公認心理師・信田さよ子さんに聞くDV、ハラスメント。「殴る側は自分が被害者だと思っている」という事実

1. 匿名 2023/01/17(火) 23:50:07

公認心理師・信田さよ子さんに聞くDV、ハラスメント。「殴る側は自分が被害者だと思っている」という事実（宮下公美子） - 個人 - Yahoo!ニュース news.yahoo.co.jp

DVや職場でのハラスメント、カスタマーハラスメントは、コロナ禍で増えているとも言われる。これらはなぜ起きるのか。この加害にどう対処すべきなのか。DV加害者教育に取り組む心理士の信田さよ子さんに聞いた。

信田さんはまた、ＤＶやハラスメントの加害者は、「自分たちこそ被害者だ」と考えているものだと指摘する。

「ＤＶもハラスメントも、もっと言えば殺人もみんなそうです。加害者からすると、『許せない扱いを受けたから、行為に及んだのだ』と。だから、バイオレンス・ハラスメントでは、行為に及んだ理由を問題にしてはいけないのです」

どんな理由があろうと、「その行為が問題なのだ」と言う必要がある。バイオレンスやハラスメントにおいては、“理由”と“行為”を切り離すことが必要だと、信田さんはいう。
ただし、そこで伝えるべきは、「殴る方が悪い」ということではない。

「いい・悪いではないのです。伝えるべきは、『それは許されない』ということです。加害者に『あなたが悪い』と言えば、『俺は悪くない』という水掛け論になります。そうではなく、『あなたの行為は、妻を、家族介護者を、介護職を傷つけることであり、許されない行為です』と伝えるのです」

ＤＶ加害者の教育プログラムも手がけている信田さんは、しかし、そう伝えたからと言って、加害者は納得はしないと言う。

「『ああ、自分が悪かった』と納得するのは、文学の世界のこと。伝える目的は納得させることではありません。暴力は許されない行為であり、その責任を取るのは殴ったあなたなのだということ。それを伝えて、加害者に知識として知ってもらうことが目的なのです」

しかし、納得しない加害者は変わることができるのだろうか？　

「ＤＶの場合で言えば、殴る夫はやっぱり妻と子と別れたくないんですね。だから、『俺は悪くない』『俺は間違っていない』と言い続けることが、将来、妻や子との関係を築き直すためにプラスになると思いますか、と問いかけます」

同じように、介護家族や介護職に暴言を吐き、暴力をふるう高齢者にも、それが今後の自分と介護者との関係にプラスになるかどうかを考えるよう求めることが必要なのだ。

9件の返信

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2. 匿名 2023/01/17(火) 23:51:17

何か分かるわ
「何故分かってもらえない」心情ってことよね
まぁ、やってる事はクソでしかないけど

3件の返信

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3. 匿名 2023/01/17(火) 23:51:20

モラハラ・DVする人って目つきヤバイよね

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4. 匿名 2023/01/17(火) 23:51:59

めっちゃ長いけど、違うと思う。

1件の返信

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5. 匿名 2023/01/17(火) 23:52:17

甘えてるんだよ

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6. 匿名 2023/01/17(火) 23:52:25

誹謗中傷する人もそうだよね
言われる程の事をした相手が悪いって

2件の返信

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7. 匿名 2023/01/17(火) 23:52:56

浮気するやつも大体自分が被害者と思ってるよ
相手のせいで自分は浮気するしかなかった！って

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8. 匿名 2023/01/17(火) 23:53:09

なんで分かってくれないんだー
｡ﾟヾ(ﾟ`ω´ﾟﾉｼﾟ｡)ﾉｼジタバタ
ってことね

1件の返信

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9. 匿名 2023/01/17(火) 23:53:11

DV祖父もよく言ってた
「お前らが俺に恥かかせるから俺はこうなったんだ！」って

酔って他所に電話したり他所で暴れて恥かかされたのはこっちなんだけど

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10. 匿名 2023/01/17(火) 23:53:17

殴りたくなんかない、分かってほしいんだよ

9件の返信

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11. 匿名 2023/01/17(火) 23:53:26

職場のモラハラな奴は素で「オレが導いてやってる」ってほざいてたな。

2件の返信

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12. 匿名 2023/01/17(火) 23:53:47

自分のやったことの責任を取りたくないから、俺にこうさせたやつが悪いんだ！ってことだよね

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13. 匿名 2023/01/17(火) 23:54:08

夫が子供欲しいという、排卵日伝えてもスルー。それどころかレスでもう離婚したいと伝えても離婚を夫が拒否。
じゃあちゃんと妊活しようと約束しても1回も行為もなくスルーで夫にビンタしてしまった…

確かに自分が被害者だと思ってるわ。

5件の返信

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14. 匿名 2023/01/17(火) 23:54:20

>>1
DV加害者の記事も勉強になったよ

DV加害者だった52歳夫を変えた強烈な｢自覚｣ | 家庭 | 東洋経済オンライン | 社会をよくする経済ニュース toyokeizai.net

引き金はいつも、取るに足らないことだった。「カレーには福神漬けとラッキョウ。とんかつにはソース。くだらないことなんですが、こういった約束事が守られていないと、何度言えばわかるんだとイラついてしまって…

6件の返信

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15. 匿名 2023/01/17(火) 23:54:24

DV、ハラスメント、殺人って全然違う話しじゃ？それをみんな一緒って言い切る部分が無理

1件の返信

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16. 匿名 2023/01/17(火) 23:54:27

