松本人志騒動で勃発「飲み会にノコノコ行く女は愚か」の声に倉田真由美氏が痛烈批判「人間を対等に見ない人の発想」

+114

-378

3. 匿名 2024/01/11(木) 12:54:09

こういう類いの人が漫画家って言うの嫌い

8件の返信

+107

-400

4. 匿名 2024/01/11(木) 12:54:15

ノコノコの語源が気になった

19件の返信

+1125

-27

5. 匿名 2024/01/11(木) 12:54:20

いじめられるほうが悪いと言ってること一緒だもんね。
いじめたほうが悪いに決まってる。

47件の返信

+3728

-363

6. 匿名 2024/01/11(木) 12:54:29

自己防衛は大事だよ。
ヤフコメでも、この倉田の意見は叩かれてた

17件の返信

+362

-485

7. 匿名 2024/01/11(木) 12:54:31

知り合いになりたくても尻合いにはなりたくないと思う

+751

-79

8. 匿名 2024/01/11(木) 12:54:31

そら何も無いわけないよ。行くには覚悟しないと。あいつらがただ飲んで帰すわけない。

55件の返信

+2128

-441

9. 匿名 2024/01/11(木) 12:54:49

>>3
東村アキコとか西原理恵子とかな

+241

-30

10. 匿名 2024/01/11(木) 12:54:50

常習的にホテル飲み会やって来た女の子と性行為してたのが問題なんじゃないの？

8件の返信

+965

-40

11. 匿名 2024/01/11(木) 12:54:53

>>5
一緒ちゃうわw

+307

-330

12. 匿名 2024/01/11(木) 12:55:13

>>1
まぁ普通のそこらの一般人がそういう集まりにノコノコ行くのはちょっと違うと思うけどね。おかしいでしょ普通に。

+1212

-99

13. 匿名 2024/01/11(木) 12:55:16

日本は男尊女卑だからね

13件の返信

+625

-130

14. 匿名 2024/01/11(木) 12:55:19

結局ワイドナショーも出ない、ヘタレの松本人志はさっさと引退しろアホ

>>9003私が23くらいの時に、ミサイルマンの西代と友達と言う、仕事の先輩につれら... | ガールズちゃんねる - Girls Channel -girlschannel.net

+924

-260

15. 匿名 2024/01/11(木) 12:55:23

関連の別トピにあったコメントとか怖かった

女子の女子による女子のためのおしゃべりコミュニティ。女子の好きな話題にみんなでコメント、みんなで投票して盛り上がれる匿名掲示板「ガールズちゃんねる」へようこそ。

16件の返信

+276

-8

16. 匿名 2024/01/11(木) 12:55:36

芸能人の卵なんだから芸能人で権力ある人の飲み会断ろうとは思えないよ
しかも「断ると仕事なくなるよ」とか言われてたら

22件の返信

+976

-98

17. 匿名 2024/01/11(木) 12:55:39

確かに1番悪いのはやった方だけど自己防衛も必要だと思う。
世の中、悪い人はたくさんいるからね。

+1105

-54

18. 匿名 2024/01/11(木) 12:55:47

松本60になってもまだ起つって凄いね。男って何歳になっても勃起するの？

+20

-70

19. 匿名 2024/01/11(木) 12:55:54

そうは言ってもノコノコ行くのもー派だわ
結局、女性がわも何かしらの好奇心とか下心だと思うんだよね

+497

-219

20. 匿名 2024/01/11(木) 12:55:58

コネを作りたいから行くのはいいと思う
その気持ちを利用して性加害する奴が100％悪い
男性の新人芸能人が来てもそんなことしないでしょう

15件の返信

+1008

-91

21. 匿名 2024/01/11(木) 12:56:00

断れない立場を利用して無理矢理同意と見做す男が卑怯

+732

-18

22. 匿名 2024/01/11(木) 12:56:27

>>20
ジャニをお忘れか

+311

-14

23. 匿名 2024/01/11(木) 12:56:29

松本の件、ファンも擁護派も取り巻きも松本をクロ扱い前提で話してんのが草なのよw

+450

-17

24. 匿名 2024/01/11(木) 12:56:33

>>16
この時点でパワハラだよね

+402

-21

25. 匿名 2024/01/11(木) 12:56:37

松本より　ショーンKの方がずっとマシ

+186

-37

26. 匿名 2024/01/11(木) 12:56:43

ホテルまでは怖くて行けないけど、お笑い芸人の飲み会に行く機会があるなら行っちゃうかも…どんな楽しい会話聞けるのかなーとか思っちゃう。

9件の返信

+590

-59

27. 匿名 2024/01/11(木) 12:56:47

性加害が0にならない以上は自分の身を守ることも大事。
後から自分で「行かなきゃ良かった」って後悔しないためにも。

+314

-29

28. 匿名 2024/01/11(木) 12:56:53

バラエティに出る女タレントが変な目で見られるから
そんな飲み会禁止しとけ

+167

-3

29. 匿名 2024/01/11(木) 12:56:57

>>16
だから芸能界なんて入るもんじゃないんだよなー。セックスなしでテレビに出れるなんて殆どない気がする。男も女も身体ありきだと思う。クソな世界だけどね。

+684

-34

30. 匿名 2024/01/11(木) 12:56:59

>>5
加害者が悪いけど飲み会に行くのはやめた方が良くない？

11件の返信

+698

-104

31. 匿名 2024/01/11(木) 12:57:05

飲食店だと思ってても、到着して違ったら帰れるけどなぁ。
業界の子だったとしても、ハッキリと「相手したら、出演させてあげるよ」とか言われてないなら、勝手にその子がそう思い込んでるだけだし。

+48

-53

32. 匿名 2024/01/11(木) 12:57:17

だめんずうぉ〜か〜の人が何か言ってる

+40

-24

33. 匿名 2024/01/11(木) 12:57:25

>>1
もちろん襲うほうが100%悪い。でも危機管理能力ない、なんも考えずに行くほうに非がないとは言えない。

+500

-169

34. 匿名 2024/01/11(木) 12:57:28

だって飲み会でしょ？
行く娘は行くよ
行ってみたら知らん間に？
罠に嵌められた。涙。
みたいな感じの子もいるでしょ？
クズ男達が悪い

+563

-62

35. 匿名 2024/01/11(木) 12:57:52

>>5
もう美人や可愛い子は芸能界に入らないで
一般社会で生きた方が幸せな気がする
親が大物とか後ろ盾あるなら別だけど
芸能界入ったら搾取されるだけじゃん。芸能界といえど所詮は水商売だし
一般人として生きて美貌を活かして金持ちのイケメン(医者とか弁護士)とかと結婚して専業主婦にでもなった方がよっぽど幸せなんじゃない？

+701

-63

36. 匿名 2024/01/11(木) 12:57:59

「本来」、相手が誰であっても人間同士は対等だ。
という事は「実態」はそうでないって事なんだよなあ

人間社会も所詮は弱肉強食で、金や名声のある人に一般庶民は蔑ろにされがち

付いていく女が悪いなんてまったく言わないけど、庶民、弱者の立場なら尚更に強者の横暴には警戒して気を付けた方が良いのは確かだわ

+241

-18

37. 匿名 2024/01/11(木) 12:58:16

>>20
男性芸人も若手の尻に歯ブラシ突っ込んだりしてるとか平気でテレビで言ってなかった？
芸人界全体おかしいよ

+362

-6

38. 匿名 2024/01/11(木) 12:58:20

>>6
ヤフコメって民度が高くはないような

+247

-19

39. 匿名 2024/01/11(木) 12:58:22

>>1
確かに、男芸人と高級ホテルで飲み会の時点で
ピン！とは来るかなぁ。。
てかホテルん中とか普通に怖いよね！逃げようが逃げれないかもしれないし。

+403

-27

40. 匿名 2024/01/11(木) 12:58:25

>>1
いくらなんでもいいがかり。
もう誰とも飲みに行けないわ

+47

-60

41. 匿名 2024/01/11(木) 12:58:25

最近この人流行りなの？

アテンドされてくる人間を対等に見る訳ないじゃんバカなのかコイツ

+14

-40

42. 匿名 2024/01/11(木) 12:58:43

そもそも人間関係ができてない人と飲みに行きたくない

+222

-4

43. 匿名 2024/01/11(木) 12:58:45

>>10
性行為と引き換えに芸能界で生き残ろうとした今までの女も問題あるわ。
性加害者に成功体験を与えるな。

+519

-82

44. 匿名 2024/01/11(木) 12:58:54

>>29
２世なら枠ありそう

+82

-5

45. 匿名 2024/01/11(木) 12:59:03

>>16
構図としては元TOKIOと同じだと思うんだけど、たった数年歳重ねた成人女性はボコボコに叩かれるんだなあという感想

+289

-13

46. 匿名 2024/01/11(木) 12:59:05

>>26
この案件と無関係だけど芸人の飲み会にノコノコと行ってたことはある。無論、誰からも声をかけられなかった。

+124

-4

47. 匿名 2024/01/11(木) 12:59:18

>>16
この辺歩けなくなるよ？みたいなこと言われてたよね

+262

-8

48. 匿名 2024/01/11(木) 12:59:24

>>4
のんびり無頓着にってのが語源だよ。ごめん国語が好きだからマジレスしてしまって。

+720

-61

49. 匿名 2024/01/11(木) 12:59:34

実際に芸能人の誰と誰とヤッたみたいのを自慢してる様な女もいるからなぁ
そういうのだけ相手にしてたら良かったのにね

+304

-4

50. 匿名 2024/01/11(木) 12:59:34

>>15
怖いわ
助かって良かった
女は権力と金にかしづいて当然と思ってるクズなんだろうな

+210

-8

51. 匿名 2024/01/11(木) 12:59:36

>>29
芸能界は水商売って昔から言われてますしね

+219

-2

52. 匿名 2024/01/11(木) 12:59:38

かつてこの人の大ファンで描いた漫画、ほとんど買ってた
嫁入り道具の如く嫁ぎ先にも持って行った
コメンテーターしてる番組も全て見てた

…なんだかなぁ
今読んでも当時の漫画は面白いけど

+4

-8

53. 匿名 2024/01/11(木) 12:59:43

>>5
0か100かじゃなくて、そりゃ加害加えたほうが悪いよ。ただ自己防衛も大事やぞって思う。

+547

-28

54. 匿名 2024/01/11(木) 12:59:45

お笑い芸人なんて、言っちゃ悪いが、ルックスも性格も頭の程度も、一般人だったら見向きもされないレベルの人が多いイメージ。

だけど、芸能人だからチヤホヤともてはやされている。

で、そんなやつらとお知り合いになりたくて飲み会に行く以上、やっぱりある程度は覚悟して行った方がいいだろうね。

+142

-11

55. 匿名 2024/01/11(木) 12:59:50

>>5
私は殺人事件とかストーカー事件とかのニュース聞いても100%加害者だけが悪いとは思えないわ
いじめだって被害者に非があるし、何も理由がないのに事件なんて起きないから
虐められる子って余計なこと言ったりして嫌われてる子が多かったもん
加害者だけが100%悪いのなんて通り魔とテロくらいだよ
被害者だって絶対に何か悪いところもある

+14

-164

56. 匿名 2024/01/11(木) 12:59:54

>>4
オノマトペ
トボトボ、よちよちとかと同じ

+26

-27

57. 匿名 2024/01/11(木) 12:59:56

>>22
あれは別の意味での塵芥

+6

-1

58. 匿名 2024/01/11(木) 13:00:07

>>35
芸能界行く人は、承認欲求が測り知れないほど高いから、そういう生活じゃ満足できないと思う。
目立ちたがり屋でもある

+318

-8

59. 匿名 2024/01/11(木) 13:00:09

お互い関わらなければトラブルは起きないよね。
インフラが整った日本で他人に頼らなくても生きていけるよ。

+3

-7

60. 匿名 2024/01/11(木) 13:00:10

>>33
いや、まじこれよ。
襲う方が悪いに決まってるけど、
ついてく方も可能性を考えないと！！
男はそんなに甘くない。それが男という動物だから。

+85

-75

61. 匿名 2024/01/11(木) 13:00:10

不同意にする奴の方が愚かだろ

+26

-5

62. 匿名 2024/01/11(木) 13:00:18

>>3
でもかなり売れた漫画家だしな
確かに今は漫画家よりもコメンテーターの色が強いけど

+52

-1

63. 匿名 2024/01/11(木) 13:00:23

世界的VIPがいると言われたら誰だって行ってしまうよ

+8

-28

64. 匿名 2024/01/11(木) 13:00:25

こう言うことを男性が言うと『１つの意見』として扱われるのにね。
女性の発言だと、ガル男がノコノコと叩きに来て不快だよ。

+86

-8

65. 匿名 2024/01/11(木) 13:00:28

>>37
男芸人同士でも性的なイタズラ？やってるエピソードを昔お笑い番組で見たな
そういう事やって絆を深めるのがいかにもホモソーシャルだなと思った

+118

-2

66. 匿名 2024/01/11(木) 13:00:36

「一緒に飲もう」「ホテル行こう」じゃなくてはっきり「セックスさせて」って言えばいいんだよ最初から
解釈の不一致が起きないように

+259

-2

67. 匿名 2024/01/11(木) 13:00:41

>>20
男なら新人芸人そのものに何かしなくても、そいつを利用して小澤的に使うんでしょ
男も女もないよ参加したら利用可だと思ってるんだよ

+93

-1

68. 匿名 2024/01/11(木) 13:00:46

拒否したらその辺を歩けなくなりそうだしね

+24

-4

69. 匿名 2024/01/11(木) 13:00:53

良いホテルで名の知れたタレントの相手をする代わりに
膣土方しろってトレード案件だから

問題はアテンドする芸人がそれをちゃんと伝えない、誘導しない事だけ
マッパで松ちゃん出てきてからじゃ何もかも遅い

+94

-1

70. 匿名 2024/01/11(木) 13:00:53

>>5
でもそうは言っても日本人が海外旅行に行って
メキシコだかルーマニアとかで殺された事件は
そんな国に行ったやつが悪いみたいなこと言われて被害者も中傷されたんだよね
こういう時だけ手のひら返しかよ

