付きそうしかなくなるね。

+6

-3

393. 匿名 2023/08/08(火) 00:06:10

>>43
家族が『本人が好きだから食べさせてほしい』
って言う場合もあって、リスクも説明するけど
理解してくれない家族も多い気がする。
我慢させるのは可哀想とかね…

+123

-0

394. 匿名 2023/08/08(火) 00:06:23

>>388
ならベッドにロープで手足を縛ってあげたらいいじゃん
介護施設がやるんじゃなくあなたが介護施設まで来て縛って帰るなら事故起きないよ

+8

-2

395. 匿名 2023/08/08(火) 00:07:04

もう流動食かゼリー食にした方が安全だね

+2

-0

396. 匿名 2023/08/08(火) 00:07:05

>>388
そんな状況でも身体拘束できないんだよね施設だと…病院だとできるのに
24時間付き添いしてほしいなら自分で家政婦雇って見守りしてもらうとかだよ
病院で身体拘束が可哀想だからと言って家政婦さんを病院24時間付き添いで雇ってる人いるよ
月50万くらいで済めば御の字
24時間付き添いってそのレベルの値段だよ

+12

-0

397. 匿名 2023/08/08(火) 00:07:19

>>29
ゲスな言い方すると、88歳の老人が寿命で死ぬまでもらうであろう年金額から特養ホームの入居費用引いたら2490万にはならないもんね

+89

-1

398. 匿名 2023/08/08(火) 00:07:24

>>344
さすがにそれは少し怪しいなって思った。だって、一か月前にも同じようなことがあったわけでしょう。本当にそこまで大切に思ってるなら、退所させて自宅で面倒みるとか、転院先を探すとか、食事時は必ず家族のだれかが付きそうとか、自分たちでも何かやっていたはずでは？

+12

-3

399. 匿名 2023/08/08(火) 00:07:44

>>300
横だけどそれが自然だよ
自分の口で、歯で、ものが食べられなくなったら生き物は死ぬんだよ
人間もそう
植物が枯れていくように少しずつ食事を減らしていって命の火を少しずつ消すこともまた人としての尊厳だと思う

今の介護医療は狂ってるよ
言い方は悪いけれど老化した細胞で構成された人間を水分でふやかして「生きている」と言い張ることを「治療」「介護」と言っている節がある

+5

-0

400. 匿名 2023/08/08(火) 00:08:56

>>388
ちゃっかりって言い方よ

+3

-2

401. 匿名 2023/08/08(火) 00:09:45

>>397
「わーい、黒字黒字！」

+29

-1

402. 匿名 2023/08/08(火) 00:09:50

>>23
人によるよ

+38

-0

403. 匿名 2023/08/08(火) 00:11:07

>>22
君の方がゴミだと思うよー。産まれてきた時からゴミだからそのような発言するんでしょうねw

+11

-17

404. 匿名 2023/08/08(火) 00:11:19

（介護しなくてよくて訴訟で回収すれば特養代はチャラ、うまくすりゃ黒字、場合によっちゃ保険金も！
こりゃー金の成る木ですな！）

「うわあああーーーん！！！おじいちゃあああああんんんんん！！！！！

+11

-2

405. 匿名 2023/08/08(火) 00:12:32

>>23
うちのじいちゃん92歳で死ぬ1週間前まで大好物の食パントーストして食べてたわ
練りごまと蜂蜜たっぷりかけて、飲み物無しでもっちゃもっちゃと。
詰まらせるから飲み物飲んでねって牛乳出してもパン完食するまでは手をつけなかった。

+42

-0

406. 匿名 2023/08/08(火) 00:13:29

>>26
と言うかその時点で血の繋がりの無い者が世話をする世の中がおかしいと思う。
医学的にも嚥下は加齢で低下するし、それが寿命でもあると分かって居て他者が見ること自体おかしい事だと思う。
だからこうやって他者を訴える側が刑事的責任を負う世の中に変われば良い。
こんな元気に訴える事が出来るにも関わらず、介護を他者に頼むっておかしい。