自分の思いどおりにならないからでしょ

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17. 匿名 2023/01/17(火) 23:54:45

親に殴られて歩けないほどの怪我をしたのに「そうさせるお前が悪い」って言われたの思い出した

2件の返信

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18. 匿名 2023/01/17(火) 23:55:31

>>1
被害者だと思ってるというか、被害者ということにすれば殴る理由ができるから

+36

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19. 匿名 2023/01/17(火) 23:55:58

>>13
どうやったら子供が出来るか知らないのか？それとも体外受精希望？

+19

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20. 匿名 2023/01/17(火) 23:56:17

凄い意地悪なことを言う人も絶対に相手のせいにするよね。素直に謝る人なんて見たことない。
ようは他罰思考他責思考の人が平然と人のせいにして他人に痛みを与えるてことだよね。

+110

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21. 匿名 2023/01/17(火) 23:56:36

>>14
キモ

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22. 匿名 2023/01/17(火) 23:56:41

>>10
じゃあ殴る以外の方法で分かって貰えよ
何で殴る必要あるんだよ？

+37

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23. 匿名 2023/01/17(火) 23:57:18

>>2
自分の思い通りにならない状況が「こいつのせいで俺がこんな苦しい目に！」という被害者意識になるのかな、そして相手が悪いと思って殴る蹴るするのか

1件の返信

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24. 匿名 2023/01/17(火) 23:57:41

>>6
私をいじめた人も言ってた
やられる様な事するガル子が悪いって

じゃあ何でわざわざ私1人に4人も5人も集めて病気になるまで攻撃するんだか…
私が悪いなら同僚グループじゃなくて上司に報告すればいいのに

そして私の何が悪いか聞いてるのに、なぜ無言で苦笑いしながらキョロキョロするのか…

2件の返信

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25. 匿名 2023/01/17(火) 23:57:48

>>14
この人は変われてよかったね。でも、こういうケースってごく稀だろうな。

+42

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26. 匿名 2023/01/17(火) 23:58:08

殴らないといけない自分が可哀想ってやつね

+23

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27. 匿名 2023/01/17(火) 23:58:16

>>13
私も何回か被害者として正々堂々殴ったわ。

+28

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28. 匿名 2023/01/17(火) 23:59:07

他責思考故だよね

+8

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29. 匿名 2023/01/18(水) 00:00:13

>>10
言葉で表せるほどの脳みそがないから殴るの？

1件の返信

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30. 匿名 2023/01/18(水) 00:01:12

モラハラ夫も「俺は被害者だ！」と言いながらモラハラ繰り広げてた。
モラハラしながら「お前は酷い人間だ」と言っていてほんと理解できない人だった。

こんなこと言ったら荒れてしまうかもしれないけど…、
某国が日本に対して嫌がらせや非難を一方的にしながらも被害者面してるのとそっくりだなと感じていた。

1件の返信

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31. 匿名 2023/01/18(水) 00:01:25

物を投げつけて暴言吐く身内に言われたな
「私を怒らせるあんたが悪い」

何十年と続いて私が鬱を発症してなにも出来なくなった時、ごめん、言い過ぎたと言われたけど、もうどうにもならない…

+52

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32. 匿名 2023/01/18(水) 00:01:41

>>10
それって結局「分かってくれない周りが悪い」って思考じゃない？

+31

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33. 匿名 2023/01/18(水) 00:06:01

父がよくチクチク昔嫌味行ってきて、流せなくて嫌だと伝えても治らなくて、ある時も嫌味言われて無視してたんだけど、虚しくなってきて泣いてしまった。
悲しいし嫌だから辞めてよ！って近くにあったファミリーパックのお菓子投げつけた。
この場合もそうなのかな…

父がいちいち泣くなって言って何度も何度も床に私が投げたお菓子叩きつけてお菓子は当然中身が飛び出してバラバラボロボロ。

1件の返信

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34. 匿名 2023/01/18(水) 00:07:40

ウィルスミスのビンタもこの理論
擁護派多くてびっくりした

1件の返信

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35. 匿名 2023/01/18(水) 00:08:12

自己愛

+4

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36. 匿名 2023/01/18(水) 00:09:13

ＤＶ男って、内心殴りたいのに「殴らせる理由」をくれない相手に苛ついて、なんでも良いから理由をこじつけて手を出すんじゃないのかな。

怒らせる女も悪いとか言う人もいるけど、結果殴られると分かっていたら、まずはそれを回避しようとするのが普通だと思う。怖いもん。

2件の返信

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37. 匿名 2023/01/18(水) 00:09:43

わかるわぁ。母は途中で別居して離婚してくださいって言ったのに結局離婚せず父は自殺したなぁ。しかも、勝手に母追い出しといていきなり父子家庭みたいになって思春期の3年間ほど振り回されたわー。挙句の果てに自殺されたから途中でまた母子家庭。最悪だわ

+32

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38. 匿名 2023/01/18(水) 00:11:47

>>34
え、何故？どこが？

1件の返信

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39. 匿名 2023/01/18(水) 00:11:53

>>11
元上司も辛いけど皆の為にパワハラしてるって意味不明なこと言ってたわ、うちの職場の癌はお前だよって感じ
これ系の人皆似たり寄ったりな思考になるの不思議、脳のどこの機能の問題なのかな