+187

-65

71. 匿名 2024/01/11(木) 13:00:55

誘う側が「ただの飲み会だよ〜」って体で誘って、いざ行ったら「ノコノコ来たってことは肉体関係もあるってこと分かってるよな？」って感じだったのならアウトだと思う。
でも最初から「普通の飲み会ではなく肉体関係もありだけど良いの？」って確認した上で女性側も了承得たなら何とも言えない。それでも気持ち悪いけど。

+206

-1

72. 匿名 2024/01/11(木) 13:01:11

最初からエロ目的と言えや！

+107

-3

73. 匿名 2024/01/11(木) 13:01:12

まぁヤる方が100%悪いけど最低限の自己防衛は必要だよね
夜暑くて1階で窓を開けて寝てたら強盗に入られました。治安最悪な場で深夜にミニスカートで歩いてたら襲われました。

強盗やレイプ魔が100%悪いのは大前提として不用心だなぁとは思ってしまうよ

+79

-23

74. 匿名 2024/01/11(木) 13:01:31

>>5
レイプされたならその場で警察に行って訴えればいいのにって思う。
モデルの卵だから言えないは同じ女性として理解できない。

+43

-84

75. 匿名 2024/01/11(木) 13:01:34

>>43
横だけど本当に体を使うことをなんとも思わずに成り上がろうとする人もいれば、そんなつもりはなかったっていう人もいるよね。

+210

-4

76. 匿名 2024/01/11(木) 13:01:34

何でもかんでも自己責任にするんじゃないよ

+17

-6

77. 匿名 2024/01/11(木) 13:01:39

AV見すぎると、不同意でも気持ち良くなれば同意した事になるだろうって勘違いしちゃうのかな？
無理矢理系の表現は規制した方がいいよ。そろそろ。

+112

-0

78. 匿名 2024/01/11(木) 13:01:42

>>1
そうね

彼や夫）ホテルで女の子と飲み会だわ

別にセックスするわけじゃないもんね
楽しんで！となるのね

+51

-10

79. 匿名 2024/01/11(木) 13:01:58

行くのは良いと思うよ
非現実的な空間を楽しむのは悪ではない

自分をきちんと自衛出来る自信があるなら

後で後悔や文句言うなら行かないべき

+33

-8

80. 匿名 2024/01/11(木) 13:02:09

>>1
あなたは旦那さんの心配しとけばよい

+5

-22

81. 匿名 2024/01/11(木) 13:02:32

>>6
ヤフコメはミソジニー中年男の巣窟だよ

+218

-7

82. 匿名 2024/01/11(木) 13:02:37

>>60
だったらそもそも男を家の外に出しちゃダメじゃん
動物は権力を全部女に譲渡するべき。

+50

-15

83. 匿名 2024/01/11(木) 13:02:49

まぁモデルの卵が高級ホテルで有名人との飲みに呼ばれるってことは暗黙の了解があるんだろうなってのはその世界にいる人なら誰もが思う

+87

-8

84. 匿名 2024/01/11(木) 13:02:59

普通の飲み会ならいいけど
ホテルなんてイヤらしいと思われても仕方ない

+14

-4

85. 匿名 2024/01/11(木) 13:03:03

>>46
松本に与しない芸人ならそうだろうね
松本周りが異常なだけ

+55

-6

86. 匿名 2024/01/11(木) 13:03:03

>>49
それ難しくない？
後からレイプされたって騒がれるかもしれないし。

+18

-3

87. 匿名 2024/01/11(木) 13:03:23

>>79
それ詐欺師に騙されたおじいちゃんにも同じこと言ってみろよ？笑

+9

-10

88. 匿名 2024/01/11(木) 13:03:37

>>5
どっちが被害者かわからないこの状況でそれ言う？
それこそ「松本だけが悪い」っていじめっ子思想じゃね？

+132

-74

89. 匿名 2024/01/11(木) 13:03:45

>>4
調べました。
「ノコノコは訥苟訥苟と書き、訥はノと読み「遅い、のろい、ゆっくり」などの意味。

苟はコウと読み「軽率な、無頓着な、無関心な、のんびりと」などの意味があります。」(ネットから引用)

+406

-1

90. 匿名 2024/01/11(木) 13:03:45

フェミニストほいほいトピばっかり立てるな

+8

-12

91. 匿名 2024/01/11(木) 13:03:49

自衛は大前提なんだけどさ、
飲み会行ってそこまで酷いことされないって思っちゃうんじゃない？
TVで見てるまんまの性格だって思って。
これがヤクザだと行く人減るんだろうけどね。

+60

-3

92. 匿名 2024/01/11(木) 13:03:50

>>63
でもそれ言ってるのが小沢だから、なんとなく想像はつくよね。私もめちゃくちゃ売れてる芸能人来るよって言われて食事会行ったこと何度かあるけど、本当に嬉しいミュージシャンきたこともあるけど9割は芸人だった。

+13

-0

93. 匿名 2024/01/11(木) 13:03:55

よく言ってくれたわ
全くもって、その通り

+17

-0

94. 匿名 2024/01/11(木) 13:04:04

>>4
マリオのアレでしょ。

+295

-11

95. 匿名 2024/01/11(木) 13:04:05

対等にしたいなら
この漫画家も松本のコメント出るまで
大人しくすればいいのに

+8

-4

96. 匿名 2024/01/11(木) 13:04:12

卒業旅行先のイタリヤでナンパされたイラン人にのこのこ着いていった東洋女子短大生５人組も一括レイプされたしな

+9

-5

97. 匿名 2024/01/11(木) 13:04:16

>>16
某巨大アイドルグループの一件でこんな風に脅迫された男性らは散々擁護されていたのに、これが女性になると一転して「枕して成り上がった女」とか「枕すれば成り上がれると思ってる強かで愚かな女」と同性からすら蔑まれるのなんなんだろうね

+211

-8

98. 匿名 2024/01/11(木) 13:04:29

>>39
居酒屋だったらともかくホテルは行かないかなぁ

+90

-8

99. 匿名 2024/01/11(木) 13:04:38

松本人志騒動で勃発「飲み会にノコノコ行く女は愚か」の声に倉田真由美氏が痛烈批判「人間を対等に見ない人の発想」

+28

-2

100. 匿名 2024/01/11(木) 13:04:38

大学時、当時の彼氏とデートした後に彼の家に行って、買い物してくるって彼が家から出たと思ったら隣の部屋から彼の友達が出てきてやられそうになったことあるわ。ありったけの力で振り解いて逃げたけどね。
どうやら友達にお金借りてて返せないから私を差し出そうとしたらしい。もちろん即刻警察に行ったけど、そんなバカな連中はホテルじゃなくてもそんなことすんのよ。

+136

-2

101. 匿名 2024/01/11(木) 13:04:45

>>43
色んな人が飲んでるのに全員が全員体使ってのし上がろうとしたわけじゃないでしょ

+70

-14

102. 匿名 2024/01/11(木) 13:04:46

>>75
性加害と引き換えに仕事もらってた女もそういう構図を作った一員ではあるって自覚あるのかな。

+53

-8

103. 匿名 2024/01/11(木) 13:04:54

>>13
そうみたいだね。
ジャニーズの性被害はかわいそうかわいそうって言ってたくせに、女になると“行く方が悪い”になるんだもんね。
性被害する奴の方が悪いのにさ。

+232

-26

104. 匿名 2024/01/11(木) 13:04:57

>>88
悪いのは個人だけじゃないよね。
会社ぐるみで黙認してたのも悪いし、芸人みんな芸能界追放するべきだよね。

+17

-22

105. 匿名 2024/01/11(木) 13:05:03

>>5
裁判ではあんたも自己防衛もせえよと注意されるんだよ

+49

-18

106. 匿名 2024/01/11(木) 13:05:05

>>29
さんまの娘のIMALUちゃんが、幼児ぐらいの子供の時に、誕生日パーティーで冗談で有名な俳優さんにみんなの前でスカートめくりされるのが嫌だったって話をしてた
普通の家族ぐるみのパーティーや集まりで、小さいとは言え女の子のスカートめくるなんて冗談でもないし、芸能界って普通とは感覚が違うんだと思う

+289

-1

107. 匿名 2024/01/11(木) 13:05:05

>>38
ヤフコメの民度も大概だけど、
それを民度が高くないガルちゃんで言う？笑

+26

-17

108. 匿名 2024/01/11(木) 13:05:05

>>26
芸人にナンパされて飲み会行ったけど
後から調べたらその人既婚者だった

まぁ、飲んで終わりましたけど

+91

-4

109. 匿名 2024/01/11(木) 13:05:07

>>82
まぁ襲うのは男だけとも限らんけどね。女だって襲って捕まってたりするよ。

+11

-15

110. 匿名 2024/01/11(木) 13:05:22

>>8
全面同意。それをずっと言ってるのにマイナスされたよ。

+433

-234

111. 匿名 2024/01/11(木) 13:05:34

>>55
>いじめだって被害者に非があるし

あったとして、あくまで加害者側にとっての非なんだよ
加害者にとってムカつくイラつくのごく個人的な非
加害者に合わなかったからって非があることにされちゃたまったもんじゃない

+122

-0

112. 匿名 2024/01/11(木) 13:05:37

>>43
年齢を重ねそれもうまくいかなくなったから
文春に売ったんだろうね。
松本以外の芸能人のネタもありそう。

+92

-70

113. 匿名 2024/01/11(木) 13:05:45

>>107
男版のがるちゃん
女版のヤフコメ

これ

+6

-2

114. 匿名 2024/01/11(木) 13:05:52

この論争は昔からあるけど、
どちらが悪いのか？愚かなのか？にポイントを置くのではなくて、
加害者が100悪いのは大前提として、
被害者になり得る立場の人も出来る限り自衛しようねって話
なぜかいつも悪い悪くない論争になってる…

+60

-6

115. 匿名 2024/01/11(木) 13:06:05

>>16
証言してる女の子達って芸能人の卵なの？

+8

-4

116. 匿名 2024/01/11(木) 13:06:16

>>15
千原ジュニアまで、、ショック

+13

-41

117. 匿名 2024/01/11(木) 13:06:20

>>101
でもそういう女がいたから枕営業なんていってそういう構図ができてしまってるんじゃん。

+34

-13

118. 匿名 2024/01/11(木) 13:06:22

>>109
とりあえず性加害者の99%が男性なんだっけ？

+40

-2

119. 匿名 2024/01/11(木) 13:06:26

>>17
正論

+72

-11

120. 匿名 2024/01/11(木) 13:06:31

私も芸人とちょこっと付き合った事があって芸人何人かと私1人で遊んだり日帰り温泉行ったりしてた

こちらが付き合ってるつもりでも相手は遊びで、後輩とか先輩と…ってこともあるのかなと思うと恐ろしい

たまたまそんな事なかったから良かったけど
そういうパターンも多そうだよね

+13

-2

121. 匿名 2024/01/11(木) 13:06:38

>>103
性被害じゃなくて性加害の間違いです。

+32

-0

122. 匿名 2024/01/11(木) 13:06:43

>>55
余計な事言ってんな、関わらんとこだけどなそれだからといじめていい事にはならんよ、ムカついたならその時に「それ凄く嫌だわー」なり伝えたらいい。

+58

-0

123. 匿名 2024/01/11(木) 13:06:55

>>8
お偉いさんに気に入ってもらえるよう、ゴマすり接待なら行く人いると思う。売れたいから。
でもこんなはめられる形でスマホも取り上げられ、無理くり行為を要求されるなんて誰が想像するだろうか。人権も何もかも無視じゃん。

+687

-34

124. 匿名 2024/01/11(木) 13:07:19

>>94
黄色いあれね

+92

-3

125. 匿名 2024/01/11(木) 13:07:19

>>112
まあ暴露されたらマズイことやってたのがそもそもな〜

+54

-4

126. 匿名 2024/01/11(木) 13:07:22

ノコノコついて行くことは法的に問題ないけどノコノコついてきた女の子を不同意で性的行為するのは法律違反。つまりそういうことだよ。ノコノコ族は善悪の判断がバグってる人。