+23

-3

407. 匿名 2023/08/08(火) 00:14:18

>>36
普通なら細かく千切って食べさせるし、そのまま食べさせることはしないよ
千切って食べるのは嫌！ってワガママな高齢者もいる
いいよね、外野は理想論で言いたいこと言ってればいいんだもんね

+83

-4

408. 匿名 2023/08/08(火) 00:15:36

>>1
詰まりやすいロールパンを朝食に出す事がそもそも頭悪い。危機意識能力無さすぎ。しかも一ヶ月前にも詰まらせてるのに学習能力さえもない。馬鹿しかいない

+9

-18

409. 匿名 2023/08/08(火) 00:15:59

もう特養側が自衛して規則がちがちにするしかなくなるね
すこしでも咀嚼が下手になったら退所、預かり拒否、家族見守り必須
◯歳以上は一律流動食のみ、むせたら危険なので退所、預かり拒否、家族見守り必須
気温◯度以上は熱中症が危険なので一切の外出禁止、嫌なら退所

などなどなどなど「そういう条件じゃないと一切預かれませーん」て施設がガンガン増えていくと思う

+18

-2

410. 匿名 2023/08/08(火) 00:16:59

>>239
ほんと自分で世話しろと思う
金払ってるんだから管理して当たり前じゃなく、お前らじゃできないから施設に頼んでるんだろって感じ
こういうことするなら、ますます介護業界の人手は足りなくなるね…
もう勝手に野垂れ死んでればいい

+100

-4

411. 匿名 2023/08/08(火) 00:17:47

介護の仕事ってただ長く生きさせるって事なの？
QOLも大事だと思う
転倒するから誤嚥するから何もさせない食事も流動食、立ちあがろうとする老人に危ないから座ってて何もしないで
それで長生きさせて怪我もさせなければ優秀な介護職員なの？

年寄りだって自由に動きたい
好きなものを好きなように食べたいよ
思いっきり頬張りたい時だってある
その結果亡くなるのって介護職員が悪いの？
許されない事なの？

+12

-5

412. 匿名 2023/08/08(火) 00:18:48

>>239
遺族の本音
「いやぁ特養サイコーっすな、自分で面倒見る必要もなく、訴え起こしたらむしろもうかった〜」
こんな感じだろうね

+71

-4

413. 匿名 2023/08/08(火) 00:19:49

>>1
88ならもういいじゃん、、
がめついな

+38

-5

414. 匿名 2023/08/08(火) 00:20:24

>>344
だったら自分で見てろや

+17

-3

415. 匿名 2023/08/08(火) 00:20:37

>>3
パンは口内の水分持ってくからね。
餅で死んだ。パンで死んだ。だから償え。金で。
こんなこと言われたら介護職に就く人がどんどんいなくなってしまう。
他人事だから言ってる訳じゃない。うちの父も施設で前日までは元気だったけど誤嚥性肺炎で亡くなった。あまりに突然で驚いたけど86歳。
病院ではなく施設で亡くなったため行政解剖された。解剖なんて！！という反応もあるみたいだけど、私を含め家族は納得してお願いした。
施設に預ける、介護をお願いするってそういうことです。スタッフの皆さん心を尽くして父を見てくれたと今でも信じてる。それが出来ないなら自分で介護するしかないのです。

+49

-3

416. 匿名 2023/08/08(火) 00:22:05

怪我で入院した時、病室が空いてなくて、食事介助が必要な高齢者の病室で数日過ごしたんだけど、それはもう大変なとこだったよ。自分で食べられない割に、みなさん好き嫌いが激しいし。朝早くからお腹すいた〜と叫び人がいたり、夜も1人でずっと喋ってる人がいたりして、眠れない日々だったけど、いい社会科見学したなと思った。
そして、人間は自分で食事ができなくなったら寿命だと確信したよ。