+30

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40. 匿名 2023/01/18(水) 00:15:15

>>2
虐待してた父親が｢お前らが俺を怒らせるんだ！！｣っていつも言ってた。自分が一番だと思ってるから被害者ヅラしてる訳だ。本当そういう奴は早くいなくなって欲しいわ。

+65

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41. 匿名 2023/01/18(水) 00:15:30

殴っておいて、「俺の手も痛いんだぞ」
みたいな。

+16

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42. 匿名 2023/01/18(水) 00:16:11

>>36
これはありそう
人間って行動が先で後付けでそれっぽい理由をくっつけることによって認知の正当性を保ってるらしいね

+26

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43. 匿名 2023/01/18(水) 00:19:49

>>1
俺を怒らせたお前が悪いっていう思考だね。

+20

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44. 匿名 2023/01/18(水) 00:19:50

>>6
不倫しなればいい、虐められないように努力すればいい、悪いことしなければ叩かれない、貴方に落ち度あるから叩かれる、自自殺する人が悪い、命を大切出来ない人が悪い、弱い奴が悪い、自業自得だからね。

正義を盾にストレス発散しいだけ、叩きはエンターテインメントだからね。それで相手が自殺してもお前が悪いだしね。
日本って私刑して自殺させた場合は合法なんだよね。昔、マスコミが執拗に追い回して、メディア使って私刑して何人も自殺させていたからな。

+4

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45. 匿名 2023/01/18(水) 00:23:50

卑怯なクズの言い分だな。本当にDV男はみっともない。

+16

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46. 匿名 2023/01/18(水) 00:27:20

>>1
ＤＶもアルコール中毒も
遺伝するんだけど
この人分かってないんだろうな....

3件の返信

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47. 匿名 2023/01/18(水) 00:28:17

>>13
私どんだけ自分のこと可哀想と思っても絶対に人様に手あげられない
父親から暴力振るわれてきてその痛み分かるから

その代わりに私は言葉や態度で相手を追い詰めるメンヘラモラハラ女になってしまったけど

1件の返信

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48. 匿名 2023/01/18(水) 00:30:34

>>4
どこがどう違うの？

+10

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49. 匿名 2023/01/18(水) 00:31:01

>>30
某国は国を併合されて、日本の支配下にあった事実があるからね。
その恨みを引きずってるんじゃない？
モラハラ旦那とは拗らせてる背景が違うと思うけれど。

+3

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50. 匿名 2023/01/18(水) 00:32:07

>>47
殴られる痛みよりそっちのほうが怖いかも

1件の返信

+11

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51. 匿名 2023/01/18(水) 00:33:10

>>46
初めて聞いたわ。
アル中は病気じゃないの？

+8

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52. 匿名 2023/01/18(水) 00:33:45

>>50
顔の形変わるまで殴られたり瓶で殴られて何針も縫う怪我したりするよりも？

2件の返信

+1

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53. 匿名 2023/01/18(水) 00:39:58

>>14
マクドナルドの元社長と歌手の夫婦にそっくり。DV男が選ぶ女性って年下の小柄で童顔が多いのかな

1件の返信

+5

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54. 匿名 2023/01/18(水) 00:45:28

>>38
「許せない扱いを受けたから、行為に及んだのだ」ってところ
どんな理由だろうと暴力自体が許されるものではないのに

+9

-1

55. 匿名 2023/01/18(水) 00:46:01

>>11
ＤＶ夫も、俺が出来の悪いお前を良くしてやってるんだって本気で思っていてむしろいい旦那という思考らしいね。自分で気付いて教育プログラム受けた男性がインタビューで話してたわ。

+30

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56. 匿名 2023/01/18(水) 00:55:39

制裁してる感覚なんだろう

+0

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57. 匿名 2023/01/18(水) 00:55:44

>>14
読んできた。
最初はムカムカしながら読んでたんだけど凄く勉強になった！

+24

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58. 匿名 2023/01/18(水) 00:58:24

ガルちゃんを荒らしてる変な奴も被害者意識が凄いよね

+14

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59. 匿名 2023/01/18(水) 00:58:33

>>46
信田さんは機能不全家庭、機能不全家庭で育って生きるのが苦しいアダルトチルドレン、母親と娘との問題を長年やってこられた方

+27

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60. 匿名 2023/01/18(水) 01:01:33

DV野郎って支配的なのに受け身で傷つきやすいんだな

1件の返信

+25

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61. 匿名 2023/01/18(水) 01:03:06

DVと言っても女の被害だけ
切り取って発信されてるだけで
実際はどっちもどっちなケースが
ほとんどなんだろうな

+1

-10

62. 匿名 2023/01/18(水) 01:03:16

>>10
殴る奴の事なんて理解する価値は無い

+17

-1

63. 匿名 2023/01/18(水) 01:05:19

>>52
そこまで実害あるなら被害届出せるよ

1件の返信

+6

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64. 匿名 2023/01/18(水) 01:07:30

元夫は教育のためらしかったよ
私が口答えするからなんだって
家を出てからも会社の他の男性社員も言うこと聞かないなら叩いてわからせたらいいって考えで俺は間違ってないとか言ってたわ

1件の返信

+12

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65. 匿名 2023/01/18(水) 01:15:47

DV夫は裁判でどれだけ証拠をこちらが出しても認めず、自分が被害者だって言い張ってたよ
絶対治らないし次々と被害者が生まれる

+21

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66. 匿名 2023/01/18(水) 01:17:44

