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元AV女優・大塚咲さん、アダルトグッズメーカーと和解 「わたしはフリー素材じゃない」

184コメント2022/02/13(日) 21:13

  • 1. 匿名 2022/02/12(土) 22:14:22 

    元AV女優・大塚咲さん、アダルトグッズメーカーと和解 「わたしはフリー素材じゃない」 - 弁護士ドットコム
    元AV女優・大塚咲さん、アダルトグッズメーカーと和解 「わたしはフリー素材じゃない」 - 弁護士ドットコムwww.bengo4.com

    元AV女優で、現在は写真家・アーティストとして活動している大塚咲さんがアダルトグッズメーカーを相手取った裁判が今年1月、大塚さんの「勝訴的和解」を迎えた。引退して7年という歳月が経っても、自身の名を冠したアダルトグッズの「新作」が、無断で販売されたことに対して、大塚さんは損害賠償を求めていた。


    (一部抜粋)
    商品販売の取り下げを申し立てた際、メーカー側は取り下げ自体は受け入れたものの、次のように「大塚さんに責任がある」という主張を展開した。

    「その職業を容認した上で自身の裸体の動画を提供してプロダクションおよびAVメーカーを介して報酬を得ているわけですから今更羞恥心を著しく傷つけるとは私どもにとってはえっ?どうゆう(ママ)事?ですよ」
    「今回におけるすべての原因は大塚さん自身にあることだけを自覚してほしいと思います」

    ===

    また、いくら過去に脱いでいたとしても、現在はアーティストとして活動していることから、現在はヌードの公開を望んでいない。このころ、大塚さんは並行して、AV人権倫理機構(※)に作品の取り下げを申請していたものの、こちらも動画サイトでの販売が続いていた。

    このことをもって、グッズメーカーは「現在も公然と販売されているいかなる恥ずかしい痴態の露出動画が販売されていても許容して平穏な暮らしを送っていたと解釈する」としたのだ。大塚さんの代理人の1人、神原元弁護士は「裸体の公開は毎回、本人の意思を確認するべきだ」と語る。

    「人の裸体はプライバシー侵害の程度が最も著しいので、その公開についての同意は極めて慎重に扱うべきだと思います。一度公開されたから永久に公開してよい、なんてことはありえなくて、使用するたびに、毎回毎回、本人の意思を慎重に確認してしかるべきです」(神原弁護士)

    ===

    2022年1月、メーカー側が、商品の販売差し止めと在庫の回収と破棄、管理している大塚さんの写真などのデータの破棄と、今後大塚さんの名を商品や宣伝に使用しないことなどを全面的に受け入れて、和解が成立した。

    大塚さんの代理人の1人、伊藤和子弁護士は、今回の和解について「引退後の肖像権やパブリシティ権が認められたのは大きい」と語る。

    +237

    -43

  • 2. 匿名 2022/02/12(土) 22:15:14 

    フリー素材です

    +34

    -136

  • 3. 匿名 2022/02/12(土) 22:15:20 

    なんでこんなトピがガルちゃんに?

    +362

    -8

  • 4. 匿名 2022/02/12(土) 22:15:21 

    アダルトグッズって?
    おなほーる的な?

    +131

    -6

  • 5. 匿名 2022/02/12(土) 22:16:17 

    世に出ておいて、フリーみたいなモンや

    +28

    -111

  • 6. 匿名 2022/02/12(土) 22:16:35 

    詳細は知らないけど「どうゆう事」なんて日本語使うメーカー、お里が知れるね。

    +833

    -10

  • 7. 匿名 2022/02/12(土) 22:16:39 

    よく分からんがよかったね

    +152

    -4

  • 8. 匿名 2022/02/12(土) 22:16:41 

    そりゃそうだ。

    +111

    -4

  • 9. 匿名 2022/02/12(土) 22:16:42 

    でもこれが体を売るって事じゃないかなぁ
    いつまでもそこばかり一人歩きし続けるよ。

    +87

    -86

  • 10. 匿名 2022/02/12(土) 22:16:47 

    過去を受け入れて今を頑張って生きてるから堂々と戦えたんだね
    いろいろ言われるけど頑張って欲しいね

    +505

    -19

  • 11. 匿名 2022/02/12(土) 22:16:56 

    >>3
    ガル男が申請したのかな

    +97

    -15

  • 12. 匿名 2022/02/12(土) 22:16:57 

    肖像権は認められるべき
    セクシー女優であっても

    +620

    -9

  • 13. 匿名 2022/02/12(土) 22:17:00 

    AV女優になるとこういうリスクがあるよね。

    +368

    -9

  • 14. 匿名 2022/02/12(土) 22:17:12 

    >>3
    私も思ったし誰がトピ立てるんだろうね?

    +80

    -5

  • 15. 匿名 2022/02/12(土) 22:17:17 

    まぁ…そっちの世界で争ってててください。AVの話はしらん。

    +111

    -37

  • 16. 匿名 2022/02/12(土) 22:17:19 

    伊藤和子(アカン)

    +4

    -3

  • 17. 匿名 2022/02/12(土) 22:17:27 

    登場人物が全員バカそう

    +34

    -40

  • 18. 匿名 2022/02/12(土) 22:17:37 

    元AV女優・大塚咲さん、アダルトグッズメーカーと和解 「わたしはフリー素材じゃない」

    +10

    -35

  • 19. 匿名 2022/02/12(土) 22:17:49 

    本人嫌がってるんだから他者がお前に今更羞恥心ないやろとか言うのはおかしい

    +610

    -6

  • 20. 匿名 2022/02/12(土) 22:18:38 

    >>3
    女性が主役のトピだしな

    +12

    -3

  • 21. 匿名 2022/02/12(土) 22:18:44 

    フリー素材じゃないと言ってもいくらでも一般人から転載されるんじゃない?
    AV業界に入るってことは一生絶対に消せないとんでもないデジタルタトゥーを残すことだと思う
    軽く考えてる人多いよね
    明日花キララとかも画像検索するとすごいなたくさん出てくるし

    +214

    -37

  • 22. 匿名 2022/02/12(土) 22:19:13 

    >>19
    これが答えじゃない?