+11

-1

417. 匿名 2023/08/08(火) 00:22:49

>>53
だーかーらー
そんなに大事な命なら自分で大事に大事に死なせないように介護すれば？

+51

-5

418. 匿名 2023/08/08(火) 00:23:12

ばあちゃんは最後の2年点滴だけで生きてたよ。ロからは水すらＮＧ喉に詰まる可能性がたかいからって説明してた…お寿司食べたいって言ってた

+5

-2

419. 匿名 2023/08/08(火) 00:23:14

>>408

特養「ごめんねバカでバカだからもう預かれないわうちで見てあげて！ほんとごめん！」
↑
あなたみたいにやたら施設を責める人の声がでかいとこーいう施設増えるよ

+18

-3

420. 匿名 2023/08/08(火) 00:24:25

>>418
たらればだからわからないけど、
もしおばあさんが大好きなお寿司をほおばってむせて亡くなったとしたら、それは不幸だったのかね？
私にはむしろそれは幸せと思えてしまう

+11

-2

421. 匿名 2023/08/08(火) 00:25:41

だからさぁ

+0

-1

422. 匿名 2023/08/08(火) 00:26:07

>>376
これは誹謗中傷ではないよ
今の日本の現状を考えてみたらこれ以上求めるのはムリがある。
ある程度、しょうがないと目を瞑る必要もあると思うよ　このご老人は最後まで流動食ではなくロールパンを食べることができて幸せだったねって言える社会になりたいな

+17

-2

423. 匿名 2023/08/08(火) 00:28:41

>>1
１ヶ月前にパンを喉に詰まらせた時点で①事故報告書を作成していたか(当事者じゃなくても発見者が書いたりする)②家族に報告していたか③対策として食形態の変更を職員間で話し合ったか？が鍵になりそうだね。でもこんな訴訟ばかりで介護職の未来は暗くなる一方だよ。同業者として賠償金が減ることを切に願ってる。

+21

-1

424. 匿名 2023/08/08(火) 00:31:12

介護職員です。50名の入所者を3名の職員で、配膳して配薬してます。気がついたら食べ終わってたりします。食事時の危険がある方は時間をずらして見守り介助してます。
もっと現場を知ってほしいです。
訴える家族になるなら、マンツーマン対応してくれる施設を選ぶべきです。

+9

-1

425. 匿名 2023/08/08(火) 00:31:26

>>420
うちの祖母もメロンが大好物で、亡くなる前までメロンが食べたいとずっと言ってたんだって。入院するまで同居してた伯父夫婦は、医者に止められてもメロンを食べさせてあげれば良かったと後悔してたよ。

+10

-1

426. 匿名 2023/08/08(火) 00:31:35

>>128
大多数の人はそう思うよね。そんな施設選んだ家族の責任もあるんじゃない？

+8

-1

427. 匿名 2023/08/08(火) 00:35:05

>>425
横だけど
何故食べさせて亡くなったんだと施設を責める家族よりも
それでも好きなもの食べさせてあげたいと思える家族の方が愛情あると思う

+8

-2

428. 匿名 2023/08/08(火) 00:35:41

>>423
介護のお仕事、お疲れ様です
人の暮らしの支えになる大切なお仕事だけど、きっと心が折れそうになることも多いと想像してしまう
今回のような事件を目にするととくにね…
懸命に仕事しても少しのミス（今回の事件など、ミスと言えるのかどうかも不明）でまるで殺人犯扱い、会社にも損害を与えてしまう
報われなさにめげてしまう人がいるのではないかな

+8

-2

429. 匿名 2023/08/08(火) 00:36:16

>>36
実習や研修で特養含む介護施設７ヵ所ぐらい行ったことあるけど、どの施設も朝食にロールパンはめっちゃ出してるよ。柔らかいやつ。

+41

-0

430. 匿名 2023/08/08(火) 00:37:00

>>1
まぁ、最高裁までしっかり議論してほしいわ。

+2

-0

431. 匿名 2023/08/08(火) 00:37:26

>>369
じゃあもう点滴でいいよ

+10

-0

432. 匿名 2023/08/08(火) 00:39:43

>>26
うちのおばあちゃんが誤嚥性肺炎になってから10分粥を少しと流動食だけど、｢ケチすぎる｣って面談で家族の前だけで言った。
施設の方に申し訳なくてドン引きだった。
この方はわからないし、ご家族の意向や施設の方針はわからないけどそういう人もいるんじゃないかな。
おばあちゃんを見てくださってる施設の方には頭が上がらないし感謝の気持ちしかない。