確かにやってる事は許されない事でもおまえが悪いからって気持ちが解消されない限り理解出来ないみたい。最近わかって来た事はモラ気質ってマシにはなってもなおらないね、相手を否定して悪いのはおまえって思った方が楽だから。

+9

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67. 匿名 2023/01/18(水) 01:18:17

こうやってお母さんを困らせたお前が悪い、だから叩いた。
そうやってうちの母も言ってたな。
どれだけ嫌な気持ちになったかわからせるために叩いたとか言うけれど何度もやられることによってビクビクして逆らえなくなって。
母と目があうたびビクつくようになるとそのうちまた「何なの？その目は。お母さんは嫌な気持ちになった。」とまたパシーンと叩かれて。
妹たちのイヤイヤ期のときに私が年中とかぐらいで帰ってきて鼻うたうたいながら準備してただけでも怒り出して後ろから引っ張られて連れてかれてまた責められて叩くし。
お母さんは傷ついたからと言うけれど大人になって考えると本当理不尽な八つ当たりなんだけれども。

1件の返信

+20

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68. 匿名 2023/01/18(水) 01:21:26

>>52
心だって怪我するよ。でも比べられないくらいあなたの痛みもひどかったんだと思う。
横からごめんね。

+15

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69. 匿名 2023/01/18(水) 01:29:23

20年間父親に口から血反吐吐くほど殴られてきた。
右手で殴られるから
私の左奥歯ほとんどない
弟達には手を出させないと心に決めて盾になってたのに
バイト遅くなったせいで弟犠牲になってた。
弟が殴られてたのをみてキレて反撃したら
父はショック受けてた。
娘に反撃されるなんて信じられないって顔してた。
父親はその夜帰ってこなくなって
夜中おばーちゃんから電話きた。
おばーちゃん家（父の親）に行って慰めてもらってたらしい
「娘が酷いことをしてきた」って。
十数年前だけど、今思い出しても本当に無理。

1件の返信

+44

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70. 匿名 2023/01/18(水) 01:30:36

>>10
うちの親がそうだったな
叩かれるアンタより叩いてるこっちの方が痛いんだと

1件の返信

+16

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71. 匿名 2023/01/18(水) 01:30:46

DVするやつは自己愛性人格障害

+18

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72. 匿名 2023/01/18(水) 01:31:11

>>13
別居しなよ、相手からのモラハラだよそれ

1件の返信

+44

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73. 匿名 2023/01/18(水) 01:31:50

>>70
あー言われた事ある
意味わかんなかった、親になった今もわからない

1件の返信

+6

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74. 匿名 2023/01/18(水) 01:33:08

>>69
クソキモ幼稚ジジイだね
よく耐えたよ、そんな奴の相手…父親も祖母も頭おかしいよ

1件の返信

+29

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75. 匿名 2023/01/18(水) 01:37:06

>>33
それは父親がおかしい、精神的にあなたを追い込んでるだけ

+18

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76. 匿名 2023/01/18(水) 01:37:24

>>14
この夫が自分を変えられたのは「『相手が私を怒らせる』のではなく、『私が怒りを選択している』のだと知ること」だったようだけど、結局自分が悪かったとか相手に辛い思いをさせてしまったとかいう思いにはいたらなかったのかな

1件の返信

+17

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77. 匿名 2023/01/18(水) 01:39:36

>>74
寒気したよ。
もう50過ぎのじーさんがママに甘えに行ってるの。
おばーちゃんも女の子がそんな事するなんてって父親庇ってたし。
この変な親子は5年前にバタバタと逝ってくれたわ。
神様がこんな奴ら生かしてたら恥ずかしわって連れてってたのかな？って思うようにしてる。

1件の返信

+38

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78. 匿名 2023/01/18(水) 01:48:33

>>2
昔付き合った顔しか取り柄のない男がそれ。別れ話したら家の前で死んでやるー！と泣き喚かれて大変だった。「お前が俺をもっと頼ってくれないから俺はこうなったんやぁあ！もっと俺を頼ってくれよぉお！」
…え？黙って仕事辞めてたあげくバイトもせず無職なのは私のせい？そんな人を頼れって何？？
でも本人は本気で「俺の人生が上手くいかないのは周りのせいだ！」と思ってるやべぇ奴だったわw

+30

-1

79. 匿名 2023/01/18(水) 01:57:12

>>10
殴ったらもっとわかってもらえないし捕まるよ

+5

-0

80. 匿名 2023/01/18(水) 02:04:26

>>14
でもこの旦那さんが認知を患ったりしたら本性が出て来ると思う
子供のうちからやってはいけない事はやらないをしっかり学んでいる人が認知症になった場合とかなり後世になって矯正プログラムを受けた人はやはり言動に違いが出ると思うよ
その時に周りが耐えられればいいけど…

+18

-0

81. 匿名 2023/01/18(水) 02:14:58

モラハラ夫と自己愛姑

理由があって怒っているんだ！素直じゃないんだ！に始まり息子が怒るのは結婚前からからのアナタのあんな態度が原因と手紙書いて来る。自分らが悪くない為には私を生贄に。

+7

-0

82. 匿名 2023/01/18(水) 02:16:36

>>13
旦那さんの態度ってあなたの人生を軽視しすぎている
一番賢いやり方は家裁で調停だろうけどそんな気力体力時間お金って生活してたらなかなか残らない
こういうDVを招くような態度って相当あるからこそこの記事が書かれたんだろうね