    +143

    -5

  • 23. 匿名 2022/02/12(土) 22:19:20 

    その説はお世話になりました

    +7

    -24

  • 24. 匿名 2022/02/12(土) 22:19:24 

    作品で裸になったからって羞恥心がないや未来永劫利用してよいなんてことはない
    この方は裁判できちんと闘えたけど、賢くない女性が一生利用される世の中にはなってほしくない

    +414

    -5

  • 25. 匿名 2022/02/12(土) 22:19:29 

    AV女優と、セクシー女優の違いってなに

    +6

    -0

  • 26. 匿名 2022/02/12(土) 22:19:34 

    いや、流石に引退した後もこの人の・・・を再現したアダルトグッズが出るのはおかしいわ

    +334

    -0

  • 27. 匿名 2022/02/12(土) 22:20:03 

    >>1
    過去にそう言う仕事をしていたことが本人の許可なくフリー素材として使っていい理由にはならないと思う。
    なぜ和解?
    勝訴するべき訴えだと私は思う。どんな人間も本人の同意なしに利用する行為は人権侵害だし、そうあるべき。

    +234

    -2

  • 28. 匿名 2022/02/12(土) 22:20:04 

    >>6
    人でも微妙なのに企業とは

    +203

    -1

  • 29. 匿名 2022/02/12(土) 22:20:13 

    >>5
    ばーかばーか

    +29

    -8

  • 30. 匿名 2022/02/12(土) 22:20:13 

    AVメーカーがめちゃくちゃ頭悪そう
    わざわざ裸晒してこんな奴等の養分になんて絶対になるべきじゃない
    さっさと潰れて路頭に迷えばいいのに

    +280

    -2

  • 31. 匿名 2022/02/12(土) 22:20:19 

    メーカー側、お前らが悪い。
    AV女優だからってお前らが好きに使って良い訳じゃない。

    +267

    -1

  • 32. 匿名 2022/02/12(土) 22:20:20 

    この方に同意です
    ただ、ネット社会のこのご時世、一度露にしてしまったものはそう簡単に消せないのです
    誰かがスクショしてるかもしれない
    そして、スクショしたものを簡単に晒してしまう
    それはネットに一生残る
    辛いけどそれが現実です
    けれど、私はあなたを応援しています
    幸あれ

    +110

    -7

  • 33. 匿名 2022/02/12(土) 22:20:27 

    何でこのトピ見ちゃったんだろう私

    +34

    -6

  • 34. 匿名 2022/02/12(土) 22:20:50 

    >>6
    適当にこの会社から出てきた社員に誰彼構わずインタビューして得た回答かと思うくらいの内容だね…

    +192

    -0

  • 35. 匿名 2022/02/12(土) 22:20:56 

    >>25
    企画と単体の違いかな

    +5

    -1

  • 36. 匿名 2022/02/12(土) 22:21:01 

    とりあえず向こうがめちゃくちゃ見下してるのはわかった

    ていうか勝手に名前使うのはどう考えてもアウトだから

    +224

    -0

  • 37. 匿名 2022/02/12(土) 22:21:03 

    >>3
    ガルちゃん長くやってるなら解るだろ
    ガルちゃんってトピックは殆ど転載
    こんなトピ申請して立つわけ無いじゃん
    元々のコメントも素人が書き込んだないよつじゃないでしょ
    それに対してガル男だなんだのうるさいよ

    +12

    -14

  • 38. 匿名 2022/02/12(土) 22:21:12 

    >>29
    バカだから脱いじゃうの?

    +11

    -15

  • 39. 匿名 2022/02/12(土) 22:21:34 

    >>25
    ハメたかハメてないか

    +5

    -10

  • 40. 匿名 2022/02/12(土) 22:21:34 

    >>29
    お前がバカ

    +5

    -8

  • 41. 匿名 2022/02/12(土) 22:21:50 

    裸を晒したから仕方ないでしょというのは違う。どんな姿であっても、本人の同意なしに画像を使うのはダメだってことでしょ。服着てても同じだよ。

    +176

    -1

  • 42. 匿名 2022/02/12(土) 22:21:54 

    >>3
    がるちゃん民の中にも同業者がいるのかな。

    な訳ないか。

    +2

    -8

  • 43. 匿名 2022/02/12(土) 22:21:58 

    >>11
    ガル男がわざわざ申請する意味
    それなら5chで男同士やりとりするでしょ

    +11

    -7

  • 44. 匿名 2022/02/12(土) 22:22:09 

    親友の描いた女性の絵がアダルトサイトに使われたり
    海外のエッチなサイトにまで使われたことある
    しまいには本人の知らないところでCDロム化されヤフオクに出品され高額で落札されていた
    本人は訴えても仕方がないと言って
    あきれていたけど
    本当に酷いと思った