+28

-3

433. 匿名 2023/08/08(火) 00:42:19

>>40
若い人なら3500万は出たと思うよ。

+17

-1

434. 匿名 2023/08/08(火) 00:43:33

もう介護職なんてなくせばいいよ
自分や自分の家族の面倒くらい自分らで見ろ

+4

-4

435. 匿名 2023/08/08(火) 00:44:05

>>40
家族経営の結構設けている会社で
名前だけでも会長だったとか。

+4

-6

436. 匿名 2023/08/08(火) 00:44:52

>>425
私の父もあれだけ愛していた酒もタバコも絶ったままなくなったよ
今となっては好きなだけ飲ませてあげりゃーよかったのではと思う

+4

-2

437. 匿名 2023/08/08(火) 00:45:23

>>222
施設側もあんた方の事情なんて知りません

+16

-2

438. 匿名 2023/08/08(火) 00:52:20

>>428
普段投げ出していてこと何かが起きるとなんやかんや言い出す人が必ずいるんだよね
それでいて給料も高くないしハードだっていうね
もうやってられないね

+6

-3

439. 匿名 2023/08/08(火) 00:54:14

>>25
施設で調理補助をしていましたが、重労働だし間違えないよう神経を使うのに低賃金。
刻み、ミキサー、何センチに切るという人が日によって変わったりもする。
人も足りないし、正直ミスが起きてもなんら不思議ではない環境でした。
高級な施設だったのに働く環境が悪くクオリティは下がってしまうから入居者さんにも申し訳ない気持ちだった。
もちろん、できる限りのことはしましたけどね。

+49

-1

440. 匿名 2023/08/08(火) 00:58:19

無職のときに介護なら引く手数多だよって勧められたけど、こういう命に関わる仕事って、いつか自分が多額の賠償金請求されたりとか犯罪者の立場になるかもって考えたら気軽に出来ない

だから虐待とかない限り、介護士さんたちを責められない

+4

-2

441. 匿名 2023/08/08(火) 01:00:06

>>1
いやもうこんな事故があっても仕方ない年齢だわ
親が老人ホームに入ってた頃は、こういった事故は仕方ないと諦めてたけどな
文句言うなら24時間家族が面倒みろって話

+25

-4

442. 匿名 2023/08/08(火) 01:00:07

>>195
施設のルール調べずに勝手に差し入れとかしたらそれはダメだと思う。

+29

-1

443. 匿名 2023/08/08(火) 01:03:01

裁判所は出所後絶対犯罪を犯しそうな殺人犯にたまに有期刑を与えるよね。危険性を認識しているのに。出所した犯罪者がまた犯罪を犯したら裁判官も安全配慮義務違反で裁かれるべきでは？

+1

-1

444. 匿名 2023/08/08(火) 01:04:24

>>4
本当に
よく訴えたなって思う
親や旦那が88歳まで生きたらもう十分だと思うわ

+114

-5

445. 匿名 2023/08/08(火) 01:08:52

>>432
誤嚥対策の改善の結果が本人にとっては食事への不満に繋がってしまう
現状だと普通の食事を出して誤嚥させたら罰を受ける
ただでさえ娯楽の少ない施設で食事って楽しみの一つなのにそれを奪ってしまう事になるんだよね
手厚い介護の結果が本人にとっては不満だったりなんだかやるせなさを感じるわ

+21

-2

446. 匿名 2023/08/08(火) 01:09:05

>>20
ふざけるな
全く面白くないし。

+6

-4

447. 匿名 2023/08/08(火) 01:15:12

>>16
あなただったら流動食ってそんなに簡単に受け入れられる？私だったら食の楽しみがほとんど無くなるので嫌がると思うよ。

+158

-8

448. 匿名 2023/08/08(火) 01:15:56

>>4
なんでこんな高額なのかね？
めっちゃビックリしたよ

+84

-1

449. 匿名 2023/08/08(火) 01:17:47

>>295
裁判官も額下げなさいよ、と思ってしまった…
施設の現状も考慮したれよ

+34

-4

450. 匿名 2023/08/08(火) 01:21:54

>>408
ロールパン無理だったらパン系ほぼ全滅だよ
何年も施設で暮らすのに食べられるものが限られるって利用者さんからしても辛いよ
そこで出されるもの以外は何も食べられないんだよ
その状況で主食毎日3食シャバシャバのおかゆとヌルヌルおかずのみだよ
私はその食生活が何年も続くなんて耐えられないわ