+36

-0

83. 匿名 2023/01/18(水) 02:32:37

元カレにもいたけどなぜ他人が悪いと思うのか理解できない
私は自分が全て悪いって思うのに

1件の返信

+13

-0

84. 匿名 2023/01/18(水) 02:46:36

DV元彼もモラハラ元旦那も
怒らせたお前が悪いって言ってた
暴れたり大声出したり物投げたり殴ったりして一通り暴れて落ち着いたら今度は何でこうなったかを永遠に語りだす
疲れるし怖いし時間かかるし体も精神もボロボロになる
逃げるしかない

+17

-0

85. 匿名 2023/01/18(水) 02:59:58

いいとか悪いとかじゃなくて、その行為がルール違反という事ね。

1件の返信

+8

-0

86. 匿名 2023/01/18(水) 03:14:16

カウンセリングとか受けてる奴はマシ
DVは不治の病だよ
うちの父親80過ぎても変わらんもん

+17

-0

87. 匿名 2023/01/18(水) 03:42:42

ドラマ見て主人公役にブスだの言っちゃう人も同じよね。

+7

-0

88. 匿名 2023/01/18(水) 03:48:33

プーチンも言ってるよ、向こうが先に仕掛けたって

何もしてない相手を殴って「あっちが先に殴ってきたから」というのがたいていの独裁者の論理

+14

-0

89. 匿名 2023/01/18(水) 04:56:01

>>10
>分かってほしい

こう言う人ってほしいほしいの要求ばっか
ようは要求が通らないから手を出したり暴れるんでしょ
甘ったれでタチ悪いよね

1件の返信

+25

-1

90. 匿名 2023/01/18(水) 04:58:17

>>23
まず血の繋がった家族だろうが、人は人、思い通りにならなくて当たり前なのにね
こういう連中は揃いも揃ってターゲットは自分の思い通りになるべき、ならないのはお前の頑張りや気配りが足りないからだ！って思考だから逃げるしかない

でも被害者面のモラハラDV気質の人間の多さに心底嫌になる

+26

-1

91. 匿名 2023/01/18(水) 05:08:42

>>77
話読んでてこれ思い浮かんだ

公認心理師・信田さよ子さんに聞くDV、ハラスメント。「殴る側は自分が被害者だと思っている」という事実

+12

-0

92. 匿名 2023/01/18(水) 06:13:55

>>67
私の母もそのタイプだったよ。
不倫やネグレクトとかは無かったけど、難癖つけての八当たり暴力。

人間って他者には嘘つくけど自分には嘘つききれないんだって。
だから暴力振るう人ってみんな言い訳がましく、お前が〜だからと必ず言うよね。
心の奥底では自分は悪い事をしてるって意識があるんだよ。よほどの精神疾患がないかぎりは。

逆に自責の念と暴力振るいたい欲望との間でストレスが生まれて、まるで逆恨みのような相手への憎悪で余計に暴力エスカレートしたり。本当の精神病患ったりね。

+10

-0

93. 匿名 2023/01/18(水) 06:45:20

でも殴りたくなる人間っているよ。
そんな人間を殴るのではなく
関わらずに無視出来るかが
重要です。

+0

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94. 匿名 2023/01/18(水) 06:56:27

>>46
父のDV家庭で育った身としては遺伝と言われると辛い。
私にもそんな血が流れてると思いたくない。

+13

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95. 匿名 2023/01/18(水) 07:08:59

>>7
そっかあ
だからあの人もなんだね

+8

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96. 匿名 2023/01/18(水) 07:33:29

これだから結婚はこわい
他人と一緒に暮らすの無理
父親が無な人だから余計に
一緒に住んでるけどさ父親血繋がってるから許せる部分はあのよ
夫と言えば他人だからね

+6

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97. 匿名 2023/01/18(水) 07:49:10

>>1
別れたくないどころか本人は愛してるつもりなんだよね。『俺は悪くない』『俺は間違っていない』だから妻は別れるはずがない。正しく説明すれば殴った理由も殴る必要性も理解できるはず。だから妻と直接話させろ！みたいなのいる。

+18

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98. 匿名 2023/01/18(水) 07:55:02

>>10
大事なことを教えてあげる。
世の中分かってもらえないことだらけで、折り合いつけながら人間関係築いてるもんなんだよ。それでもお互いに分かろうとする姿勢は必要。その結果として伝わらなくてもそれも人生。
でもなぜ相手が分かろうとしてくれないのか考えたことある？殴る方が、相手にわからせることしか考えてないから。その手段として手っ取り早い殴るという行為を「仕方ない」「相手がわからないのが悪い」と正当化するから。
もし親兄弟からそういうことをされて育ったのなら、それは親兄弟が間違っている。そして同じことを次の人にしてもあなたは満たされない。あなたはその親兄弟と一緒にいたいと思う？そういうこと。殴った相手は愛のつもりでも、殴られた方は離れるだけ。そんなこと繰り返して何を得られると思うのか。
一番欲しい愛情を、殴ることでぶち壊してるのは殴る方だよ。

+8

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99. 匿名 2023/01/18(水) 07:56:27