    +101

    -0

  • 45. 匿名 2022/02/12(土) 22:22:39 

    >>21
    だからって利用して新商品だすとか、せこくて腹立つわ 金払え 許可とれ 止めてっていったら止めろ おっさんの顔とからだで宣伝しろ
    おっさん方の汚い心の権化みたいな話だと思う
    脅したりお前が裸になったから悪いんだって言えば何やってもいいみたいな

    +158

    -3

  • 46. 匿名 2022/02/12(土) 22:22:51 

    >>3
    AVに一度でも出ると後が大変よ、という注意喚起だと思った

    +93

    -1

  • 47. 匿名 2022/02/12(土) 22:22:53 

    ガルちゃんってこの業界の女優敵視する人が多いけど、風俗に行ったり不倫に走ったりされるよりはAV見て発散してもらえた方が良くない?
    本人が身を削ってるかどうかの問題は別として、我々女性にとっては役に立ってもらってるだけで何の害もないのに。

    +22

    -14

  • 48. 匿名 2022/02/12(土) 22:23:35 

    >>21
    悪いのは圧倒的に勝手に使う側であると今回の裁判で証明されたわけでしょ
    そもそも肖像権は本人にあるから普通の写真でも勝手に貼っちゃダメなのよ

    +162

    -5

  • 49. 匿名 2022/02/12(土) 22:23:46 

    使用するたびに、毎回毎回、本人の意思を慎重に確認してしかるべきです

    えー?でもAVとかだと著作権は撮影した会社にあるんじゃないの??

    +6

    -9

  • 50. 匿名 2022/02/12(土) 22:24:31 

    >>21
    一般人による転載と企業が公に販売してるグッズで勝手に名前を出して利益を得るのはちょっと違うんじゃない?
    もちろんどちらもやってはいけないことなんだけどね

    +75

    -3

  • 52. 匿名 2022/02/12(土) 22:24:51 

    >>44
    仕方無くないよ
    自分の作品である証拠を集めて弁護士に依頼したらいいのに

    +35

    -2

  • 53. 匿名 2022/02/12(土) 22:24:51 

    >>3
    過去がどうであろうとそれを理由に現在で違法行為をすることは出来ないってことで
    SNSや掲示板での色んな誹謗中傷とか写真や文章の転載なんかも
    こういう凡例の積み重ねでアウトになっていくということだね

    +15

    -0

  • 54. 匿名 2022/02/12(土) 22:24:56 

    >>10
    元AV女優が言ってた。
    「AV女優を辞めるのは簡単だけど元AV女優は一生辞められない」
    いまはネット社会だから死ぬまでどころか死んだ後も永遠に自分の映像が流れ続ける。リスクがデカすぎるよ。

    +133

    -1

  • 55. 匿名 2022/02/12(土) 22:26:03 

    こういう商品も出回ってるからね
    元AV女優・大塚咲さん、アダルトグッズメーカーと和解 「わたしはフリー素材じゃない」

    +4

    -37

  • 56. 匿名 2022/02/12(土) 22:26:18 

    >>30
    昔、AVになるように説得する役の女性がテレビでてた。高級取りを自慢して胸くそ悪かった。今だったら炎上するだろうね。

    +10

    -6

  • 57. 匿名 2022/02/12(土) 22:26:29 

    >>25
    ズボンをパンツって呼んだり
    援助交際をパパ活って呼ぶのと同じように変化しただけじゃないの?知らんけど

    +26

    -1

  • 58. 匿名 2022/02/12(土) 22:26:54 

    >>5
    芸能人もアニメもフリー素材じゃないよ
    肖像権、著作権がある

    +42

    -0

  • 59. 匿名 2022/02/12(土) 22:27:10 

    >>12
    AV業界も著作権の侵害酷いよ。鬼滅とか君の名はとか平気でパロディにしてるから。抗議したら逆に話題になるから黙ってるんだろうけど。

    +66

    -1

  • 60. 匿名 2022/02/12(土) 22:27:44 

    >>36
    こう言っちゃなんだけど、あんたらその見下してるAV女優の名前出さないとグッズ売れないんだろうによくそんな偉そうなこと言えるな…と思ってしまった

    +53

    -0

  • 61. 匿名 2022/02/12(土) 22:27:50 

    >>48
    その通りなんだけどAVに出るってことはそのくらいのリスクがあるってことだよ
    無断転載なんてガルでもめちゃくちゃされてるしネットモラルのない人は山ほどいる
    そこに正論ぶつけても追いつけないのが現状

    +14

    -13

  • 62. 匿名 2022/02/12(土) 22:28:19 

    >>43
    そんなガル男ならそもそもガルちゃんになんか来ないでしょ

    +12

    -0

  • 63. 匿名 2022/02/12(土) 22:28:24 

    >>19
    ほんこれ

    +57

    -0

  • 64. 匿名 2022/02/12(土) 22:29:12 

    >>53
    そうですね。何かしらをやらかすと全ての人権が停止されていると勘違いしたかの行動が減ってくれる事を祈っております。

    +4

    -0

  • 65. 匿名 2022/02/12(土) 22:29:21 

    アダルトグッズの画像は気持ち悪いので通報ボタン押しちゃった。

    +20

    -1

  • 66. 匿名 2022/02/12(土) 22:29:26 

    >「その職業を容認した上で自身の裸体の動画を提供してプロダクションおよびAVメーカーを介して報酬を得ているわけですから今更羞恥心を著しく傷つけるとは私どもにとってはえっ?どうゆう(ママ)事?ですよ」