+4

-1

451. 匿名 2023/08/08(火) 01:23:30

>>5
欧米、特に北欧だと自力で咀嚼嚥下出来ない人に無理矢理食べさせないらしい。
口から食べられない＝寿命って認識だから胃ろう処置もしない。
日本の高齢者施設だと介護士さんが付きっきりで食事介助してる？
無理矢理食べさせたら窒息や誤嚥するし、誤嚥したら確実に肺炎になる。
そんな事をしてたら介護士不足になるのも当然な気がする…

+117

-1

452. 匿名 2023/08/08(火) 01:24:31

>>1
こんなんだと将来的には介護施設減って行きそうだよね
介護職にも就きたくないないだろうし
やってられんよね

+20

-1

453. 匿名 2023/08/08(火) 01:27:00

>>107
うん、でもひとりひとりに付きっきりで見てられないのは容易に想像できる

+24

-2

454. 匿名 2023/08/08(火) 01:33:52

>>1
まぁ一度詰まらせた事あるならその時に嚥下評価をすべきだったと思うよ

+2

-2

455. 匿名 2023/08/08(火) 01:34:01

ベトナムから働きに来てたよね
日本は貧しくなったからもう来ないのかな？

+1

-0

456. 匿名 2023/08/08(火) 01:37:06

>>16
食形態そこまで下げなくてもパンNGくらいにはすべきだったよね

+106

-3

457. 匿名 2023/08/08(火) 01:45:16

>>195
現実的な世話はしないのに都合よく食べ物だけ与えるなんて
ペットの散歩やフンのお世話はしないけどエサだけあげたがる子供と変わんないな

+29

-0

458. 匿名 2023/08/08(火) 01:47:39

>>16
あなたの言っていることが昂じるとこうなるよ

「噛ませたら詰まるかもだしもうずっとスムージーでいいよね」
「けど口から入れたら誤嚥が心配」
「じゃーもう胃に穴開けてそこに流し込みますか」

+128

-6

459. 匿名 2023/08/08(火) 01:51:29

もー詰まらせたなら寿命じゃね。
施設も特約くんどけば

+8

-0

460. 匿名 2023/08/08(火) 01:53:42

>>458
極端すぎる

+6

-34

461. 匿名 2023/08/08(火) 01:55:21

現場は人手不足で疲弊してるのに、裁判沙汰になって賠償命令か。ますます介護職のなり手がいなくなるよ。私も復職は絶対にしないと決めたわ。やってられない。

+24

-1

462. 匿名 2023/08/08(火) 01:58:14

ぶっちゃけ自力でパンも食べられないってもう自然死だと思うから2000万円の算出方法がわからない。

+12

-1

463. 匿名 2023/08/08(火) 02:01:35

>>419
それでいいと思う
その代わり、自分らが介護されなくなっても自業自得だけどね
どうぞご自宅で大変な思いしながら１人大変な思いしながら勝手に死んどけボケって思う

+3

-4

464. 匿名 2023/08/08(火) 02:09:33

以前特養で働いてたけど、10人ユニットのうち７人は食堂で自分たちで食べてて、３人は居室で食事介助が必要って状況で。早番は自分1人で、10時半まで遅番はこないから(厨房への下膳は9時)、食堂で食べる人たちに配膳したらすぐに３部屋の食事介助に順番に入って時々食堂の様子見に行って食べ終わってる人に薬あげて、居室の食事介助に戻って、、、って行ったり来たり走り回ってた。居室で食事介助してる間は食堂の人たちがむせたり詰まらせたりしてませんように、、！って願いながら食事介助してた。全然食事中の見守り出来てなかったし、もし何かあったらって考えると罪悪感でいっぱいだった。