+47

-8

127. 匿名 2024/01/11(木) 13:07:23

>>45
あの被害者の女の子だってめちゃくちゃ叩かれたからね。
自衛のために友達連れて行っても叩かれた。

何が何でも悪いのは女側と決めつけたがる人って結構いるんじゃないかしら。
自分には縁がないから嫉妬もありそう。

+175

-12

128. 匿名 2024/01/11(木) 13:07:23

>>86
よこ
動画を持ってて「私は楽しかったから恨みとかないけど、金額によっては売ってもいいかな」とつぶやいてる子がいた。

+11

-2

129. 匿名 2024/01/11(木) 13:07:34

キャバやってたときに地方公演で来る芸能人がキャバ嬢集めて飲み会するのに誘われたことあるけど、お持ち帰りされる話もあったから行かなかったよ

+11

-1

130. 匿名 2024/01/11(木) 13:07:42

>>35
芸能人になると言ったら親が大反対したって話、親は知ってたってことだよね。
もちろん実際に見たことない噂レベルだけど。
ここ最近はジャニーズやら色んなメディアで芸能界のヤバさが明らかになってきてるね。

+125

-4

131. 匿名 2024/01/11(木) 13:08:26

>>1
倉田さんの受け取り方はちょっと極端で大袈裟。
女性をぞんざいに扱う方が悪いのは大前提でも相手が芸人とか遊び人で有名な代理店社員とかやり目大学サークルの男とか事前に相手の情報がある程度分かっていて、尚且つホテルのスイートや芸能人御用達会員制バーや男の部屋のような「密室」って事も入る直前には分かるのだから
私なら身を守る為に行かない、帰るから女性側も身を守る警戒心が足りなかったと指摘されるのは仕方ないしごもっともとしか言えない。
例えば第三者に「絶対安全、行かないと私の顔が潰れる」とか言われたとしても常識ある大人なら信じないし警戒するよね。
女性が「悪い」とは言ってはいない。
「警戒心が足りない」と指摘してるだけ。

+141

-54

132. 匿名 2024/01/11(木) 13:08:27

>>109
白濱亜嵐の姉ちゃんは二度と戻って来れないね。

+5

-0

133. 匿名 2024/01/11(木) 13:08:36

Xですべらない話で博多華丸が話してた動画みたよ

昔から女の子の間では松本から何されるかわからないから飲み会行きたくない子が多かったらしいね
何の暴力をされるかわからないって

それなのに行く女の子はどうなのかなって思う

+9

-10

134. 匿名 2024/01/11(木) 13:08:39

>>106
さすが犯罪者の集まりの世界だな！実の娘の胸舐めたりしてた芸人いたよね？名前なんだっけ

+100

-2

135. 匿名 2024/01/11(木) 13:08:56

>>128
承認欲求モンスター言われてるやつね
あれはただのアホ

+1

-0

136. 匿名 2024/01/11(木) 13:09:04

松本人志が特に有名でもない女を対等に見てる訳がないだろ
それに男だったらそもそも誘いすらしない

+11

-2

137. 匿名 2024/01/11(木) 13:09:15

>>49
そういう人は飽きて図書館司書みたいな身持ちの固い女性を求めてたんだよね。

+46

-0

138. 匿名 2024/01/11(木) 13:09:17

>>8
松本らがもちろん悪いけど、今回の場合は女の子も多少なり恩恵を期待したと思うんだ。しかも、なぜ今になって告白するのかと思うよ。色々な人の思惑が今働いてるんだろうなーと思ってしまう。

+217

-165

139. 匿名 2024/01/11(木) 13:09:26

>>124
緑がメインで、赤も青もいるよ

+43

-0

140. 匿名 2024/01/11(木) 13:09:27

>>1
《あくまで一般論として、高級ホテルの飲み会にタダで呼ばれてなんの疑問もわかない人のほうが対等な人間関係ぶん投げてると思うのだが》

確かにその通り、これは納得出来る

+143

-28

141. 匿名 2024/01/11(木) 13:09:27

芸人側が港区女子みたいなもんだな

相手を見下してて
お前らごときが自分達と飲食できると思うな
芸人たちは身体を求め
港区女子はカネを求める

+19

-1

142. 匿名 2024/01/11(木) 13:09:38

>>106
さんまはIMALUがお笑い芸人と付き合ったらどうするとかし言われたら射殺しますよとか即答するけど、クズなお笑い芸人色々知っているから絶対嫌なんだろうな

+159

-1

143. 匿名 2024/01/11(木) 13:10:03

>>114
同意なしに性行為してはいけないって男に教育しろ！って言ってる人たくさんいるけどそれ教育したところで信用できるかって話だよね。
人を殺してはいけませんって当たり前のように教育されてるけどこの世から殺人はなくならないのと同じで性加害だってなくならないと思うんだ。
だから性加害が悪なのは大前提として、自分のためにも自衛しようって言ってるんだけどね。

+32

-7

144. 匿名 2024/01/11(木) 13:10:24

>>6
だったらホテルの部屋に女の子呼ぶ方も自衛が必要じゃない？
何もしてなくても後から晒されるリスクがある訳でしょ？今回のパターンも男側が自衛しなかったんだから自業自得ってことになるよね？

+216

-8

145. 匿名 2024/01/11(木) 13:10:25

>>5
全く別の問題だよ

被害者の女性は芸能関係の仕事をしてて小沢に誘われて飲み会に行った。そんなん大物芸能人と会うことで自分の仕事や成り上がるためのコネ作るために参加したけど得られなかったから今頃週刊誌に情報売ったんでしょ。最初からフリーターしか参加しない飲み会だったらたぶん来てないよ。

+170

-60

146. 匿名 2024/01/11(木) 13:10:31

>>115
当時芸能活動してたって記事に書いてあったよ。

+16

-1

147. 匿名 2024/01/11(木) 13:10:45

有名人とタダメシ食えてなにもないと思ってるのがお花畑
芸人だって知らん男をわざわざ呼んでタダメシ食わせないでしょ。女を呼ぶ理由なんてそれしかないじゃん

+12

-10

148. 匿名 2024/01/11(木) 13:10:51

>>10463
タムケンもやってたの？

+4

-0

149. 匿名 2024/01/11(木) 13:11:04

ホテルで数人で飲み会＝コンパだと思う人もいるし何でもかんでも性行為に直結しないよ

+31

-7

150. 匿名 2024/01/11(木) 13:11:04

>>106
さんまの娘ですらセクハラされるくらいモラル低い世界なら、なんの後ろ楯もない女はそりゃ性欲処理の道具として使い捨ててるだろうね…

怖いな

+239

-1

151. 匿名 2024/01/11(木) 13:11:13

>>60
あなたはそうやって
男から産まれたんだ

+4

-12

152. 匿名 2024/01/11(木) 13:11:33

>>117
逆のジャニーでは男が体使ってのし上がろうなんて言われなかったし、全てジャニーが悪いだったのに松本だと女も悪いってダブスタなんすかね

+61

-6

153. 匿名 2024/01/11(木) 13:11:37

昔の話しを今さら蒸し返されてもねぇ
それじゃ女が被害者だって事になっちゃう
不倫したわけじゃないし大きなお世話じゃないかな

+5

-19

154. 匿名 2024/01/11(木) 13:11:39

>>8
吉本芸人は飲み会やると女襲うってことか

+387

-6

155. 匿名 2024/01/11(木) 13:11:41

>>55
特に冒頭の考え方びっくりするわ
だからといって、いじめて良いわけではないのだよ
55さんは人をいじめてきた人なんだね。人としては低俗だね。恥

+83

-2

156. 匿名 2024/01/11(木) 13:11:41

>>43
倫理観のない女性も共犯にしないと、男女の対等な関係は築けないよね

+66

-9

157. 匿名 2024/01/11(木) 13:11:54

>>1
飲み会に行くこと自体は悪いことではないけど、いわゆるヤリマンだったり簡単に体を許す女性達に関してはやめてほしいなとは思う。
今回の件は女性側が拒否してたらしいから違うけど、実際ヤリマンみたいな人や性を売ることに抵抗ない人が増えてるから日本人女性が舐められて性被害にあってるパターンも多いとは思う。
外国人からは日本人女はとりあえず褒めとけば簡単に体を許してくれると馬鹿にされてるらしいし。だから、そうやって舐めてかかってくる男が悪いのは大前提として、女性側も簡単に股を開かないとか自分の意思を持つとかそういう「自分を大切にする意識」を持っていくべきだとは思うよ。

+66

-17

158. 匿名 2024/01/11(木) 13:12:05

>>152
私ジャニーズの話なんかしてるか？

+11

-11

159. 匿名 2024/01/11(木) 13:12:12

>>5
わかる
自己防衛が大事だって言われたって被害者になってからじゃどうしようもないもん
そういう事言う人達はもし自分が被害受けたら自分も甘かったって反省するのかね

+28

-18

160. 匿名 2024/01/11(木) 13:12:22

タダ酒ギャラ飲みって女と男どっちが得なの？

+0

-0

161. 匿名 2024/01/11(木) 13:12:22

>>3
なんて言ったら良い？エッセイスト？

+12

-1

162. 匿名 2024/01/11(木) 13:12:29

>>8
部屋飲みはね
まぁある程度は何かあるんだろうなと思いながら行くよね
それでも自分にとって得になる人来てたらラッキーだし

それなのに拒否される松本さんどんだけ……と思った

+234

-7

163. 匿名 2024/01/11(木) 13:12:40

>>5
クラス替えのない教室でのいじめと
飲み会にノコノコ行くのが同じか？

成人したら自己防衛やリクス回避は考えないとね
もちろん犯罪者が悪いのに変わりはない

+123

-30

164. 匿名 2024/01/11(木) 13:12:49

>>5
当時は芸能の仕事してたから言わなかったけど、今は辞めたから告発したと女性は言ってたけど？

+51

-5

165. 匿名 2024/01/11(木) 13:12:59

業界人の合コンって、ホント普通じゃないよ。
私も20代の時に参加したけど、プール付きのカラオケルームだったもん。
誰も水着にならなかったけど。
もう感覚が麻痺してると思う。

+19

-1

166. 匿名 2024/01/11(木) 13:13:20

>>114
加害者は悪くないと言ってると勘違いしてる人達が多すぎて話にならないよね

+14

-9

167. 匿名 2024/01/11(木) 13:13:26

>>1
関与した人はすべて処分されてほしい。

また組織的な反社会行為をする会社と断定されたら、行政イベントなど、その会社に公的な仕事はさせてはいけないと思う。

+76

-2

168. 匿名 2024/01/11(木) 13:13:29

>>149
直結しないけど、疑う前提なのが欠けてるよ

+4

-5

169. 匿名 2024/01/11(木) 13:13:30

>>152
ジャニーさんは寝ている子供を
襲っていたからよけいあかんと思うけど

+58

-2

170. 匿名 2024/01/11(木) 13:13:35

>>1
危機管理に対して人間賛美持ち出すのはバカだよ
海外で事件起きまくってるライドシェアは良くないよねって話に人間は対等なのだ
とか言われても話にならないわけで

+12

-2

171. 匿名 2024/01/11(木) 13:13:42

犯罪者のほとんどは男だしこの世にいらない気がしてきた

+6

-4

172. 匿名 2024/01/11(木) 13:13:47

>>68
拒否して歩けないその辺ならもう歩かないわ。

+6

-2

173. 匿名 2024/01/11(木) 13:13:50

おそるおそる飲みに行けばよい

+0

-0

174. 匿名 2024/01/11(木) 13:13:51

>>35
賢くて慎ましい美人はそう生きるだろうね
芸能人志望は、お馬鹿か承認欲求モンスターのどちらかか、またはその両方だから無理

+187

-6

175. 匿名 2024/01/11(木) 13:13:59

>>52
私今も持ってるよ！
でもこの人の漫画読んでて思ったのは、何が何でも（今なら性被害になるような手口使ってでも）関係持とうとする人ってたくさんいるんだなーってことかな
漫画の中にも、相手が断りづらい状況にしてホテルなり自分の家なり相手の家に無理やり連れ込んで「ここまで一緒に来たんなら同意ってことだろ」みたいに無理やり関係持つ男の話たくさん出てたよ
そういうの知ってるから、今回の発言になったんだろうなって、なんとなく思った

+19

-0

176. 匿名 2024/01/11(木) 13:14:01

パーティと思って行って「俺の子供うんで欲しい」とか言われたら「なんでー？」ってならんのみんな

+17

-3

177. 匿名 2024/01/11(木) 13:14:15

>>130
昔から密かに言われてたことだし綺麗な世界じゃないって分かってて芸能界に入る子ばかりだったよね。
今は芸能人と一般人の境目が曖昧になってるのかな。

+62

-1

178. 匿名 2024/01/11(木) 13:14:18

麻布や六本木の摩天楼に、芸能人来るよと呼ばれたら、怪しさ満点なんだが…

一般人の、ワタミで待ってるよー！の声かけとはちがうんだから

+17

-0

179. 匿名 2024/01/11(木) 13:14:20

>>8
一般人でも、男から飲み会誘われたらメンバー確認する。メンツによっては、行かない。ましてや芸人のパーティとかだったら、目的を悪い方に深読みするわ。

+257

-12

180. 匿名 2024/01/11(木) 13:14:22

>>117
仕事貰える前提でやったのに仕事貰えなかったなら枕営業にならないから訴えてよくない？

+15

-2

181. 匿名 2024/01/11(木) 13:14:28

>>8
せいぜいコンパニオン、キャバ嬢扱い、ギャラ飲みの範疇の飲み会だと思って行ったら、
舐めろとか強要されたから怒ってるんじゃない？

+294

-7

182. 匿名 2024/01/11(木) 13:14:28

そうじゃなくて簡単にヘラヘラついて行く女がアホなだけ

+7

-4

183. 匿名 2024/01/11(木) 13:14:33

飲んだ後そんなことするってわかってたら行かないわ

+4

-1

184. 匿名 2024/01/11(木) 13:14:51

>>1
何年も前
黒瀬と繋がりがある女の子に飲み会に誘われて集合しました
ご飯やさんに行くんだろうなと思ってタクシーに乗りました
ついたらヒルトンホテルでした
ホテルの中のレストランなのかな？と思いました
着いて行ったら客室の前でした
「逃げられないな」と思いました
これでも付いて行った女が悪いんですかね