    腹立つなこの業者。法律的な事も分かった上で、それでも相手を下に見てこんな発言してるんだろうな。

    +38

    -1

  • 67. 匿名 2022/02/12(土) 22:29:53 

    >>37
    お前が1番うるさい、男のくせに女の掲示板で何行使う気だよ

    +11

    -7

  • 68. 匿名 2022/02/12(土) 22:30:01 

    >>54
    過去は消せなくても、この人は同等と戦って今を生きてるから大丈夫じゃないかな
    なかったことにするのは無理でもね
    小銭稼ぎのために気軽にする仕事ではないってことはよく考えないといけないよね

    +26

    -4

  • 69. 匿名 2022/02/12(土) 22:30:13 

    >>「その職業を容認した上で自身の裸体の動画を提供してプロダクションおよびAVメーカーを介して報酬を得ているわけですから今更羞恥心を著しく傷つけるとは私どもにとってはえっ?どうゆう(ママ)事?ですよ」

    それと無断で商品名に使うのとは別でしょ。

    +38

    -0

  • 70. 匿名 2022/02/12(土) 22:31:30 

    画像が…
    朝には消されてるかな😣💦

    +2

    -2

  • 71. 匿名 2022/02/12(土) 22:31:38 

    >>19
    ほんと。過去の代償は大きいなと思った反面、この発言に関しては最低最悪だと思った。

    +148

    -0

  • 72. 匿名 2022/02/12(土) 22:32:24 

    >>59
    昔からav女優の芸名は人気女優の名前をもじったものが多い。
    一字違いとか。
    酷いよね。

    +27

    -0

  • 73. 匿名 2022/02/12(土) 22:33:53 

    >>61
    ヨコ
    この方はそんな無法地帯な現状を少しでも打破するために訴えたんじゃないのかな。
    すぐに変わらなくても、誰かが声を上げることは大事な一歩になると思うよ。

    +37

    -0

  • 74. 匿名 2022/02/12(土) 22:33:53 

    え、ていうか当たり前じゃん。本人が許可してないのに営利目的で写真と名前使ったらダメなことくらい普通にわかるじゃん。芸能人だって地方で勝手に◯◯オススメか写真使われててたまに揉めるよね。
    販売会社モラルないんか?

    +17

    -0

  • 75. 匿名 2022/02/12(土) 22:34:00 

    ユーチューバーや芸能人、アニメ漫画
    みんな著作権や肖像権あるんだからAV女優だってあっていいし許可もらってから使うものでしょう
    裸で性的なこと全開にしてるだけで男も女もみんなAV女優いじめすぎ
    ヤクザや殺人犯や、動物や子供虐待してるやつらの方が悪いことしてんだから

    +13

    -0

  • 76. 匿名 2022/02/12(土) 22:35:59 

    こういう子の親ってどういう人達なのかな…。

    +5

    -1

  • 77. 匿名 2022/02/12(土) 22:36:07 

    >>6
    ティーパワーズってとこがAVのプロダクションでは最大手なんだけど、そこ関東連合の幹部が創業者で、AV女優のことこう言ってるから。女なんて金儲けの道具としか思ってないんだよ。
    「AV女優?
    ビデオなんかに出る奴って、クソ女でしょ。
    純粋にそれだけですよ。
    人間としてなんの価値もない。
    俺、自分の価値を見出せない奴が嫌いなんです。
    裸になってセックスを晒すなんて人としての最終手段じゃないですか。
    最終手段を先に出す奴ほど、ダメな人間はいないですよ。
    頭が悪すぎる。」
    OnaKinPower ビデオなんかに出る奴って、クソ女でしょ
    OnaKinPower ビデオなんかに出る奴って、クソ女でしょonakinpower.blog64.fc2.com

    OnaKinPower ビデオなんかに出る奴って、クソ女でしょOnaKinPower人生のコントロールを取り戻せ!Welcome!Website TranslationENGLISHChineseKoreanGreekGermanFrenchDutchItalianPortuguese(Brazilian)RussianSpanishSwedishSearch FormProfileAuthor:OnaKinPower...

    +50

    -3

  • 78. 匿名 2022/02/12(土) 22:37:42 

    大塚愛って「潮吹き」で有名だったよ

    +3

    -10

  • 79. 匿名 2022/02/12(土) 22:37:53 

    >>12
    本当それ
    こんなに当たり前のことはないよね
    特にAV女優って社会に最も貢献してる職業だからね
    男性も女性もみんな見てるわけだから
    海外でも広く見られてるし、ちゃんと海外で見られた分も含めて収入に直結するような仕組みができるべき
    もっともっとお金持ちになってなきゃおかしいよ

    +10

    -12

  • 80. 匿名 2022/02/12(土) 22:37:59 

    >>61
    横だけどリスクがどうなのの話ではないでしょう
    一般人が画像動画を転載するのならまだしも(それだってこのご時世訴えたら逮捕に繋がるけど)、本人の許可なく過去のフリー利用不可の素材を使って勝手に商売したらそりゃあかんわ

    +30

    -0

  • 81. 匿名 2022/02/12(土) 22:38:04 

    >>61
    一度脱いでメディアに出てしまったら、ネットに転載され放題だろうし、いくら後からそれを消したいと思っても難しいだろうから、それは脱ぐ決意をした本人の自業自得と言えなくもないけど、企業の商品のパッケージやらPRに無断使用されるのは別の話だと思うよ。それは「脱いでたんだから仕方ない」と言えないと思う。