+8

-0

465. 匿名 2023/08/08(火) 02:13:04

88の爺さんなんてほっといても死ぬじゃん。
命の価値って言いたいわけでもないけど、2800万の価値なんか88の爺さんにないでしょ。なんだこの判決。

+10

-2

466. 匿名 2023/08/08(火) 02:15:30

２０年ほど前の特養で勤めてた時に３人続けて喉に詰まらせて大わらわ。
理由は簡単。
その人に合った食事プランが出来ていなかったから。
義歯を入れてない人にパン食とか。
すぐ辞めたけど改善したのかなぁ。

+1

-0

467. 匿名 2023/08/08(火) 02:26:49

施設に任せてる親が亡くなって2千万か…

+6

-1

468. 匿名 2023/08/08(火) 02:30:16

>>33
特養ってほぼ寝たきりとか認知症とかで食事も介護ないと生活できないレベルだよ

+10

-5

469. 匿名 2023/08/08(火) 02:33:35

>>465
10年もホームで生活していたらそのぐらいの額になるよね

+3

-0

470. 匿名 2023/08/08(火) 02:34:17

>>22
最低

+21

-8

471. 匿名 2023/08/08(火) 02:35:31

>>464
それはもう物理的に無理じゃん。私だったら、開き直っちゃうな、こんな人員体制で事故起きても知りませんって。

+3

-0

472. 匿名 2023/08/08(火) 02:40:19

私たちはどうにかしてドラッグストア栄養のあるジュースを飲みながら生きるしかない

+0

-0

473. 匿名 2023/08/08(火) 02:43:00

>>405
飲み物飲みながら気を付けて食べてね！って言っても聞かない人は聞かないんだよねー。

+28

-0

474. 匿名 2023/08/08(火) 02:45:03

ロールパンは年寄りが喉に詰まらせやすいって覚えておくわ
母親が好きだし

+2

-0

475. 匿名 2023/08/08(火) 02:56:56

>>195
ほとんど面会に来ない叔母に全財産をあげて、面会に行くあなたたちにあげないなんて、おばあさまの判断が残念でしたね。食事の件参考になりました。施設に入るイコール食事はもう二度と自由にできない…

+6

-8

476. 匿名 2023/08/08(火) 03:23:30

>>16
本人が、そう簡単には受け入れてくれないんだって

+87

-0

477. 匿名 2023/08/08(火) 03:36:35

>>439
横、施設の理事長辺りはほとんど働きもせず超高級車を乗り回して金無垢の腕時計をしたりしてるのに、従業員は低賃金で重労働させられているの何でだろう

前線で働いているあらゆる職員さん達はみんな真面目で、入居者さんや利用者さん達の事を考えてがんばっているのに搾取されているおかしな世界

+29

-1

478. 匿名 2023/08/08(火) 03:42:11

>>107
ほんとそれね。これだけ高額な賠償になってるってことは、１ヶ月前の詰まらせた時に、今後どうするかの選択を家族交えて相談・確認もせず、食形態の変更もせず、ケアの方法も変更せず…だったんだろうね。介護の大変さが認識されて、介護職員や施設を庇う声がたくさんあるのは嬉しいことだけど、今回のは施設側のリスクマネジメントに欠陥があるような気がするね。

+6

-3

479. 匿名 2023/08/08(火) 03:49:39

>>18
申し訳ないけどご家族の方たち、亡くなられてほんの少しでも安心した部分なかったのかな
88歳で後10年20年施設で長生きしてくれたら嬉しかったかな
虐待されてたとかなら分かるけど、パン喉に詰まらせて亡くなられて訴える位なら自分で介護しなよって思う