私は性的なことはありませんでしたがビクビクしながら作り笑顔で2時間耐えて解散しました
芸能人がくる！と番組観覧のようなミーハー心で行った私も悪いんでしょうが、
その場で断れない人生経験の少ない若い女の子が良くて呼んでるくせに
性被害だと言われた途端に「ある程度予測つくはず」と経験豊富な女を求める矛盾と都合のいい考えは何なんですか

13件の返信

+245

-33

185. 匿名 2024/01/11(木) 13:15:11

逆に素人と簡単に交流もって危機感ないよなと思うわ

+8

-0

186. 匿名 2024/01/11(木) 13:15:28

堂本剛結婚！！

+2

-2

187. 匿名 2024/01/11(木) 13:15:38

>>1
一連の騒動を「中田敦彦のYouTube大学」で取り上げてほしい。
詳しい解説を聞きたい。

+12

-7

188. 匿名 2024/01/11(木) 13:15:46

>>176
そういうつもりでホテル行ったとしても「俺の子供産んで」とか言われたらやりたくなくなって拒否する
さらに暴言吐かれたらますます無理
ホテルに入っても不同意になることは全然ありえる

+24

-2

189. 匿名 2024/01/11(木) 13:16:05

流石にホテルで飲み会には行かないかなぁ。酔っ払うし、隣にベッドがあるならどうなるかわかんないし。ましてや初めましての人はね。

+12

-5

190. 匿名 2024/01/11(木) 13:16:21

>>186
そんなのいらんねんけど

+3

-1

191. 匿名 2024/01/11(木) 13:16:22

>>1
人間は対等なので移民はガンガン受け入れましょうね
このレベルの話
有名人にホテルに誘われてノコノコついていくのは愚かなことに違いない

+35

-18

192. 匿名 2024/01/11(木) 13:16:33

>>172
歩けないように海に沈めるって意味でしょ？反社と繋がっているんだし

+2

-6

193. 匿名 2024/01/11(木) 13:16:34

同僚の男性（30代半ば）の人が「大学の頃飲み会で王様ゲームで女性とキスしたけどこれ訴えられる？」って聞いてきたわ。まぁ注意したら？と言っておいたけど。

+5

-0

194. 匿名 2024/01/11(木) 13:16:37

自由と奔放をはき違えるな
自由には義務と責任が伴う

+0

-0

195. 匿名 2024/01/11(木) 13:16:46

>>144
ホントだホントだ、男もこんなふうに暴露されるんだから自衛しろ！女ばっかり自衛求められて、男もホイホイと女とやるな。

+122

-3

196. 匿名 2024/01/11(木) 13:16:50

タダほど高いものは無い

お得意様招待の呉服店や宝飾店のパーティーとかも更に物を買う事になる
タダでご馳走食べられるという事はない
そういう雰囲気を楽しみお金を使いたい方には良い

芸能関係だと僅かなチャンスを期待してテレビに出たいとか大手事務所に入りたいとかあるだろうね。切ないよ。

+8

-1

197. 匿名 2024/01/11(木) 13:16:53

>>152
まあ成人と未成年じゃ自分の責任度合いが違うしな

+22

-4

198. 匿名 2024/01/11(木) 13:17:04

>>8
そりゃ売れたいたためにその人達を利用しに行くんだから見返り求められるに決まってるよね。
芸能界はそういうところだって素人でも知ってる。
自己防衛できないなら始めからそういうところに行かないこと。
それでも利用してら売れたいんなら相手が変わることを期待せず、自分が割り切るしかないと思う。

+195

-49

199. 匿名 2024/01/11(木) 13:17:04

>>8
お金をもらって人を笑わせる人が何もなく楽しくしてくれると思うな
ましてや一般人をっていうの聞いて自分自身がそれだけの価値があると自己肯定感高い人ほど危ないのかなと思った

+40

-19

200. 匿名 2024/01/11(木) 13:17:06

>>103
いうてジャニーズなんか小学生ばかりでより悪質だし規模も桁違いだけどな
それもずっと隠蔽されてきた、、

+22

-19

201. 匿名 2024/01/11(木) 13:17:16

サラリーマンだって接待がある。女性が顔を売るために飲み会に行くのが普通の業界なんじゃん。若いうちはやりたくないグラビアやってさ。
好きな事だけではのし上がれないんでしょ

+38

-1

202. 匿名 2024/01/11(木) 13:17:21

>>169
枕営業は女も男もするけど、女がすると女にも問題があるっていうのはダブスタって話

+30

-5

203. 匿名 2024/01/11(木) 13:17:31

>>17
本当にそう
正論なんて通じない相手山程いる、そんなやつらと関わらないことが自衛になる

+58

-12

204. 匿名 2024/01/11(木) 13:17:33

>>186
どうしてここ？

+5

-1

205. 匿名 2024/01/11(木) 13:17:34

>>166
加害者が悪いはみんな言っていいけど、被害者への注意はごく身近な人が本人に伝えることだからな。
現状、被害者への注意喚起は過剰だと感じる。

+27

-4

206. 匿名 2024/01/11(木) 13:17:53

>>17

これで裁判で松ちゃんが負けたとしても、やられたことを消せるわけではないもんね。

+35

-3

207. 匿名 2024/01/11(木) 13:18:03

性行為を拒否した人のことを「生理」って言ってたんだっけ？
てことは拒否権はあったってこと？

+7

-3

208. 匿名 2024/01/11(木) 13:18:06

>>29
知ったか

+13

-4

209. 匿名 2024/01/11(木) 13:18:09

そもそもさ、有名人じゃなくても
ホテルで飲み会とか言われたら行くか？普通

有名人だから行ったんだろ

+18

-11

210. 匿名 2024/01/11(木) 13:18:12

>>203
自衛ばっか求めてんなよ
悪い奴が1番悪いんだから

+39

-9

211. 匿名 2024/01/11(木) 13:18:16

飲みに行くのになんで性行為する前提で考えて行かなきゃ行けないわけ？
男ってなんでそんな性欲強すぎるの？

+57

-4

212. 匿名 2024/01/11(木) 13:18:31

もし自分が同じ立場なら何を期待されてるかは想像はつくし、行く時は決心してからだな。

そんな感じで行っても、自己嫌悪やトラウマになって、さらに何月が経ってからやっぱりこれは性被害かもってなるんかな。
訴えられた男の方は寝耳に水ではあると思う。そりゃ合意の上だと思う。

ただ、ほんと男もさ、彼氏でも無いオッサンと好き好んで寝る女は居ないという事をいい加減理解してもらいたい。

+33

-2

213. 匿名 2024/01/11(木) 13:18:44

目的はどうあれ女性と飲むこと自体は問題じゃないんだよね？今回問題になってるのって、その後の行為が不同意だったってこと？

+10

-1

214. 匿名 2024/01/11(木) 13:18:54

>>181
たぶんこれだろうけど、ギャラもらう、またはタダのみできるー！みたいなノリで行ってるんだったら、女も女よな

+55

-68

215. 匿名 2024/01/11(木) 13:19:09

>>189
普通の飲み会って言われて参加したら
ホテルに連れてかれたって

+14

-3

216. 匿名 2024/01/11(木) 13:19:16

今パパ活全盛期だから数年後パパ活で食えなくなった30オーバー女がパパ活時代に溜め込んだセクハラの証拠を武器におっさんを揺するブームが来る
おっさん共は震えて眠れ

+1

-9

217. 匿名 2024/01/11(木) 13:19:21

>>202
じゃあジャニーズだすなよ。例えがよくない。

+4

-5

218. 匿名 2024/01/11(木) 13:19:23

>>164
松本と性行為したのに思った見返りがなくて売れなかったから文春に行ったんだ。
見返りを用意しなかった松本が悪いな。

+51

-19

219. 匿名 2024/01/11(木) 13:19:25

>>1
うーん、そういう所に自分から対等だって思って行くの怖いんだけど。

+10

-9

220. 匿名 2024/01/11(木) 13:19:29

歌番組の公開収録で見たな。出だしを何回も何回も間違えてやり直してた思い出

+1

-1

221. 匿名 2024/01/11(木) 13:19:31

>>20
1億いいね押したいわ
てか何なら、健全なワンナイトセックスを楽しめたらいいなって考えだったとしてもいいのよ
お互いに納得してるならね
納得してないのに無理強いするのは犯罪
飲み会に参加するのは何でもOKのサインだといまだに間違った考えの人がいる

+52

-19

222. 匿名 2024/01/11(木) 13:19:53

>>211
なんの警戒もなしで初めて会う男のところ行く方がびっくりなんすけど
そりゃマチアプで会って事件に〜も減らんわな

+13

-16

223. 匿名 2024/01/11(木) 13:19:55

枕営業とか美人局とか
黒幕はほぼ男だろうに、全部女のせいにされるよな

+37

-2

224. 匿名 2024/01/11(木) 13:20:05

>>195
確かに
やることやっといて後から訴えられても文句言うなよ男も自衛とやらをしろよ笑

+97

-2

225. 匿名 2024/01/11(木) 13:20:10

>>216
LINEやらで証拠残ってるし音声もあるだろうね

+4

-0

226. 匿名 2024/01/11(木) 13:20:58

>>222
男って野蛮だから檻に入れたらいいのにね。

+11

-1

227. 匿名 2024/01/11(木) 13:20:58

>>9173
一般人でも全く同じことあるよ。
先輩が気に入った子とうまく行くようあの手この手で攻めてくる。後輩は先輩や上司に喜んで貰い自分のポイントを上げたいから必死。
勿論押しに弱い子やそれ目当ての子はゴールまで行く。
でも本当に嫌で嫌われても良いなら無断で帰るとか断れることが殆どだけどね。
芸能人だけじゃなく上下関係がかなりある体育会系はそういう飲み多い。

+4

-0

228. 匿名 2024/01/11(木) 13:21:02

>>20
コネを作りたいから行くというのは要するにギブアンドテイクという事でしょ。
バカなの？
見返りを求められるのは当然。枕営業が当たり前の芸能界。
それが嫌なら行かないことだよ。

+66

-62

229. 匿名 2024/01/11(木) 13:21:14

>>226
お前も野蛮やん

+1

-2

230. 匿名 2024/01/11(木) 13:21:16

>>187
あんなYouTube誰か見てんの？

+8

-0

231. 匿名 2024/01/11(木) 13:21:19

>>20
男がコネの対価になにを求めているのか　
無料なわけないと思うんだけどな…

+59

-10

232. 匿名 2024/01/11(木) 13:21:48

>>227
アンカーどこにつけとるんw

+0

-0

233. 匿名 2024/01/11(木) 13:21:53

>>1
《あくまで一般論として、高級ホテルの飲み会にタダで呼ばれてなんの疑問もわかない人のほうが対等な人間関係ぶん投げてると思うのだが》

↑いやだからなんでそれが「＝ヤラれても仕方ない」になるねん

+72

-22

234. 匿名 2024/01/11(木) 13:21:55

>>217
直近男の枕を疑うのそれしかねーだろ

+7

-3

235. 匿名 2024/01/11(木) 13:21:58

>>224
ほんとコレ。
タダほど怖いものは無いよね。
男が自衛しなかったから悪いんだよこの事案

+68

-1

236. 匿名 2024/01/11(木) 13:22:01

>>12
一般人だからこそ、分からずにただの飲み会だと思って行く人いるんじゃないかな。1対1なら分かるけど、女の子も３人いてホテルのスイートで飲み会って言ったら、まさか乱交パーティーが始まるとは思わないんじゃない？
3対3の家飲み感覚で、しかも松本と飲める！くらいの感覚で来ちゃうと思う。
芸能界にいて、そう言う噂を聞いてたら来ないだろうけど。

13件の返信

+72

-93

237. 匿名 2024/01/11(木) 13:22:57

>>234
ジャニーズの枕営業の噂結構あったよね

+9

-5

238. 匿名 2024/01/11(木) 13:23:07

>>231
それも同意を得ていればな〜
男も自衛してたらよかったね

+20

-3

239. 匿名 2024/01/11(木) 13:23:09

>>97
同性だからこそそうなるって分からなかったのかな？って思う。
芸能界ってそういうところだって有名だし。

+12

-35

240. 匿名 2024/01/11(木) 13:23:24

>>233
この人完全に襲われたていで話してるから噛み合わないんだよなー

+9

-7

241. 匿名 2024/01/11(木) 13:23:25

>>209
最初は違う場所にしておきて約束取り付けたら直前でホテル飲みに変更するんでしょ？

+15

-3

242. 匿名 2024/01/11(木) 13:23:32

期待しておいて後から訴えるのもね。
どっちもどっちでしょう。
まあそういう事をする汚いお笑い芸人って暴露してくれる分にはありがたいわ。
なくしていきたいね。こんな汚い世界。