    ヒカキンもなんかの広告に無断使用されて抗議してたけど、それと同じ話。

    +33

    -0

  • 82. 匿名 2022/02/12(土) 22:38:15 

    >>1
    羞恥心があるないの問題じゃなくて無断で勝手にやってるのがおかしいよね。
    やるなら許可もらって本人に金も払うべきだと思う。
    過去出してるから…は違う話

    +49

    -0

  • 83. 匿名 2022/02/12(土) 22:38:33 

    >>73
    AV業界って裏社会だからね
    声さえ上げられずに泣いている人が山ほどいる
    そしてその体質は残念ながら多分変わらない、これからも
    やばい人が関わってる裏社会、無法地帯だからこそ簡単にAV業界に入ってはダメという警鐘が必要だと思う

    +16

    -4

  • 84. 匿名 2022/02/12(土) 22:39:05 

    >>78
    間違いました、咲でした

    +6

    -0

  • 85. 匿名 2022/02/12(土) 22:39:25 

    >>1
    この記事読んだけどメーカーの言い分がこの人だけではなく女性をバカにしているものだった
    過去にAVに出てたからって素材を未来永劫使えるだなんて冗談じゃない
    ヤクザな商売だよ

    +64

    -0

  • 86. 匿名 2022/02/12(土) 22:40:23 

    >>3
    フリー素材に使われるってのはエロ系はSNSやらの画像に使われたりするからね
    和解じゃなく裁判して判例が欲しかったくらいよ
    大塚さんという方がそこまで背負うことはないけど

    +6

    -0

  • 87. 匿名 2022/02/12(土) 22:40:31 

    >>3
    意外とAV出てるのがいる

    +2

    -0

  • 88. 匿名 2022/02/12(土) 22:40:57 

    >>3
    反ポルノ活動で有名な伊藤和子弁護士案件だからでしょ?
    AV女優出演強要反対活動のフェミニスト弁護士として有名だから、フェミニストが申請したんでしょ?

    +6

    -0

  • 89. 匿名 2022/02/12(土) 22:41:12 

    >>24
    「AV女優になる女は基本的に3つに分類される。“心が病んでいる”か、“田舎者で世間を知らなくて頭もあまり良くない”か、“ただただお金が欲しい”か」
    らしい。頭の悪い子を狙ってるってこと。本当あくどい業界だと思う。
    関東連合元幹部の実名告白 O社長やグラドルMの名も|NEWSポストセブン
    関東連合元幹部の実名告白 O社長やグラドルMの名も|NEWSポストセブンwww.news-postseven.com

     市川海老蔵への暴行事件(2010年11月)や、六本木のクラブ殺人事件(2012年9月)などで世を騒がせた半グレ集団・関東連合。その元最高幹部である柴田大輔氏(37)が、自らが関わってきたAVビ…

    +28

    -1

  • 90. 匿名 2022/02/12(土) 22:41:56 

    女性の画像は少し目線入れられて妙なモノに使われたりはあるあるでしょ
    AV女優だからガル男が立てたトピとなるのは短絡過ぎじゃないか

    +3

    -0

  • 91. 匿名 2022/02/12(土) 22:42:24 

    >>55

    +6

    -2

  • 92. 匿名 2022/02/12(土) 22:42:28 

    >>80
    横だけど多分論点が違う。
    片方が無断転載の有無、片方がAVのリスク。

    +2

    -5

  • 93. 匿名 2022/02/12(土) 22:44:32 

    >>12
    最近のAVって本当酷いの多いよね。中出し、即ハメ、レ×プ、何人連続セックスばっかり。いまだに「肉便器」とか平気でタイトルに使われてるし。肖像権どころか女の人権無視してる。

    +83

    -3

  • 94. 匿名 2022/02/12(土) 22:44:40 

    >>6
    横なんだけど
    リアルにお里が知れる使ってるの見たw

    +15

    -6

  • 95. 匿名 2022/02/12(土) 22:45:10 

    >>54
    永遠に生き続けられるね
    男のオカズになれて最高🥰

    +2

    -17

  • 96. 匿名 2022/02/12(土) 22:45:14 

    >>93
    詳しいね

    +9

    -4

  • 97. 匿名 2022/02/12(土) 22:45:55 

    >>11
    こんなニュース男は喜ばないと思うよ
    むしろ女性向けのニュースと思った AVに出るリスクとかそういう意味で

    +11

    -0

  • 98. 匿名 2022/02/12(土) 22:48:18 

    >>77
    あなたいつもおんなじこと書いてそれ載せてるね
    あなたが申請したの?

    +15

    -3

  • 99. 匿名 2022/02/12(土) 22:48:53 

    >>19
    出演強要とかもあったしね。嫌がっても無理矢理セックスして撮影して売り物にする世界。大手のソフトオンデマンドでもやってるからね。クソみたいな業界。
    元AV女優・大塚咲さん、アダルトグッズメーカーと和解 「わたしはフリー素材じゃない」