+81

-1

480. 匿名 2023/08/08(火) 03:53:37

寿命だったんだよ
しゃあない

+3

-4

481. 匿名 2023/08/08(火) 03:57:13

そのうち家族がいる人は介護施設で預からなくなりそう
天涯孤独の人優先で受け入れる

+6

-1

482. 匿名 2023/08/08(火) 04:07:15

もう食べる楽しみ奪って流動食で良いんじゃない？流動食嫌なら追加費用払って付きっきりで食事対応

+2

-1

483. 匿名 2023/08/08(火) 04:19:06

>>2
これは駄目だと思う。

+10

-1

484. 匿名 2023/08/08(火) 04:21:59

>>41
自民党に文句言ったら「お前が政治家になれよ」みたいな事を言うのかい？

+3

-21

485. 匿名 2023/08/08(火) 04:23:28

>>478
だね。

+3

-0

486. 匿名 2023/08/08(火) 04:48:22

こういう訴えをする屑がいるから相模原障害者施設殺傷事件のようなことがまた起きるのでは？

こういう仕事の職員は馬鹿みたいに激務でそのわりに給与が低い、職員らが見守りを怠ったとか難癖をつけるのならそういう連中が自分で介護しろと言いたい。
もちろん虐待とかで訴えるのならわかる。

+3

-3

487. 匿名 2023/08/08(火) 04:49:59

>>23
介護したらどれだけ激務なのかわかるよ。
介護すらしてない連中が騒いでるという話。

+58

-3

488. 匿名 2023/08/08(火) 04:52:57

>>456
NGまでせずともパン粥くらいでいいと思う

+5

-0

489. 匿名 2023/08/08(火) 05:20:45

>>2
まずい流動食じゃなく、美味しいパンを好きなように食べて亡くなって良かったよね。
80過ぎたら、タバコも酒も肉も好きなだけ摂取して、好きなように過ごしたらいい。

+38

-2

490. 匿名 2023/08/08(火) 05:30:43

>>452
介護施設は異常なほど増えてて減ってく気配はぜんぜんないよ。施設が増えすぎたせいで介護士不足になってるのにだよ。
看護師不足もそうだけど問題は施設の多さなんだよね。特に小さな施設が少数しか相手しないのに看護師や介護士を確保してて非効率になってる。小さな施設は法律で規制するべきだよ。

+6

-0

491. 匿名 2023/08/08(火) 05:31:05

>>297
ご自宅で過ごしてください。

+12

-3

492. 匿名 2023/08/08(火) 05:32:39

>>5
医療や介護のあり方と法律がおかしい。
裁判官も現状をわかって無い。

病院の仕事見てると、治ってもこの先社会のお荷物でしかない高齢者にリソース割きすぎ。
同時に今の高齢者は至れり尽くせりで面倒見てもらって羨ましくはあるけど。

あらゆる手を尽くして生かすやり方より、自力で食べられなくなったら自然に亡くなるように方針を変えるべき。

+98

-2

493. 匿名 2023/08/08(火) 05:44:03

他人に預けておいて、なんかなあ、

+2

-1

494. 匿名 2023/08/08(火) 05:48:55

>>1
介護施設、消滅するよ
これ

+10

-3

495. 匿名 2023/08/08(火) 06:12:02

誤嚥性肺炎起こす人は、最後は自分の唾液も誤嚥して肺炎で亡くなります。
1度誤嚥した人に、同じ食形態で提供するって中々ないかもだから、そこをつつかれたのかなぁ

でも、こんなんされたら介護しにくくなるよね。
私は施設じゃなくて病院だけど
喉詰まって死んでもいいから食べさせたい！って家族もいて。死ぬのが分かってる行為はできませんって断るけどね。自分で面倒見る以外は自分の思い通りのケアはできないよ。

+3

-0

496. 匿名 2023/08/08(火) 06:14:44

2960万求めて2490万も認められたって高すぎね？
88歳
これから稼げるわけでなく
介護保険つかって特養入居
預けるお金もかかるし介護保険からもかなりに額が出されてるわけだし

何より家族が見れないから施設にあずけてたわけだよね？？
自分達で見てて毎食食事出し詰まらせないために食事配慮そして見守り
おむつ変え、着替えの労力
すりゃあよかったのに
2900万も求めるにはちょっと強欲

ちょっとかねこの判決
裁判官ひどい
特養も老人施設も介護受け入れるリスク多すぎ

+6

-1

497. 匿名 2023/08/08(火) 06:17:54

>>10
うちの施設なら1度詰まらせた時点でパンは出さなくなるよ。危機管理が甘いよこの施設。