+13

-4

243. 匿名 2024/01/11(木) 13:24:02

>>241
断ればいいやん

行ったのは自分

+6

-11

244. 匿名 2024/01/11(木) 13:24:13

>>211
いや本当にそう思う…
これからは普通の飲み会にも、男女混合なら自衛のためには行かない方がいい、とかいう社会になっていくのかな？

+34

-0

245. 匿名 2024/01/11(木) 13:24:14

>>154
吉本に限らず徒党を組んだ男は飲み会で性暴力を振るう。

+126

-4

246. 匿名 2024/01/11(木) 13:24:18

>>239
まさか芸能人がそこまで自衛してないと思わないよ。文春砲とかあれだけ話題になってたのに不用意すぎw

+6

-2

247. 匿名 2024/01/11(木) 13:24:44

>>184
逃げられないように周りを囲まれてそのホテルの部屋へ連れ込まれたわけではない
あなたが悪いとかそういうことではなくて

仮にその部屋の中で酷い目に遭ったとして　訴えたとしても
逃げるチャンスはいくらでもあったはず　裁判で突っ込まれる
未成年ならべつだけど

+19

-77

248. 匿名 2024/01/11(木) 13:24:55

危機管理能力が低いとは思う
だからといって襲われたのは自業自得とはならないな
考えて行動することは大事なのは確か

+7

-1

249. 匿名 2024/01/11(木) 13:25:00

>>224
何回も何回も何回も男芸能人のこの手の話題が出てはキャリア死んでいくもんね
それでお前たちはいつ学ぶのかって感じ
意味わからんよね

+80

-1

250. 匿名 2024/01/11(木) 13:25:07

>>244
会社の飲み会に行かない理由ができてラッキー

+17

-0

251. 匿名 2024/01/11(木) 13:25:08

>>236
高級ホテルで乱行なんて一般人ならわからないよね。私も文春報道でそんなことあるのかって知ったし

+59

-18

252. 匿名 2024/01/11(木) 13:25:08

昔難波で今でもTV出まくってる芸人がいてるからって後輩の芸人にナンパで飲み会誘われた事ある。
予定もあって断ったけど、当時20歳位だったしそんな世界があるとは考えてなかったから予定がなかったらのこのこ行ってたかもしれない。
大人になるにつれてあの頃は何も考えずに怖い事してたなーとか思う事って結構ある。
今は21時以降1人で歩くのも怖い。

+11

-0

253. 匿名 2024/01/11(木) 13:25:23

>>103
ジャニーズは中学生とかだよ？

+32

-14

254. 匿名 2024/01/11(木) 13:25:24

>>250
それは確かに笑

+4

-0

255. 匿名 2024/01/11(木) 13:25:27

出典：up.gc-img.net

+66

-0

256. 匿名 2024/01/11(木) 13:25:29

芸能人じゃなくても女呼びたがり男いるよね。

+7

-0

257. 匿名 2024/01/11(木) 13:25:42

>>209
普通ホテル飲み会って時点で怪しいし行かないな。
みんながみんな守ってくれないんだから女性は自己防衛しないと。

+14

-8

258. 匿名 2024/01/11(木) 13:25:45

>>241
なんで断らないんですか？

それで襲われたとか言ってるなら
どうせその行為も断らなかったんだと思われても仕方ないけど

+5

-13

259. 匿名 2024/01/11(木) 13:25:50

拉致されて無理やり連れてこられたとかなら100:0で相手が悪いけど、自分の足で来たのならもう大人として自分の行動に責任があると思う

+11

-13

260. 匿名 2024/01/11(木) 13:26:10

>>1
悪い人間なんてごまんといるのに有名人だろうと誘われてもホテルについていくなよっていう話分からない人多いんだね
みんなパーティがあるとか他人に言われてホテル誘われたら簡単についていくような知恵遅ればかりなのかな？

+24

-16

261. 匿名 2024/01/11(木) 13:26:16

>>1
女性側がその飲み会を断れたかどうかにもよるよね。

嫌だったら行かなくて済む飲み会じゃなくて、欠席したら自分の立場が危うくなるような飲み会だったら話は違ってくると思う。

+51

-7

262. 匿名 2024/01/11(木) 13:26:21

>>15
びっくりした
貼ってくれてありがとう

+102

-2

263. 匿名 2024/01/11(木) 13:26:37

>>236
家飲みこそ危険なのに
どんだけ生ぬるい思考してんだ？

+60

-14

264. 匿名 2024/01/11(木) 13:26:49

>>255
彩さんかっこいい…

+63

-0

265. 匿名 2024/01/11(木) 13:26:53

飲み会に行くことは別に良くないかな？
合コンとか。
でも、松ちゃんのはなんか違うやん。
ヤリ目的の女の子集め

+16

-2

266. 匿名 2024/01/11(木) 13:27:05

>>257
まず男が自衛して見ず知らずの女を呼びつけないようにしないといけない風潮作りたい

+40

-1

267. 匿名 2024/01/11(木) 13:27:14

>>8
後輩芸人は健全な飲み会だったと言ってるんだから、行くのが悪いは通用しないけどね
少なくとも裁判では

+208

-6

268. 匿名 2024/01/11(木) 13:27:32

売れたい欲望とやりたい欲望同士でお似合いだと思ってるけど、こんな事書いたらガル男認定なんだよね
警察じゃなくて週刊誌に売ってる時点でお互い様よ

+10

-10

269. 匿名 2024/01/11(木) 13:27:35

ホイホイついて行くような女に同意してる女ってめちゃくちゃフェミw

+5

-15

270. 匿名 2024/01/11(木) 13:27:43

>>113
ヤフコメの3割は、女だけどね

+3

-11

271. 匿名 2024/01/11(木) 13:28:05

>>81
ヤフコメにも、女いっぱいいますよ

+11

-36

272. 匿名 2024/01/11(木) 13:28:08

>>223
枕営業も美人局も女の協力なしに成り立たないから女にも悪い部分があると思うのよ。

+3

-10

273. 匿名 2024/01/11(木) 13:28:10

>>245
男性差別になっちゃうけど仕方ないね

+46

-2

274. 匿名 2024/01/11(木) 13:28:31

>>260
まさか悪い人間がこんな自衛しないとは思わないよね〜万博アンバサダーなんて清廉潔白を求められるようなポジションじゃん

+10

-0

275. 匿名 2024/01/11(木) 13:28:31

>>8
そうだよね。
ダウンタウンメンバーがただ飲みさせてくれるとは全然思わない。元から下品な集団のイメージがある。

+132

-8

276. 匿名 2024/01/11(木) 13:28:36

>>39
私のいる業界もあったよ。
高級ホテルのスイートルームで飲み会。
直接誘われたけど、怖すぎて先輩に言ったら飲み会じゃない、乱行パーティだからと。
タダで飲食とかホテルとか、そんなの付いて行く方もどうかと思う。
それに誘ってきた人たちは彼方此方に女がいたし、そういう揉め事で左遷もあった。

まあ、タダより高いものはないって言葉を覚えていた方がいいだろうね。

+68

-13

277. 匿名 2024/01/11(木) 13:28:42

>>268
ほんとこれ！！
お互い様でしかない笑

それなのに一方的に被害者ぶってる側がめちゃくちゃちゃ言うてるのが面白い

+7

-8

278. 匿名 2024/01/11(木) 13:29:08

>>272
黒幕が男なのは認めるんだねw
漢が1番悪いよなあw

+7

-1

279. 匿名 2024/01/11(木) 13:29:15

>>236
そんな人いるの？
体とは思わなくても何によってかかってるコストをお返しすることになるんだろうって普通考えない？
自分に絶世の美貌と話術があって自信もってれば、私が一緒に飲むだけで場所・酒・食事・時間のコストに見合うって思えるかもしれないけど

＞高級ホテルの飲み会にタダで呼ばれてなんの疑問もわかない人のほうが対等な人間関係ぶん投げてると思うのだが
これには納得だけどなあ

+69

-12

280. 匿名 2024/01/11(木) 13:29:16

>>16
普通の飲み会にノコノコとついて行くのとは訳が違うよね。

+10

-9

281. 匿名 2024/01/11(木) 13:29:23

>>1
飲み会=ヤリモク
的な考え方がオッサン臭い考えだわ
飲み会と性的目的は別な事だと思う

+56

-3

282. 匿名 2024/01/11(木) 13:29:55

>>116
ショック…？
いい人のイメージなかった

+74

-1

283. 匿名 2024/01/11(木) 13:29:56

>>127
一人きりで行ったとか、夜中に行ったとか、多額の和解料受け取ったとか、
ひどいデマ山ほどばら撒かれて本当に可哀想だったよ。
長瀬智也が被害者への中傷やめてくれって会見で言ってもまだ言う奴が山ほどいた。
（実際は午後8時くらいに、用心して友達をもう一人連れて行ったし
　マンションの下で親に待っていてもらったし、多額の和解金も事実無根）

あの時は「娘を芸能界なんかに関わらせた親が悪い」って叩く人もいたよね。
それ言ったらジャニーに性被害に遭わされたジャニーズの男の子たちだって
あんな事務所に入れた親が悪いってことになっちゃうのにね。

+77

-0

284. 匿名 2024/01/11(木) 13:30:06

>>6
まるでヤフコメにこそ真実があるかのような言い草

+91

-3

285. 匿名 2024/01/11(木) 13:30:06

>>207
生理だから今日は無理っていうていで断ったってことでは？

+1

-2

286. 匿名 2024/01/11(木) 13:30:09

>>10
双方同意なら何も悪くないと思うけど。

+149

-11

287. 匿名 2024/01/11(木) 13:30:11

>>228
見返りってのが難しいところだよね。
有名人と枕したらそれだけで売れっ子になるわけじゃないから、売れっ子になれると期待して思った通りに行かなかったらレイプだ何だってのはちょっとおかしいわ。

+23

-14

288. 匿名 2024/01/11(木) 13:30:15

>>1
女は酔わせれば股を開くと思うな
女を舐めんなよ

+16

-4

289. 匿名 2024/01/11(木) 13:30:19

>>144
それだと性行為自体が出来なくなるじゃん。
性行為する時って大半は、二人きりでするのに

+1

-64

290. 匿名 2024/01/11(木) 13:30:24

>>20
コネを作りたいと思うのも下心だよ？

+30

-4

291. 匿名 2024/01/11(木) 13:30:51

>>6
お前みたいなのが叩いてんだよ

+85

-5

292. 匿名 2024/01/11(木) 13:30:56

>>253
ジャニーズタレントが女子中学生に猥褻行為をしたときも被害者の女の子がめっちゃ叩かれたよね

+38

-2

293. 匿名 2024/01/11(木) 13:30:57

>>276
高級ホテルもそんなの黙って見てるなら名折れだよな。
高級でもなんでもない、治安悪過ぎ。自衛しろよ。

被害者の女性ばっかり責められるのなんなのマジで。

+36

-7

294. 匿名 2024/01/11(木) 13:30:58

>>230
ジャニーズWEST特集のときは再生数すごかったよ。
内情に詳しいと思う。
素行を疑われているタレントも積極的に呼んで動画をアップしているし。

+0

-2

295. 匿名 2024/01/11(木) 13:31:01

>>107
こっちはIDもないしほんと酷いよねw

+14

-2

296. 匿名 2024/01/11(木) 13:31:05

>>269
騙し打ちで暴行するのが男にとっては普通ということ？

+18

-3

297. 匿名 2024/01/11(木) 13:31:06

>>266
確かにハニートラップ仕掛けられるかもしれないしね。
男女とも自衛が大事ね。

+10

-0

298. 匿名 2024/01/11(木) 13:31:18

>>241
答えられないの？
なんで行ったんですか？
断れないんですか？

+3

-8

299. 匿名 2024/01/11(木) 13:31:21

>>20
松本関連に関して言えば第１砲がそれだけど、
第２砲は性加害ではないよ。アテンドの問題。

+5

-0

300. 匿名 2024/01/11(木) 13:31:43

枕営業なんて言葉があるくらいだから、まぁ想像するよね
初対面の人と会う時にホテルや家を誘われても行かないでしょ、夜じゃなく昼とかカフェとかにするじゃん
加害者が悪いのは当たり前なんだけど、自分のために自己防衛はしたほうがいいよね

+6

-2

301. 匿名 2024/01/11(木) 13:31:47

不細工な芸人に誘われたら絶対にヤルのが目的だから行っちゃダメ
不細工金持ちは注意

+7

-1

302. 匿名 2024/01/11(木) 13:31:58

>>289
後から不同意でしたって言われるような関係でするなよって話なんだよな。。

+64

-1

303. 匿名 2024/01/11(木) 13:32:11

>>250
でもレイプされるかもしれないから飲み会行きませんとかおかしい人と思われる

+13

-5

304. 匿名 2024/01/11(木) 13:32:14

あわよくばやりたい男もただで飲みたい女も私からすると同じだけど。絶対行かないもん。

+8

-0

305. 匿名 2024/01/11(木) 13:32:19

>>296
同意してたかなんて本人同士じゃなきゃわからないのに、一方的に暴行と言ってるからフェミ確定やんw

+7

-8

306. 匿名 2024/01/11(木) 13:32:19

>>102
男女がいる内は、いくら倫理や正義を振りかざしても枕営業は無くならないよ。枕なんて屁でもない女が山ほどいるのが芸能界。

+40

-4

307. 匿名 2024/01/11(木) 13:32:20

>>301
これは有益な情報

+0

-0

308. 匿名 2024/01/11(木) 13:32:22

>>247
すごい理論笑
歩いてて車に突っ込まれたら「そこを歩けと誰かに強制されたわけでもなく自分で選んだ道。だから車にはねられても死んでも仕方ない」って言われてるくらい意味が分からんwww