    +22

    -1

  • 100. 匿名 2022/02/12(土) 22:49:05 

    >>52
    その弁護士も抜いてくれるかもね

    +0

    -8

  • 101. 匿名 2022/02/12(土) 22:49:32 

    >>55
    ピラピラ汚い

    +8

    -4

  • 102. 匿名 2022/02/12(土) 22:49:44 

    >>11
    がるちゃんアダルト好きだから。

    +0

    -0

  • 103. 匿名 2022/02/12(土) 22:50:42 

    >>17
    あなたもバカそう

    +6

    -0

  • 104. 匿名 2022/02/12(土) 22:52:29 

    >>78
    さくらんぼ姉さん😂

    +1

    -0

  • 105. 匿名 2022/02/12(土) 22:52:43 

    >>12
    AVって男だけ覆面被ってるのとかあるよね。女には全部晒させて、男は顔も出さずに美味しい思いだけするってふざけた話。AV関係者が「男優の顔が気になる視聴者がいるから」とか擁護するけど覆面被った方が余計気になるだろって。

    +56

    -1

  • 106. 匿名 2022/02/12(土) 22:53:42 

    >>83
    今ってそうでもないよ
    自ら望んで出る頭の弱い子が応募してくる

    +5

    -0

  • 107. 匿名 2022/02/12(土) 22:54:31 

    >>13
    AV女優になっても裏にいるクソみたいな奴らの金儲けに利用されるだけ

    +19

    -1

  • 108. 匿名 2022/02/12(土) 22:55:25 

    >>105
    何でそんなに詳しいの?

    +3

    -6

  • 109. 匿名 2022/02/12(土) 22:55:31 

    野獣先輩のほうが可哀想
    ネットのおもちゃにされて

    +4

    -0

  • 110. 匿名 2022/02/12(土) 22:56:36 

    >>19
    AV業界は女の意見とか意識なんて無視してるってことがよくわかるね

    +36

    -1

  • 111. 匿名 2022/02/12(土) 22:58:25 

    >>79
    社会にもっとも貢献してるというのは同意しかねる

    +5

    -1

  • 112. 匿名 2022/02/12(土) 23:00:47 

    熊田曜子だってオーカナイザー宣伝のフリー素材じゃいんですよ!

    +0

    -0

  • 113. 匿名 2022/02/12(土) 23:03:20 

    この人知ってる自分が怖いわ…

    +1

    -0

  • 114. 匿名 2022/02/12(土) 23:04:13 

    >>79
    いつものAV関係者が出没してるね。AVアゴ工作するから気をつけて

    +4

    -2

  • 115. 匿名 2022/02/12(土) 23:07:22 

    無茶苦茶なメーカーですね
    名前出てないけど

    +0

    -1

  • 116. 匿名 2022/02/12(土) 23:08:02 

    AVは
    普通の映像作品ならある
    二次仕様承諾もないのが現状
    なので数十年前に引退した人の映像なども
    オムニバス作品として未だに流通している
    昨今『AV人権倫理機構(※)に作品の取り下げを申請』などできるようになったが
    クレジットしなけりゃバレないだろう的に申請無視のオムニバスに数分間分紛れ込ませたり

    最悪なパターンは
    申請した報復のごとく何故か?その作品の無修正版が世に出回ったりする摩訶不思議な現象がおきています!!

    AVは 音楽や書籍と違い『印税』がありません
    二次使用や廃盤にせず販売し続けるメリットが全くないのです

    +9

    -0

  • 117. 匿名 2022/02/12(土) 23:10:01 

    >>12
    これがアウトなら全裸監督も完全にアウトでしょ。モデルになった黒木香も肖像権の侵害で裁判起こしてるのに、全裸監督は許可とってないらしいから。
    『全裸監督』シーズン2発表も抗議の嵐! 黒木香さんから考えるAV女優の「人権」と「プライバシー」(2021/01/05 20:30)|サイゾーウーマン
    『全裸監督』シーズン2発表も抗議の嵐! 黒木香さんから考えるAV女優の「人権」と「プライバシー」(2021/01/05 20:30)|サイゾーウーマンwww.cyzowoman.com

     2019年に「Netflix」で配信されたオリジナルドラマ『全裸監督』のシーズン2が、いよいよ今年公開される。1月3日には「Netflix Japan」の公式Twitterが同作の告知を行ったものの、SNS上では「#全裸監督シーズン2に抗...

    +27

    -2

  • 118. 匿名 2022/02/12(土) 23:12:32 

    事務所を辞めたあとの自分名義のグッズ制作はナシだけど
    所属時の出演作まで販売停止は無理だよね

    +0

    -0

  • 119. 匿名 2022/02/12(土) 23:13:33 

    >>13
    しかも最近無修正が流出しまくってるから。何年も前に引退した人のまで。とっくに引退してるのにある日モザイクなしの自分の映像がネットに出回って悲惨すぎる。そういうリスクもあるよ。

    +24

    -0

  • 120. 匿名 2022/02/12(土) 23:17:36 

    >>12
    AVに出るっていうのは、こういう人権を屁とも思わない人間と関わるってことなんだね。

    +17

    -0

  • 121. 匿名 2022/02/12(土) 23:20:20 

    >>1
    女が自分の裸を衆目に晒すってのはこういうことだよ
    AV女優になった時にこれくらいのことは覚悟しているもんだと思うけど

    +5

    -7

  • 122. 匿名 2022/02/12(土) 23:25:19 

    >>117
    残念だけど全裸監督は
    西村とおる以外はすべて違う名前でやってるよ

    ラグビー後藤
    演 - 後藤剛範
    カメラマン担当。ラグビー出身で男優もこなす。モデルは監督兼男優であったターザン八木。

    こんな風にね


    で黒木薫って名前は芸名であり現在もその名前で活動してない
    かつ
    実際の人物の当時の写真映像を使ってないので
    肖像権侵害には当たりません

    +2

    -2

  • 123. 匿名 2022/02/12(土) 23:27:37 

    >>54
    AV出まくってる時点で、自分の性行為が不特定多数に晒されるわけで、未来永劫そのリスクをはらんでるのに、散々でた後に後悔してるってパターン?よくわからん