>>15
ストーカー殺人も勝手に惚れた相手に逃げられまくる事から思い詰めて殺したりするし、セクハラやモラハラも他人への歪みまくった優しさや正義感が根底にあったりするし、指摘した時に全く罪悪感を感じていないと伺える見当外れな返し方をしてくる場合「本人は自分を被害者だと思ってる」という可能性があるんじゃないかって考えると的を射た考察だと思うけどなぁ

+8

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100. 匿名 2023/01/18(水) 07:56:55

>>85
そうそう。正しいか正しくないか、それがDVに当たるか当たらないかは関係ない。
相手が嫌がってるってことがすべて。
(俺だって嫌な思いを先にさせられた！だから殴った！とか言いそうだけど)

+6

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101. 匿名 2023/01/18(水) 08:01:01

>>10
遠い目して言ってそうw
自分に酔ってんじゃねーよ

+10

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102. 匿名 2023/01/18(水) 08:10:58

>>89
そうか…
私も加害者
心もお金もケチなダンナで、りんご一個買って、4分の3ダンナが食べてるのにりんご買うなんて贅沢だって罵られる
それでも私の分子どもにあげればいいやと気にしないようにしてきたけど、ダンナが有給取って女の誕生日に花束持ってレストラン予約して会いに行ってたり、コスプレ衣装山程買って風俗に行ってたりしてた
私も子どももは一度も誕生日を祝ってもらったことなんてない

子どもが障害ありで小さいから離婚までは難しかったから再構築を選んだけど、ダンナは小額の慰謝料を払ったから浮気はチャラになったと言って、すぐに麻雀だジムだという名目で夜中の外出や泊まりで遊びに行ってる
そして好きな時間に帰ってきて帰るとトイレの電気が付いてると怒鳴り散らすから殴ってしまったよ

これもトイレの電気が付いてることを指摘されて逆ギレして暴力を振るったってことになるんだよね
甘えて自制心が利かない行為になるんだろうなあ
ここで謝るのが正解なのかね
もちろん口頭でダンナの言動を諌めてもお願いもしてるけど、オレの行動をせいげんするのか！とまた怒鳴られるよ

1件の返信

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103. 匿名 2023/01/18(水) 08:31:20

殴る事を悪い事だと言っても理解出来ないから「許されないこと」だと説くのに、それでもほとんどは理解出来てないってDV加害者の脳やばすぎない？
治しようがないじゃん

2件の返信

+16

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104. 匿名 2023/01/18(水) 08:33:51

「殴られるようなことをするお前が悪い」とはっきり言われたことあるわ。そしてわたしが悪いのだと思ってた。何度も何度も言われるとそれが正しいと思ってしまうんだよね。

+11

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105. 匿名 2023/01/18(水) 08:36:14

>>29
そういうタイプもいるよね
DV旦那の発達検査の結果が言語知能低くて医師からのコメント欄にも言葉で表現する事が苦手みたいなこと書いてあった
喋れないから叩く、1歳2歳くらいの子供と同じ状態

1件の返信

+17

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106. 匿名 2023/01/18(水) 08:41:11

>>103
善悪なんてあやふやで立場によって全く認識かわるものだからね
戦争とか最たるものだと思う
どっちも自国が正しい！相手が悪!!って触れ回ってやってる
人を殺す物を破壊することは本来許されないけど、正義（善)のため悪を滅ぼすって理由付ければ容認されてしまう

+13

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107. 匿名 2023/01/18(水) 08:44:47

嫁→旦那のDVも増えてるよね。職場の男性社員の嫁が躁鬱なのか、暴言、暴力のうえ、職場にまで電話かけてきてた。たまたま私が電話に出て、旦那に代われと言われたけど外出中だと伝えたら｢いるのは分かってるんだ！旦那に代われーー！｣とキ○ガイみたいに怒鳴られた。同僚と共に男性社員に離婚を勧めたけど｢俺があいつを支えてやらなきゃダメなんだ｣とか｢あいつ、あれでも優しい所がある｣とか言っててダメだこりゃ･･･ってなった。ほとんど洗脳だよね。

1件の返信

+9

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108. 匿名 2023/01/18(水) 08:45:40

そうだろうね、わかってた。
だから私は覚悟決めて離婚したよ
私達一般の感覚で考えてもムダ
常識や一般論が通用しない相手だから

DVもハラスメント系も、根本に男尊女卑と被害者意識がある。
女を下に見なきゃ自分の尊厳を保てない、こうさせるお前が悪い等。
クソみたいな歪んだ思想の持ち主だからね

+14

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109. 匿名 2023/01/18(水) 09:17:25

>>60
モラハラやDVする奴は他責・他罰的なのにメンタル豆腐が多いと思う。
劣等感の塊で周りの人が自分より人生謳歌してるように見えるから他責・他罰的思考なんだよ。
そしてメンタルが弱いから身近な人にはモラハラ・DVで自分のメンタル保ってる。

+18

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110. 匿名 2023/01/18(水) 09:23:32

>>72
モラハラ野郎から簡単には逃げれないよ。
離婚の意思を伝えると俺はDV被害者とでっち上げの嘘を出してくる。
別居になればストーカー化して嫌がらせ、酷いと刺されたりする。

+14

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111. 匿名 2023/01/18(水) 09:28:56