+46

-9

309. 匿名 2024/01/11(木) 13:32:41

>>15
めっちゃ怖い。
女遊びとかのレベルじゃないよ。
犯罪だよ。

+175

-4

310. 匿名 2024/01/11(木) 13:32:51

>>287
枕したのに仕事一つも貰えなかったなら訴えてもいいんじゃない？

+20

-2

311. 匿名 2024/01/11(木) 13:33:03

>>110
そりゃそうだけど、いつまでもそんな世の中じゃいかんだろ！女の側が自衛するしか方法のない社会じゃいかんだろ！って意味のマイナスでしょ。

+186

-15

312. 匿名 2024/01/11(木) 13:33:07

>>265
全員が松ちゃんとセックスしたくてきたんならともかく、知らされてもないんだからね

+9

-0

313. 匿名 2024/01/11(木) 13:33:29

>>308
その例えアホすぎて意味わからん

+8

-17

314. 匿名 2024/01/11(木) 13:33:52

合コンに誘われても全て断ってた人は批判していいけど、そんな人はあまりいないんだから、自分の事を棚に上げて何言ってんだってやつ。

+5

-0

315. 匿名 2024/01/11(木) 13:34:02

>>236
そもそもホテルのスイートで飲み会って時点でおかしくない？
それとも都会はホテル飲みが普通なの？
地方住みの私の感覚だと飲み会は居酒屋の個室とかが普通だよ。

+66

-6

316. 匿名 2024/01/11(木) 13:34:04

>>306
まあこれから女も権力を持ったら変わるんだろうな。
権力者の女に枕上等のイケメンが押し寄せる。
そうなったら男は女を叩きたいから、枕営業も非難されるだろう。笑

+5

-5

317. 匿名 2024/01/11(木) 13:34:27

芸能デビュー目的の売春でしょ

+3

-4

318. 匿名 2024/01/11(木) 13:34:32

>>94
だと思ったッ

+51

-1

319. 匿名 2024/01/11(木) 13:34:33

>>315
田舎の人の感想って可愛い

+5

-25

320. 匿名 2024/01/11(木) 13:34:44

つきあってるわけでもないし、初対面の人を含めて３対３でしょ？
女が悪くはないと思うんだよね。
最初から、体の関係あるけど、いい？って聞かれたわけでもないし。
男ってさぁ、夜一緒に食事したり、飲んだりしたら、脈があるって(ヤれるかもって)勝手に思う人多すぎ。

+9

-3

321. 匿名 2024/01/11(木) 13:34:46

枕と思ってたら売れなかったから「暴行」と言ってる側と
最初から「暴行目的」と捉えてる側じゃ話になんねーよなww

+9

-1

322. 匿名 2024/01/11(木) 13:34:53

>>247
逃げようとしたら殺されたかもね。それくらい普通にやるでしょ。紳助が反社と繋がっていたんだから平気で人殺すよ

+17

-14

323. 匿名 2024/01/11(木) 13:35:13

>>316
逆も普通にあるから。女性シンガーがライブツアー中にお気に入りのダンサー呼ぶとかよく聞く。

+10

-0

324. 匿名 2024/01/11(木) 13:35:47

>>314
合コンじゃなくて
ラブホ飲みや家飲みじゃね？

+0

-0

325. 匿名 2024/01/11(木) 13:36:04

>>269
今回の件は「飲み会にノコノコ付いていく女は愚か」っていう意見に対してのものでしょ？
飲み会なんてそこらじゅうでやってるのに、その理論だと男女混合なら飲み会はすべて女性は自衛して行かないべき！ってのはおかしいと思うけど

+7

-2

326. 匿名 2024/01/11(木) 13:36:16

>>1
飲み会は悪くないしホテルに行く方が悪い

+9

-12

327. 匿名 2024/01/11(木) 13:36:26

>>293
大多数は
被害者女性の「ほうが」悪いとも言ってないし
呼んだ方は悪くないとも言ってないんだけどね

+19

-1

328. 匿名 2024/01/11(木) 13:36:27

よく考えたらホテルの部屋で飲み会ってめちゃくちゃ怖いよね。飲み物に何か入れられたり、酔いつぶれて寝たら終わりだよね

+16

-0

329. 匿名 2024/01/11(木) 13:36:30

枕営業を求める権力者は告発されたら捕まるって理解していてほしいよね。
権力者が自衛してくれたら良い世の中になるのになあ

+1

-0

330. 匿名 2024/01/11(木) 13:36:30

>>322
これ誹謗中傷になるけど
頭大丈夫？

+15

-4

331. 匿名 2024/01/11(木) 13:36:49

>>8
それに呼ばれた女の子同士は知り合いじゃなかったらしいじゃない。飲み会に誘ってきた芸人以外、知らない人ばっかりの飲み会に一人で参加するってやっぱり危機感薄いと思うんだ。そんなん怖いよ。

+191

-9

332. 匿名 2024/01/11(木) 13:36:50

>>222
あんまり警戒していくのも自意識過剰すぎない？
まあ普段生きててこんなホテルの飲み会誘われることはないけどさ

+1

-1

333. 匿名 2024/01/11(木) 13:36:54

>>283
私は芸能界に入れる親が悪いってのは同感する。
芸能界が汚い世界だって大人が知らないわけないじゃん。
ジャニーズだってジャニオタでも何でもない私ですら噂くらいは知ってたし。

+5

-16

334. 匿名 2024/01/11(木) 13:37:00

>>293
プリクラ機が置いてあるところに大抵男性だけでは入れないようになってるみたいに、そのうちホテルのスイートルームにも自主的な制限が設けられるようになるかもね
もしそうなったらまた男性差別だって言われるんだろうな

+17

-1

335. 匿名 2024/01/11(木) 13:37:03

>>17
売春トピでは、「女も悪い」コメでいっぱいだったのにね
結局嫌いな対象を叩きたいだけなんじゃと思ってしまうわ

+28

-4

336. 匿名 2024/01/11(木) 13:37:24

>>315
お忍びの合コンならそういうのもあるんじゃない？
飲み屋だとバレると困るから、守秘義務がしっかりしてる高級ホテルのスイートとか。
佐藤健と前田敦子たち(大島優子とか複数いる)のカラオケもシャワーつきだったし。
そういうのもあるんだと思う。

+38

-2

337. 匿名 2024/01/11(木) 13:37:29

>>327
ほんとそれ

女性擁護してる側だけが「男だけが悪い」と言ってるこの構図

+8

-16

338. 匿名 2024/01/11(木) 13:37:31

>>16
本当に嫌なら、なら辞めますと言って辞めればいい
芸能界にいなければ命がなくなるわけでもないしね
そこで我慢して下衆の言いなりになるのは、自分は芸能人でいたい、注目されたいなど自己顕示欲が強いに過ぎない
その時点では嫌なら逃げる事はできるはずだからね

+26

-34

339. 匿名 2024/01/11(木) 13:38:01

>>321
同意のないセックスは全て暴行なんよ

+18

-1

340. 匿名 2024/01/11(木) 13:38:09

>>263
家飲みしたことないの？？

+5

-14

341. 匿名 2024/01/11(木) 13:38:25

>>285
何かの記事で性行為を断った子のことを隠語で「生理」って言ってたって出てたんだよ。
どの記事だったか忘れてしまってソース貼れないんだけど…

+7

-0

342. 匿名 2024/01/11(木) 13:38:32

>>1
最初から小沢さんが「ホテルのスイートでの飲み会だよ。名前はまだ言えないけど大物タレントさんが来るよ。コネがつくれるかもしれないよ」などの誘い文句だったら警戒する女性は多々いたと思う。

でも今回は違う。松本人志さん達は最初から下心だけで計画している。誘った女性を対等に見ていないと思う。自分の快楽の為に相手の尊厳を考えない行動を何年もやってきて、まかり通るなんてやっぱりおかしいと思う。

+84

-5

343. 匿名 2024/01/11(木) 13:38:37

>>1
トピ画はこれが今の自画像なの？
ガルでもお馴染み男女煽りのSPA！で男性よりも女性を斬りまくってたこの時代を考えると色々な意味でずいぶん変わったね

+7

-0

344. 匿名 2024/01/11(木) 13:38:49

>>332
自分の身を守るなら自意識過剰ぐらいでちょうどいいよ。自分しか守れないんだから。
他人を守れなんて言わないし、せめて自分の身は大事にしてほしいよ

+15

-0

345. 匿名 2024/01/11(木) 13:38:55

>>85
そんなことないよ

+17

-2

346. 匿名 2024/01/11(木) 13:39:03

>>310
仕事貰えたか貰えてないかって公表されてたっけ？

+6

-1

347. 匿名 2024/01/11(木) 13:39:09

>>338
まあお互い自衛が足りなかったんよ
加害者も被害者も
外野は裁判の結果待ちやな

+11

-3

348. 匿名 2024/01/11(木) 13:39:20

>>236
一般人でも今の若い子は危機感なさすぎるのかな、一般人の私ですら週末のパーティや飲み会の集まりは怖いなと思ってる、ホテルなんて絶対ダメだよ、大人の関係もあるだろうし、法に触れるような薬も簡単に手に入ることも考えて欲しい、何年も前だけど20代の頃、都内のバイト先で知り合った男女の飲み会に集まったとき、何気にキッチンの棚にドラック系が置いてあると言った時は怖かった、即帰って疎遠したけど、都会は本当に怖いよ、仲良くなっても簡単について行ってはいけない。

+37

-2

349. 匿名 2024/01/11(木) 13:39:36

倉田さんの言うことは正論だけど、ほとんどの女性はヤバい状況に対する危機管理能力を持っているでしょ
こういう被害にあう人たちは知力の低い方だと思う、風俗に売られたりとかする人もそう
そんな弱い人をターゲットする汚らしい男、松本ら芸人たちは社会のクズ

+10

-1

350. 匿名 2024/01/11(木) 13:39:48

>>340
え？初対面の男と家飲みしてるのやばw

+17

-5

351. 匿名 2024/01/11(木) 13:39:54

>>4
キビキビ動く
のキビキビは機敏からなのだろうか

+42

-0

352. 匿名 2024/01/11(木) 13:40:09

>>29
やすこも？
あんなブスも？
才能ないのに出まくってるのおかしいよね？？

+3

-45

353. 匿名 2024/01/11(木) 13:40:12

自衛としてって言うけど結局それが被害者叩きになって、男を甘やかすことに繋がると思う。
いかなる状況でも同意なしの性行為は犯罪だって認識は男も女も持つべき。

+42

-4

354. 匿名 2024/01/11(木) 13:40:13

>>8
でも芸人たちは一生懸命普通の飲み会ですって言い張ってるよ
擁護するなら芸人たち本人の言葉を信用してやったら？

+151

-3

355. 匿名 2024/01/11(木) 13:40:18

>>337
男側だけが悪いなんてどこで読み取ってるんだ？

+1

-5

356. 匿名 2024/01/11(木) 13:40:22

>>303
そうだよね
結局そのへんの「今回は大丈夫」「今回は危険」みたいなのが曖昧だから、「飲み会にノコノコ行く女は愚か」って意見は後出しジャンケンだよなとは思う

+21

-2

357. 匿名 2024/01/11(木) 13:40:58

>>12
行ったら嫌がってもやられても仕方ないという業界の常識はおかしくないの？

+168

-14

358. 匿名 2024/01/11(木) 13:41:05

>>339
同意したのにそれを「暴行」と嘘ついてる場合は？

+6

-1

359. 匿名 2024/01/11(木) 13:41:08

>>330
文春の記事に似たようなこと書いてたよ。飲み会断ったら表歩けなくなるかもって言われたって。それって殺すってことでしょ？

+15

-9

360. 匿名 2024/01/11(木) 13:41:15

>>112
それ和姦じゃないの

+4

-9

361. 匿名 2024/01/11(木) 13:41:20

>>105
性被害の裁判でも交通事故みたいに過失割合みたいなのがあるんだ⁈

知らなかった

+19

-0

362. 匿名 2024/01/11(木) 13:41:23

>>354
コレだよね。
芸人は恥ずかしいことなんかないタダの飲み会って言ってるのに外野が被害者を叩くから余計に立場を悪くさせてるwww

wawaa on Twitter: "今日の #ゴゴスマ、#松本人志氏の #週刊文春報道と活動休止について、#石塚元章氏の発言が何だか胸に落ちた。特に前半の「何件も同じような話が出てきている。常習的である…云々」という点。 https://t.co/FtjKsRYu2N"twitter.com

+88

-2

363. 匿名 2024/01/11(木) 13:41:36

ほんとこれ

+5

-1

364. 匿名 2024/01/11(木) 13:41:43

>>355
ここにいっぱい書いてあるやん
読めないの？都合悪くて

+5

-4

365. 匿名 2024/01/11(木) 13:41:51

有名人・芸能人の飲み会なんて、自分もあわよくば…！！って人しか行かないんじゃないって思うよ

+6

-1

366. 匿名 2024/01/11(木) 13:41:53

盛り上げ要員と思ったかもしれないけど、性接待までは覚悟してなかったんじゃない？
1対1じゃないのに、そんなことするとは思わないよ普通

+26

-2

367. 匿名 2024/01/11(木) 13:42:01

>>336
そういうことかー。
複数飲み会とか記者の格好の餌食だもんね。

+7

-1

368. 匿名 2024/01/11(木) 13:42:05

>>315
芸能界のVIPとの飲み会で何が普通かなんて一般人にはわからないでしょ
これが普通だよって芸能人に言われたらそうなんだって思う若い女性も一定数いると思う