    +8

    -10

  • 124. 匿名 2022/02/12(土) 23:30:13 

    >>71
    発言はおかしいけど、なんやかんやAV女優やってたツケなんじゃないの?っておもう。1本、2本だけの出演ならわかるけど

    +7

    -11

  • 125. 匿名 2022/02/12(土) 23:40:58 

    >自身の裸体の動画を提供して報酬を得ているわけですから

    労働を提供して対価を得ることと
    裸体を晒して対価を得ること
    何が違うの?
    裸体を晒すのも労働じゃん

    その仕事を辞めた時点で対価を得ていないのだから
    勝手に名前や写真を使うのは権利侵害なのは
    小学生でもわかる理屈

    >今更羞恥心を著しく傷つける

    女性差別、女性蔑視も甚だしいわ
    懲罰的賠償金制度もを日本も導入すべき

    +5

    -1

  • 126. 匿名 2022/02/12(土) 23:42:04 

    >>122
    こういうやり口を使うんだね。モデルになってるのは明らかなのにこうやって逃げ道を作って利用する。ゲスな奴ら。

    +18

    -1

  • 127. 匿名 2022/02/12(土) 23:42:47 

    >>123
    オマエはアホか

    契約が切れた後も
    本人に無断で本人の権利を侵害して儲けることは違法だという話なのに
    何でAVに出たことが後悔か否かになるのよ

    +25

    -2

  • 128. 匿名 2022/02/12(土) 23:44:04 

    >>119
    峰なゆかの女優ちゃんて漫画でそれ見たわ
    引退したらメーカーが勝手に修正前の動画を裏で売っ払うらしいね

    どうせ後から勝手に売られて一円も入らないんだから、と配信サイトでの限定無修正販売をOKにしてガンガン稼いでる女優さんも居たみたいだけど、そこまで開き直れる人でないとキツイ仕事な気がする

    どうせ893のフロントとかも多いんだろうし、演者をまともに尊厳を持った人間として扱う気ゼロでしょ

    +25

    -0

  • 129. 匿名 2022/02/12(土) 23:45:09 

    >>11
    女はアダルトに興味ないとか思ってる童貞男くん?

    +0

    -0

  • 130. 匿名 2022/02/12(土) 23:45:17 

    >今更羞恥心を著しく傷つけるとは私どもにとってはえっ?どうゆう(ママ)事?

    こういう奴って
    「裸を晒されたくなかったら言うことを聞けや!」と脅す輩と同じ精神構造よね?
    人間のクズ
    犬畜生
    地獄へ落ちろや

    +2

    -0

  • 131. 匿名 2022/02/12(土) 23:47:05 

    へー大塚咲さんって今こんな活動してるんだ
    元マネージャーとの間の娘は今中学生くらいだろうけど、娘は母親をどう思ってるんだろうね

    +0

    -0

  • 132. 匿名 2022/02/12(土) 23:47:50 

    その昔
    村西某が
    自分の所属女優がAVデビューをためらった時に
    翻意させる手段が
    職場や知人にバラして退路を断つと言っていた記憶があるわ

    +6

    -1

  • 133. 匿名 2022/02/12(土) 23:50:12 

    >>66
    クソロクな業者じゃないわ

    +2

    -0

  • 134. 匿名 2022/02/12(土) 23:52:52 

    >>128
    AV女優って現代の女郎よね

    売春は違法なのに
    男とセックスする姿を晒して対価を得ることが合法であることの問題は別として

    この業界の男って
    女なんてお金を生む消耗品くらいの感覚なんだろうな~って思うわ

    だからこそ
    「今さら羞恥心なんて~」という言い訳を出してくるのよね

    +17

    -0

  • 135. 匿名 2022/02/12(土) 23:53:15 

    >>118
    蒼井そらとかは販売停止成功させてるんじゃなかったっけ
    昔より販売停止させるハードル低くなってるってみたことある

    でも販売停止したところで一度ネットの海に流れたものを完全に消し去ることは不可能だし
    気軽にAV出ようなんて考えてる子がいたとしたらよーく考えてほしいわ
    こうやってAV女優になら何してもいいだろうみたいな業者も実際いるわけだし

    +9

    -0

  • 136. 匿名 2022/02/12(土) 23:55:04 

    >>11
    こんなニュース男は喜ばないと思うよ
    むしろ女性向けのニュースと思った AVに出るリスクとかそういう意味で

    +6

    -0

  • 137. 匿名 2022/02/12(土) 23:58:01 

    >>94
    見えない相手だからリアルでいいのかは疑問だけど、ママ友の口から何度か聞いた事あるw返答に困るわ!