>>1
まんま元旦那に当てはまってる。
「頼むから殴らせないでくれ、殴らせるようなことしないでほしい」
って言われた。
私に殴らされてるって本気で思ってる感じだった。
こっちは意味もわからず私がいけないんだと思うようになっていったし、殴られてるうちに頬骨にヒビが入ったから診断書貰って被害届出した。
警察でも
「俺は殴りたくない、だけどそうしないと妻が理解しない、妻のために仕方なく」
って言ったらしくて、今で言うひろゆき系の警察官だったから頼まれて殴ったとしてもお前が悪いんだ犯罪だと論破されて落ち込んだタイミングで離婚届書いてもらって逃げた。

1件の返信

+15

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112. 匿名 2023/01/18(水) 09:33:08

>>76
DVやモラハラする人は客観視がそもそも出来てないから、相手の気持ちを考えるのは更に難しいと思う。
ケーキの切れない非行少年たちと同じで、たぶんIQはギリギリでEQ（こころの知能指数）が低いんだと思う。

1件の返信

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113. 匿名 2023/01/18(水) 09:38:42

>>1
少しわかるな。お互いの良かれが違う場合、特に１８０度違う時、こちらの善意は相手にとって嫌がらせになるから、たまりに溜まって爆発する時、お互い最悪的に揉めると思うよ。

例えば、１人でいたい人に、良かれと思って干渉しまくっていたら、どんなによかれでも相手からしたら自分のあり方への否定だからね。
例えばにぎやかにお喋りが好きな人に、黙ることが良いこととしつけていたら、これまたその人の個性のあり方への全否定だからね。

個性や価値観が違う人に良かれや善意をおしつけるのはこういうこと。

男性脳と女性脳とか、ジェンダーとか、世代間ギャップとか・・・、
自分の良かれは相手にとっては違う（ありがた迷惑かもしれない）というし点がなかったから今まではかなり押し付けあってコントロールしあっていたと思うよ。
アスペと定型とかもほぼ真逆だからね。
アスペに定型のようになれって言うことは強烈にアスペの人格を否定してカサンドラにさせてきてるし、社会からそれをやられたアスペは家庭内で定型妻とかにやり返すかのように自分を主張して妻はカサンドラ・・結局どっちも被害者どっちも加害者っていう構図ね。

昔からいってる人いたわ。
最近ようやく問題が表面化してきてよかったと思う。

+2

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114. 匿名 2023/01/18(水) 09:38:51

元身内にモラハラ女がいて、どう考えても本人に原因があるのに絶対に認めないし謝るなんてない
ママ友や職場、家庭に及ぶまでどのコミュニティでもみんな離れて行くのに、ひたすら他人のせいにして生きてる
距離が取れた今は哀れだなって思うけど、二度と関わりたくない

+6

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115. 匿名 2023/01/18(水) 09:41:34

>>64
殴って分からせる事が出来るなら、貴方を殴って分からせる事も出来るって事よね。って言って強い人に殴らせたいね。

+8

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116. 匿名 2023/01/18(水) 09:42:17

>>8
2歳児のイヤイヤ期と似てる

+4

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117. 匿名 2023/01/18(水) 09:44:09

>>83
私にも理解できなかった。
甘えてるのかと思ったけど客観視・先読みできてない、相手の気持ちになってみてとアドバイスしたら逆ギレしてくるし、それが出来なかったのはお前のせいだと責任擦り付けてくる。
他責・他罰的な人は新型うつ病、貴女みたいに私のせいだと背負い込む人はうつ病になりやすいから気をつけてね。

+7

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118. 匿名 2023/01/18(水) 09:50:26

自分に原因があるという概念を持っていない人間とは話が噛み合わないので、関わらないのが一番

+5

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119. 匿名 2023/01/18(水) 09:54:36

>>103
大抵は皆、認知の歪みがあるけど心が弱い人ほど自分が正しいとか正当性をつけてしまい、どんどん歪んでいくんだと思う。
普通の人なら間違った事をして指摘されたり恥かいたら客観視して学習するんだけど、DVやモラハラする人は客観視ができないから恥かかされたと変なプライドが働いて意固地になる。
認知行動療法をしてもその時だけで元の環境になれば元通りになる人もいると思う。

+7

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120. 匿名 2023/01/18(水) 10:04:30

>>105
旦那さんと話し合いできますか？
モラハラの言動を覚えてなかったり、話し合いになるとダンマリで自分が一方的に喋ってばかりとか。
もしくは旦那さんが一方的的に喋って自分の気持ちを言っても遮られるとか。
DVする人に精神科・心療内科や発達検査を勧めると激怒してきそうだけど、よく協力してくれましたね。

1件の返信

+6

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121. 匿名 2023/01/18(水) 10:22:46

>>73
私も母親に言われた事がある。叩かれた方が痛いんだよ。
母親大っ嫌い。ガンで死んだけどいまだに地獄に落ちて欲しいと思ってる。

+6

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122. 匿名 2023/01/18(水) 10:39:16

>>107
逆DV（嫁から夫へのDV）の原因を知ってるの？
それだけの情報じゃ何が原因でそうなったか分からない。
逆DVの体験記で元々は旦那さんがDV・浮気・ギャンブルしてて奥さんを蔑ろにしてたが立場が逆転して逆DVされてますと書いてる記事があった。
奥さんは気持ちを分かって欲しくて旦那さんと同じ事をした（言葉のみ）けど逆DVと言われて夫婦でカウンセリング受けたそう。
カウンセラーのコメントでは奥さんに同情的で心を回復するカウンセリング、旦那さんには少し厳しめで自分の心をコントロールし相手の気持ちを考えるトレーニングを継続してると書いてたよ。
被害者意識が強かったり外面良いDV男は逆DVと訴える人もいるからね。