+44

-4

369. 匿名 2024/01/11(木) 13:42:31

そういえば最近の水ダウで100万払ったら番組に出演させてあげるドッキリしてたね。
3人の女の子がいて、1人は飲みの誘いに怪しいと思って断ってた。あと2人はノコノコ行ってた。内の1人は「お金で安心した。身体で払えって言われると思ったから」って言っててやっぱり怪しい世界なんだなーって思ったよ。少しでも売れたい子はきっかけを逃したくないだろうし、身体を提供する子も居ると思うけど、今回の被害者は同意してないんだろうから無理矢理は犯罪だよ。
ノコノコ行くのは危機感が足りなかったかもしれないけど、だからといって無理矢理して良いわけがない。

+15

-1

370. 匿名 2024/01/11(木) 13:42:34

>>354
擁護してないからなぁ
どっちも悪いって話

+7

-22

371. 匿名 2024/01/11(木) 13:42:37

>>355
どっちもどっち論にしてるのが頭おかしいのよ
不同意性交は犯罪だけどのこのこついてく罪でもあるの？全然別の問題

+30

-5

372. 匿名 2024/01/11(木) 13:43:45

>>324
記事を読もうな

+2

-0

373. 匿名 2024/01/11(木) 13:44:14

警戒して誰も行かなくなったら、もう男女混ざった飲み会はなくなる。それが望みかな。

+3

-0

374. 匿名 2024/01/11(木) 13:44:29

>>264
昔、イベント後にマツヤレディスのお偉いさんが杉本彩と飲みたいって言って飲み会に誘ったけど「嫌です」ていって化粧落としてさっさと帰っちゃった。お偉いさんなだめるのって大変なんだよ彩ちゃんって営業マンがブログ書いてたことあった

+28

-0

375. 匿名 2024/01/11(木) 13:44:40

>>359
当事者でもないあなたが発信する権利ないよ？
まじでネット脳すぎる

+7

-9

376. 匿名 2024/01/11(木) 13:44:41

>>346
仕事貰えていたなら文春に告発しないんじゃない？

+8

-1

377. 匿名 2024/01/11(木) 13:44:44

>>371
だから真実だと仮定すればだけど
罪は男側のみ
抑止するなら女側にも自衛は必要
って話なんだと思うけど

+10

-5

378. 匿名 2024/01/11(木) 13:44:58

くらたままともだな
サイバラとかいかにも男寄りなこと言いそう

+6

-0

379. 匿名 2024/01/11(木) 13:45:10

>>89
なんとなく、のっこのっこ、って読みそうな感じ

+28

-0

380. 匿名 2024/01/11(木) 13:45:14

>>322
やば。
これ発言大丈夫？

+7

-7

381. 匿名 2024/01/11(木) 13:45:23

>>301
もしイケメンな金持ちが同じことしたら女性の自衛が足りなかったと言わないの？
この場合では、女性が玉の輿狙ってたけど気に入られなかったから女性の逆恨みとかそんな人と自分は釣り合うと思ってたのかとか言われそう
相手がどんな属性の人でも結局女性が悪いって意見が出てくる気がするけど…

+0

-0

382. 匿名 2024/01/11(木) 13:45:41

>>116
そもそも松本の太鼓持ちやん

+58

-1

383. 匿名 2024/01/11(木) 13:45:42

>>374
カッコいいわ。
こんなことできる人は少ないんだろうな。
怖い世界。

+35

-0

384. 匿名 2024/01/11(木) 13:45:55

>>279
素人がそこまで考えるかなぁ。
もちろん、自分を守る為に素晴らしい考え方だと思うけど。
もちろん業界にいる女友達に誘われてる訳で、飲み会あるんだけど来ない？っていわれたら、そこまで思考が及ぶ一般人って少ないと思う。

+11

-18

385. 匿名 2024/01/11(木) 13:46:12

+6

-3

386. 匿名 2024/01/11(木) 13:46:24

>>377
アホにはわからないんだよきっと

自衛しないで泣きを見るのは女なのに
自衛しないで被害者ぶる意味がわからん

+10

-12

387. 匿名 2024/01/11(木) 13:46:29

>>377
男側にだって抑止する責任あるでしょ？
セックス目的の飲み会なら正直に言えばいいじゃん
そしたら望んだ子が来るんじゃないの
男はリスク回避しなくていいの？

+27

-1

388. 匿名 2024/01/11(木) 13:46:32

女性に自衛が必要勢は男性にも自衛を求めろよ

+9

-2

389. 匿名 2024/01/11(木) 13:46:43

>>376
仕事貰っても次に繋げられなかったら何も変わらないからね…
まぁ全部憶測でしかないからこの辺にしとくわ。

+4

-1

390. 匿名 2024/01/11(木) 13:46:44

>>385
もうこれいいよ
さんざん擦られたネタやん

+6

-0

391. 匿名 2024/01/11(木) 13:46:58

>>359
文春信じすぎじゃね？

+13

-5

392. 匿名 2024/01/11(木) 13:47:11

>>334
自衛して女性専用車両に乗ったらまた男性差別と男側から言われるもんね

+10

-1

393. 匿名 2024/01/11(木) 13:47:20

「金や権力や能力があれば他人に無理強いをしてもいい」って空気が
特に芸能の世界には昔からあって、実際に昔はそれが野放しにされていて、
ここ数年になってジャニーズとか歌舞伎とか宝塚とかでそれが一気に問題視された。

実際には松本人志以前にも同じことやってた芸能人はたくさんいたと思う。
みんな圧力で揉み消されたり「お前が悪い」と叩かれて黙らされたりして
あったのになかったことにされてるだけ。
ジャニーズ、歌舞伎、宝塚、と去年だけでもその歪みが暴かれて、
大物が次々と告発されているけど、本当に氷山の一角じゃないかな。

松本人志も「皆やってたのにどうして自分だけ」って考えてると思う。
逃げ遅れた老人が梯子を外されて、逃げ切った老人は墓の下で皆から慕われ続けて、
まだバレてない老人が「自分はセーフだろうか」ってビクビクしてる。

山口達也の事件の時はこのガルちゃんでも被害者叩いてる人ばかりだったのに
たった数年であの時のことをみんなすっかり忘れたみたいに
「中学生に性加害した山口達也が悪い」と皆がしれっと言っている。
多分数年したら、今回の騒動にもそれと同じことが起きるだろうなと思う。
社会の価値観って本当にさりげなく、でもあっという間に変わってしまうからね。

+3

-2

394. 匿名 2024/01/11(木) 13:47:26

>>315
まぁ芸能人に会えるったって、ホテルのスイートには行かないなぁ、私は。行くとしたら友達と、居酒屋止まり。どんな場所かもチェックだよね。

+23

-5

395. 匿名 2024/01/11(木) 13:47:47

>>372
一般人ならってことだけど

読解力なさすぎ

+1

-0

396. 匿名 2024/01/11(木) 13:47:54

こういう批判て男から女だけじゃなくて、被害にあってない女から被害にあった女へのマウントの事もあるから複雑になる

+5

-2

397. 匿名 2024/01/11(木) 13:48:03

>>385
これはAさんとやらを攻撃するためのネタにしか見えないね

+6

-0

398. 匿名 2024/01/11(木) 13:48:35

>>301
売れるまでに女にカスみたいな扱いしか受けてないから女に恨みがあるんだよね

+1

-0

399. 匿名 2024/01/11(木) 13:48:55

>>43
松本人志の悪評広がりすぎて女の子は誰も来たがらなかったから名前伏せてパーティやってたんだぞ

+135

-2

400. 匿名 2024/01/11(木) 13:48:59

>>144
それは低確率すぎる。
男と二人きりでホテル（しかも同じ部屋）に行ったら、100%やられるじゃん。
自己防衛が必要なのは、どっちかっていうのは、一目瞭然。

それに今回の件も、大物芸能人だから文春砲が起きて、話題になって表に出ただけでしょ。
一般人だったら、証拠不十分で、なかったことになってるよ。

女性は、絶対自己防衛した方がいい。
感情論とかじゃなくて

+7

-45

401. 匿名 2024/01/11(木) 13:49:14

>>359
「表歩けなくなるかも」
と
「こロす」
は同一ではないだろ
お前やばすぎだろ

+9

-8

402. 匿名 2024/01/11(木) 13:49:21

>>5
しかし男漁りでヤリモクも一定数いるのも確か

+11

-4

403. 匿名 2024/01/11(木) 13:49:45

>>70
今ならあそこまで言われなかったと思う
可愛い系の女の子だったのもあって海外でミニスカとか外国人男性との写真とかを晒されて「自業自得」ってめちゃくちゃ言われてたよね

+72

-0

404. 匿名 2024/01/11(木) 13:50:02

>>394
あなたはそうなんでしょうw
たとえ頭の弱い子だって嫌がるのにやったらダメなんだよ
全て自分基準でいろんな人がいると想像もできないあなたの頭も相当弱そうだけどね

+8

-18

405. 匿名 2024/01/11(木) 13:50:36

>>368
私もそう思う。

+8

-2

406. 匿名 2024/01/11(木) 13:50:58

>>5
有名人と関係を持つことをステータスと思ってて、自ら飲み会行くような女の子もいるのよ

+99

-7

407. 匿名 2024/01/11(木) 13:51:09

>>400
二人きりじゃなかったのに起こってるから色々議論になってるんやん

+39

-1

408. 匿名 2024/01/11(木) 13:51:18

>>70
中傷するほうがおかしいじゃん
その時代も狂ってたんだからずっと狂ったままでいようよってこと？

+127

-3

409. 匿名 2024/01/11(木) 13:51:39

>>127
縁がないというよりむしろそういう性的搾取をしてる側の人間でしょう、だから着いて行った女が悪いって事にして間接的に自分を守ってる

+40

-1

410. 匿名 2024/01/11(木) 13:51:41

>>404
横だけど
アンカー先の人は自分なら行かないって言ってるだけなのに「頭弱そう」とかいう必要ある？
こういう所が女性擁護派のやばい所w

+15

-7

411. 匿名 2024/01/11(木) 13:51:51

>>387
した方がいいと思うけど、そもそもこういうことやるような人がそういう形でのリスク回避をする確率ってどんなもん？
あなたは期待できる感じ？
私は期待できないと感じているので、そういうヤリたい男たちが正直に申告するのを待つより女性が自衛した方が被害が減るとは思ってる

+7

-4

412. 匿名 2024/01/11(木) 13:52:28

>>211
場所がホテルの場合は絶対に行っちゃダメ
加害者が悪いのは当然だけど、それでも絶対に行っちゃダメ

+10

-2

413. 匿名 2024/01/11(木) 13:52:31

>>18
筋トレしてるし

+7

-2

414. 匿名 2024/01/11(木) 13:52:32

>>408
すぐ銃で撃ち抜く人たちと話し合いでどうにかなるとでも思ってんの？

+2

-15

415. 匿名 2024/01/11(木) 13:52:38

>>406
みんながそうじゃないよね？
だから女の子が同意しなかったら男は引き下がらなきゃいけないんだよ
のこのこついて来たんだから空気読めや！なんてのは狂った業界の常識だから

+33

-18

416. 匿名 2024/01/11(木) 13:52:43

>>404
自分だったら行かないなぁと言ってるだけで、まっちゃんは悪くないなんて言ってないのに、なんで頭弱い呼ばわりされなきゃならんの？あなたの方が攻撃的すぎる。

+24

-6

417. 匿名 2024/01/11(木) 13:52:59

女性が軽率だったとしても、来たんだからやらせて当たり前じゃなくて、少しでも嫌がったらすぐ帰さなきゃダメじゃない？
芸能界の大物だからこそ、駆け出しの断りにくい相手に無理に迫るのはよくないよね

+21

-0

418. 匿名 2024/01/11(木) 13:53:26

>>414
だから被害者を叩くの？意味わからんw

+34

-2

419. 匿名 2024/01/11(木) 13:53:32

>>353
でもそれで後からアレは同意じゃなかったとか言い出す人とかいるんじゃない？
後から揉めない為にはどうしたらいいんだろうね
何か書くの？お互い

+4

-1

420. 匿名 2024/01/11(木) 13:53:42

>>175
ゲイのフリされてホテル入ったら…とかありましたね
とにかくホテルなど2人きりの密室行くのは危ないって漫画の中で話されてたと思います

+13

-0

421. 匿名 2024/01/11(木) 13:53:57

>>416
横、いきなり自分語りするからじゃない？

+5

-13

422. 匿名 2024/01/11(木) 13:54:04

>>1
媚びちゃうタイプの人だったのかなるほどね

+0

-4

423. 匿名 2024/01/11(木) 13:54:06

>>394
芸能人がさ、普通の居酒屋にそれこそノコノコ来ないんじゃない？w

+8

-9

424. 匿名 2024/01/11(木) 13:54:15

>>421
はぁ？？？？

+8

-2

425. 匿名 2024/01/11(木) 13:54:31

>>5
いじめたほうが悪いっていうのは同意だし飲み会にノコノコ行ったから襲われても仕方ないとは思わないけど
いじめの被害者は自分からいじめに関わりそうな所に行く訳じゃなくて寧ろ加害者みたいな人たちと関わらないように避ける　逃げても見た目が気に入らないとか加害者の一方的な理由でいじめられる被害者と芸能人飲み会に誘われて自分から行く被害者とは全然違う　

+54

-6

426. 匿名 2024/01/11(木) 13:54:50

>>423
芸能人が飲むような酒場ならたくさんあるけどw

+8

-0

427. 匿名 2024/01/11(木) 13:54:53

>>421
いきなりじゃないよ、その前のコメから見なよ

+8

-1

428. 匿名 2024/01/11(木) 13:54:59

>>354
原始人の飲み会のスタンダードってさあ、文明文化と違いが最低ふたつはありそう。だから話が食い違うんだよね。
・生贄
・儀式

+2

-3

429. 匿名 2024/01/11(木) 13:55:32

>>35
正義感かざしてるの？
芸能界に入りたいと思ってる人は、自分を売りにしたいわけだから、入らないで、なんて言ったって無理だよ。まぁこういう汚い世界だということが世に知られてよかったんじゃないかな。

+54

-8

430. 匿名 2024/01/11(木) 13:55:32

>>421
まじで女性擁護派っていかれてんなw

+10

-4

431. 匿名 2024/01/11(木) 13:55:32

焼肉屋に誘われたら焼かれてもしょうがないみたいなの、おかしいと思う。
新幹線の個室誘われて行ったんだ、それは駅弁されるよ、とか。
どこまで自衛しないといけないの。

+3

-5

432. 匿名 2024/01/11(木) 13:55:42

>>411
芸能界が意識変えるのが先だよ
お前らほとんど会社に所属するタレントだろうと
日本の企業がこれだけコンプラコンプラ言ってんのにそれに倣えないなら滅びるだけだよ

+16

-1

433. 匿名 2024/01/11(木) 13:56:19

>>404
横だけど、何でそんなムキになってるの？
自分の意見だけ言えば良い訳で攻撃する必要性ないでしょ。
何されたん？ww

+7

-5

434. 匿名 2024/01/11(木) 13:56:42

>>20
男ならパワハラするかもね
尻穴に空気入れとか、顔面に洗濯バサミとか
笑いと称したイジメのバリエーションめちゃくちゃ持ってるからあいつら。

+39

-0

435. 匿名 2024/01/11(木) 13:56:59

>>200
ジャニー氏が男好きなのは有名な話なのに、「そんなの分かっててジャニーズに入ったんじゃないの」とは言われないじゃん

+20

-6

436. 匿名 2024/01/11(木) 13:57:11

>>418
自衛も必要だよねって被害者叩きになるの？
思考やば
そういう事件が起きた時に、自分がどう立ち回るか考えて教訓にするのが大事なんじゃないの？

+11

-16

437. 匿名 2024/01/11(木) 13:57:21

>>430
あんたみたいなおばはんいるわー
うちの娘はそんな所絶対いかないし！で女叩き
息子だけ異様に可愛がるキモいババアw

+6

-10

438. 匿名 2024/01/11(木) 13:57:58

>>433
更年期おばだからほっといてあげてw

+2

-8

439. 匿名 2024/01/11(木) 13:58:06

ごめん。私は黒だと思う。
自衛がなってないし、ホテルで飲みとか無しだよ…。

+3

-0

440. 匿名 2024/01/11(木) 13:58:09

>>18
60過ぎても勃つよー！
足腰も鍛えている人は、腰振るのもできるしね

+10

-2

441. 匿名 2024/01/11(木) 13:58:15

「自衛も必要」は問題なし
「自衛しなかったからお前が悪い、泣き寝入りしろ」は問題

+10

-2

442. 匿名 2024/01/11(木) 13:58:32

>>437
これこそ自分語りで草

婆さんはこういう思考なのか

+7

-5

443. 匿名 2024/01/11(木) 13:58:38

>>200
権威や立場を利用して性交渉を強要するという悪質さは一緒だよね
その場合年齢は別の話だよね

+20

-0

444. 匿名 2024/01/11(木) 13:58:38

スーフリーの時もそうだったけど、甘い誘いには裏があると思って注意しといたほうがいいね。
もう合コンにも行くの怖いって思う女の子増えそう。

+4

-0

445. 匿名 2024/01/11(木) 13:58:42

>>435
言われてたんだよなあ

+9

-1

446. 匿名 2024/01/11(木) 13:59:08

>>94
パタパタもいる

+100

-1

447. 匿名 2024/01/11(木) 13:59:09

>>11
私もそう思う！

+41

-42

448. 匿名 2024/01/11(木) 13:59:25

>>116
そうかな？滑らない話しとかで面白おかしくナンパ武勇伝？みたいなの語ってた時も普通に怖くて面白くもなんともなかったのが印象的。他にも芸人が話す面白いはずの話がけっこう怖い。

+53

-0

449. 匿名 2024/01/11(木) 13:59:33

>>35
だから最終的に芸も無く微妙なレベルで厚かましいタレントが残る

+82

-4

450. 匿名 2024/01/11(木) 13:59:45

>>437
あんたおば久しぶりにみた
相当年配だなw

+5

-1

451. 匿名 2024/01/11(木) 13:59:47

>>436
同じ熱量で男にも女を騙すリスクを教えてあげてくださいな

+19

-3

452. 匿名 2024/01/11(木) 13:59:49

>>302
それ判断難しくない？
女性の場合は、「セックスしたくない相手とはホテルに行かない」で済むけど。

+1

-34

453. 匿名 2024/01/11(木) 14:00:09

>>8
売れたい女とやりたい男

+92

-16

454. 匿名 2024/01/11(木) 14:00:11

でもさ自分の身を守るためには人としての理想論とかではなく現実を見据えて子供にもどれだけ女が気をつけなければならないかを教えるしかないよね
結果を見て被害者を責めるのは違うけどそんなことする方が悪いんだよですむことじゃないもん
もう性善説で生きていける日本じゃないよ
このことに限らずあらゆることがね

+11

-0

455. 匿名 2024/01/11(木) 14:00:22

>>404
いきなりキレ出してヤバい人じゃん😂
落ち着いてwww

+9

-2

456. 匿名 2024/01/11(木) 14:00:26

>>8
それ30代40代ならよく理解してるけど、18歳とか20代なら気づかない子もいるとは思う
だって誘ってくる小沢が50歳だよ？

って言っても結局行くのが悪いってことになっちゃうんだよね
枕容認で

+188

-12

457. 匿名 2024/01/11(木) 14:00:51

尻軽女とは思われそうだよね

+3

-0

458. 匿名 2024/01/11(木) 14:00:52

>>18
バイアグラ飲んでるんでしょ

+14

-0

459. 匿名 2024/01/11(木) 14:00:59

>>154
すごいよね
飲み会＝強姦なん？
行ったら合意って認識？
勝手すぎない？？

+201

-5

460. 匿名 2024/01/11(木) 14:01:01

>>451
自分がやったらええやん

狂った人とお話し合いできるんでしょ？w

+6

-7

461. 匿名 2024/01/11(木) 14:01:10

>>8
高級ホテルやVIP？とかってワードがあると、多少怖い気がすると思うのだけど‥。
この件の松本トピで、松本擁護するわけではないけど、その辺のことを言うと、滅茶苦茶マイナスされる
勿論松本たちが圧倒的に悪いとは思ってる

大体皆、危険な目にあってから、気にしだすもんだと思うってさ。芸能の世界と一般的な世界では、また少し違ってくるようにも思うんだけどね‥汗

>>123
全面同意かな
そこまでされるとは思わないかも

+33

-42

462. 匿名 2024/01/11(木) 14:01:16

>>452
何で難しいの？

+31

-0

463. 匿名 2024/01/11(木) 14:02:41

女をモノとして見ている

+8

-0

464. 匿名 2024/01/11(木) 14:03:00

えーと、そもそも論の人は女がついていかなきゃ問題ないと思ってるんだよね？
そもそものそもそもなら芸能人がおかしな企画をすることがおかしいし騙し討ちみたいなことが常態化してるのもおかしいしそれこそ自衛の意識ゼロじゃない？
そっちはどうせ変わらないと諦めて女ばかり非難するのって、権威に迎合してるのと一緒だよね

+12

-3

465. 匿名 2024/01/11(木) 14:03:01

>>53
そうなのよ。たとえば自然災害が起こると避難所で性被害が起こったりするって言いますよね。これは犯罪者が悪いけど、そういうリスクを知って例えばトイレには必ず複数で行くとか防衛することも大事。それと同じことだよね。男性が複数で飲み会で盛り上がるんだから、調子に乗って変な雰囲気になったり、最初から何か企んでいる場合だってあるって理解して参加するべき。

+93

-22

466. 匿名 2024/01/11(木) 14:03:03

>>8
わかる
そもそも芸人に限らず芸能界ってヤクザで水商売な世界だと思ってた
完全に一般人の世界とは一線を引いた、自分の実生活に関係ない世界だから楽しめてるというか
見世物だよね
だから芸能人の飲み会にアクセスできちゃう女性達も、芸能界に一切縁のない自分から見ると特殊な人達だな〜って思ってたよ
ライオンの檻の中に入って行って噛まれた〜って言ってるみたいな

+143

-12

467. 匿名 2024/01/11(木) 14:03:05

>>414
でも今の性被害の話題は「日本」「義務教育と高等教育を終えたであろう日本人同士」「片方は芸能人」

なんかやたらスラムだのメキシコだの超危険地帯と比較するけど、日本の50代60代の男の飲みの席も日本語通じなくなっちゃうの？

+8

-1

468. 匿名 2024/01/11(木) 14:03:08

>>416
横だけど、自分がたまたま運が良かったってだけのことを
自分が賢かったからだと勘違いしてるからじゃないかな。

例えば私はたまたま芸能界にも華やかな人付き合いにも興味がなくて、
高級ホテルでパーティーなんて聞いても行きたいと思わない人間だったから
こういう類の性被害に遭ってこなかったってだけの話で、
それは私が賢くて慎重だったからじゃない。
運良く私が犯罪者に目をつけられやすい人間にならなかったからだよ。
でも、自分の性格や人生で出会った人間関係の巡り合わせで
一歩間違えばこういう被害に遭う可能性もなくはなかったと思う。
そもそも知的障害や軽度知的を持って生まれてきたらどうにもならなかった。

「女がバカだったから悪い」でおしまいにできた時代はもう終わるんだよ。
そういう想像力が大事な時代になってきていると思うよ。

+15

-9

469. 匿名 2024/01/11(木) 14:03:16

>>461
直前に場所をホテルに変更されて、その時点で断ったら外歩けなくされるって脅されたって被害者が証言したんじゃないっけ？

+35

-4

470. 匿名 2024/01/11(木) 14:03:36

>>432
芸能界の意識変えてる間にもスイートルームに飲みに行く女子は何かあってもそれは相手が悪いから自衛する必要はない、行っておいでって言うの？

行かないほうがいいよ＝女性を責めてるって思っちゃうのかな

+6

-5

471. 匿名 2024/01/11(木) 14:04:10

>>452
最初から、「エッチありだけどいい？」って聞けばいいんじゃない？
だってさ、三人の女とヤル気満々なんでしょ？
恋愛でそういう流れで行為をするんじゃなくて、それあり気で集めたわけだし。
そしたら、最初から聞いて、OKかどうがわかれば問題なくない？

+54

-0

472. 匿名 2024/01/11(木) 14:04:15

>>460
結局男が怖いから男に迎合して女叩きしてるだけだよねw

+15

-7

473. 匿名 2024/01/11(木) 14:05:09

>>305
騙して連れてきた初対面の人間との性行為を権力者がやるのにちゃんとした同意が取れる状況があると？

+6

-1

474. 匿名 2024/01/11(木) 14:05:29

>>470
そんなこと言いながらあなたは芸能界には何も言わないでひたすら女の子に文句言うんでしょw

+11

-4

475. 匿名 2024/01/11(木) 14:05:29

>>228
そのつもりで行ったとしても要求があまりにもハードでギブしても続けるなら、そこからは強姦になると思うけど

+41

-5

476. 匿名 2024/01/11(木) 14:05:52

>>464
女ばかり非難してるんじゃなくない？芸能人がおかしな企画してるのが悪いけど、そもそもおかしな企画かどうか参加するまで分からないもんね。美人局もそう、やる方が悪いけどどんなに取り締まったって出て来るじゃん。だから被害に遭いたくなければ用心も大切という意味でしょ。

+4

-0

477. 匿名 2024/01/11(木) 14:05:58

自己防衛って言ってる人いるけど松本は自己防衛しなくていいのかな？というか男は自己防衛しなくて当然で女はしなきゃって理屈がもう差別なんだよね。

有名人なんだからハニートラップ、美人局、ヤクザの情婦、未成年を隠してる、どんな相手かもわかんないやつとほいほいワンナイトしまくるなよって話じゃないの？しかも既婚者で。
風俗あるんだからそっちなら絶対合意がどうのなんて話にもならない。なんで風俗にしないの？自己防衛は？って思う。

+26

-0

478. 匿名 2024/01/11(木) 14:06:11

>>472
最初から
「被害者た叩きじゃなくて自衛が必要」と言ってる

それに対してあなた側は
「話し合いでどうにかなる」と言ってるからやって？と言っている

理解できそう？