1件の返信

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123. 匿名 2023/01/18(水) 10:40:39

>>24
私も高校時代に部活の連中から仲間外れといういじめを受けた。

そいつらのうちの1人が「ガル絵が変わらないと終わらない！」って他の友達に言ってたんだとか。確かにそんなことをされる私にも原因はあったけど、自分たちは何一つ悪いと思ってないんだなって。

高校卒業後にLINE作り直してそいつらと切ったけど、↑を言ってた奴が「LINE消して逃げた！」とかほざいてたらしい。

そりゃお前らみたいな奴らからは卒業後に逃げたいに決まってんじゃんってねw おかげで私は今は本当に幸せ。こんなくだらない人たちから離れられて心からよかった。

+15

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124. 匿名 2023/01/18(水) 10:47:17

>>111
うわぁ…
旦那さんの発言見てたら気弱な言い方で遠回しにお前が悪いって擦り付ける被害者意識が凄い。
しかもDV発言と思わせにくい言い方してて狡いわ。
ひろゆき系の警察官が諭してくれて良かった。
身近な人達なら騙されて味方につけて貴女を言いくるめようとしてたかもしれない。

+11

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125. 匿名 2023/01/18(水) 11:00:06

>>3
ストーカーとか実際に捕まった犯罪者とかもそうだけど、死刑以外に無いと思っちゃうのは居る

+3

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126. 匿名 2023/01/18(水) 11:29:09

>>17
被害を受けるのって、たいていは
強者から弱者へ、って構図なのに
圧倒的強者のはずの親であり大人である人が
「子供から被害を受けた！許せない！」ってなっちゃうんだよね

そういう意味では、身体は強者でも心は弱者だから
認知の歪みって本当に怖いし厄介だよね

+6

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127. 匿名 2023/01/18(水) 11:31:29

>>24
自己愛性人格障害なんだよ　いじめっ子って

自分の負の感情を自分で処理できないから
ターゲットに投影して全部責任をおっ被せるんだよね

+14

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128. 匿名 2023/01/18(水) 12:04:02

>>112
IQは関係ないかも
エリートでもDVモラハラは沢山いるよ

IQ高いとちゃんと客観視も出来ていて
ターゲット以外には本性を見せずに
世間ではむしろ良い人としてに認識されてる人もいる

結婚出産後に豹変する夫とかそんな感じ

+12

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129. 匿名 2023/01/18(水) 12:12:27

俺悪くない

これDVもだけどモラハラ男もこの思考

+7

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130. 匿名 2023/01/18(水) 12:16:41

>>17
なんで叩くの！！蹴るの！！って言うと怒らせるあんたが悪いって母親に言われてたわ。
あんただから叩くんだって。

+7

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131. 匿名 2023/01/18(水) 12:21:02

>>102
あなたの気持ちが痛いほどわかる。

心の殺人しておきながら、それは悪いことだと、正当防衛ではないと言われる理不尽さ。

1件の返信

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132. 匿名 2023/01/18(水) 12:34:46

>>120
まさにその通りで話し合いが出来ません
診断名は言われていませんが言動からして典型的な自己愛障害があると思います
被害届こそ出していないものの警察を呼んだので、かなりきつく言われたそうなので病院へ行く気になったのだと思います

+1

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133. 匿名 2023/01/18(水) 15:09:03

>>63
子どもがどうやって被害届出すの？
中学生くらいの頃に一回警察呼んだけど意味なかったわ
あと子どもが簡単に被害届出せるならこの世に虐待死なんて存在しない

+0

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134. 匿名 2023/01/18(水) 15:18:28

>>1
博多駅で女性を殺めた男性も、こういう思考の持ち主だったのですね。

+4

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135. 匿名 2023/01/18(水) 16:31:25

私の女友達が酔った勢いで男性を殴ってしまうんだけど、最初にその話を聞いた時どうして殴るのか質問したら「私が傷つく事を言ったりやったり向こうがするから」て言ったんだよね。
最初の頃はそれじゃあまぁ仕方ないのかな？て思って流してたけど、余りにも頻度が多いし何度も同じ事して振られてるからこの子DV気質なんだなって思った。
でも本人は加害されたからやり返してるんだけで、私は被害者って本気で思ってるから、周りも何も言わなくなったし少し距離置かれてるわ。

+2

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136. 匿名 2023/01/18(水) 20:40:47

>>36
因縁だよね
夫がそれだわ
文句の出ないように対応してても「冷たい」とか具体性のない事で激怒してくる
ストレス発散だと思う

わざとムカッとすることをしてきてこっちが少しでも反応してしまったら激怒すると言うやり方もよくやってくる
例えば出身地批判やクチャクチャ口を開けて食べたり、それに一言でも注意したら大激怒して嫌がらせがはじまる

+6

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137. 匿名 2023/01/18(水) 20:44:46

>>53
顔つきが似てるよね
奥さんは優しそう
DVする男は顔のパーツが中央に集まっててエラがはっている人が多い気がするたまたまかな？

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138. 匿名 2023/01/18(水) 21:05:42

>>1
火病、DV、性欲過多の理由はわかってる
近親相姦の試し腹歴史
遺伝子が動物化して前頭葉の抑制が効かない