    +2

    -0

  • 138. 匿名 2022/02/12(土) 23:59:29 

    >>135
    その蒼井そらだけど
    販売停止申請したとたんに
    無修正版が大量に流出しちゃったんだよね

    もう使えないなら利用価値ないのでネットに流してしまえっていう報復行為だと思う

    +17

    -0

  • 139. 匿名 2022/02/13(日) 00:03:01 

    >>135
    生活の糧を得るために
    あるいは何らかの事情で大金を必要とするために

    誰にも頼れない普通の女性が不本意ながら女を売る商売に就かねばならない
    男の性処理を満たす仕事が男の生理的必要性から存在することは仕方ないと思うけど

    だからこそ
    そこでお金を稼いで去って行った女性の人権は最大限守られるシステムにするのは
    性処理をさせてもらった男の義務でしょうに

    ネットに流れた映像が消せないのはこれは仕方ない
    ネットで消せないのは映像だけでなく誹謗中傷も同じじゃん

    +3

    -3

  • 140. 匿名 2022/02/13(日) 00:13:39 

    正直な感想を言うと、引退してアーティスト活動するから過去の作品取り下げを要求する事は半分分かるけど半分分からない。
    デメリットも理解した上で女優してたと思うのに引退後都合悪くなり取り下げるのかな?性行為の映像が残るのは一生の話と思うので。
    そこが分からなくて首傾げてるけど、ここを読む限り度を超えた悪用があるのかな。
    常識的な利用の仕方ではなく、引退しても収拾が付かないような悪用がありもう話が変わってきたのかな?
    なんで取り下げるんだろ。わかる人います?

    +0

    -0

  • 141. 匿名 2022/02/13(日) 00:22:03 

    というか
    なんで当時の芸名である『大塚咲』の名前を使い続けてるのか・・・
    その当時のネームバリューを都合のいいように利用し続けてるんだよね?
    そこがなんだかね・・・

    完全に絶ちきりたい覚悟あるなら昔の看板なしで勝負するのがいいんでは?と
    そのうえでの肖像権等の訴えなら

    数日前の 蒼井そらの 事務所社長が逮捕されてあーだこうだ発言してた蒼井そらもだけど

    利用価値あるからAV時代の美味しい部分は捨ててないんだと思うんだよね

    +10

    -0

  • 142. 匿名 2022/02/13(日) 00:23:41 

    >>52
    その労力と時間が面倒、無駄と感じる人もいると思うよ〜

    +8

    -0

  • 143. 匿名 2022/02/13(日) 00:26:05 

    >>37
    「ないよつ」ってなんだよ?

    +1

    -0

  • 144. 匿名 2022/02/13(日) 00:28:09 

    >>140
    AVは書籍や音楽みたいにまず印税ってものがない
    販売し続けても何もペイが無いわけだからメリットがない
    映像が一生ネットに残るとしても
    普通に販売してるものと作品取り下げをし非正規ルートでしか手に入らない状況だと
    世間の浸透性も変わるわけです
    故意に探さない限り人の目につきにくくなりますからね

    デシタルタトゥーなので消すことは不可能ですが目につきにくくすることは可能です
    それにより余生の過ごし方も変わるでしょう

    +4

    -0

  • 145. 匿名 2022/02/13(日) 00:30:49 

    もう引退してるのに いつまでも名前使ったりはダメだと思う。でも別にいいじゃん〜って思われるのは それだけAVって仕事が下の仕事って事だよね。

    +3

    -0

  • 146. 匿名 2022/02/13(日) 00:34:38 

    >>1
    メーカーの言い分が日本人の感覚とかけ離れ過ぎでしょ。よくこんな戯言を堂々と法廷で言えるな。

    +26

    -0

  • 147. 匿名 2022/02/13(日) 00:35:47 

    メーカーがクズ過ぎて草

    +2

    -0

  • 148. 匿名 2022/02/13(日) 00:38:48 

    >>21
    要するにAVは女の権利を無視してる世界だってことだね

    +8

    -1

  • 149. 匿名 2022/02/13(日) 00:43:56 

    まぁどっちもどっちだよ
    この人も大塚咲って芸名のネームバリューを都合よく利用してるわけだし
    その芸名で活動し続けてメーカー側もそれにあやかって利用してるわけだし
    都合が悪い場所だけ騒ぐくらいなら
    放っから別の名義で1からやるのが当たり前なんだと思うけどな

    大塚咲って名前の知名度利用してるわけだしね

    +6

    -1

  • 150. 匿名 2022/02/13(日) 01:06:42 

    >>1
    そんな事言ったって、名前でググったら無修正の画像が大量に出てきたけど?
    秒で全てを見てしまった汗

    +4

    -5

  • 151. 匿名 2022/02/13(日) 01:12:30 

    ってかAVやった時点で全てを諦めろよって思うわ。
    いくらあがいてもネットには無修正の画像やら動画が貼られまくってるんだから。
    そういう事を仕事にするって事はそういうリスクも伴うって事。
    だから素人のAV出演とか本当に信じられないわ。
    セックスはなくてもマ○コだけ見せる女のやつとかも。
    だから世界から日本の女は軽く見られてるんだろうね。

    +4

    -21

  • 152. 匿名 2022/02/13(日) 01:18:38 

    >>149
    大塚咲という名前の使用について権利の侵害があるなら
    メーカーなり事務所なりが差し止めの訴訟起こせばいいのでは?
    芸能人で芸名というか本名でやってたのに使えなくなった人いたよね

    +3

    -0

  • 153. 匿名 2022/02/13(日) 01:30:45 

    トピ画怖いんだけど
    何か狂気を感じる

    +5

    -1

  • 154. 匿名 2022/02/13(日) 01:36:11 

    AV業界って女性の権利軽視とか当たり前のようにまかり通ってるのに、業界に在日の人が多いからか、フェミはあの辺にはあまり噛みつかないよね
    フェミの元締めも韓国系団体みたいだし

    +8

    -4

  • 155. 匿名 2022/02/13(日) 01:53:44 

    >>9
    マイナス多いけどわかる

    もちろんメーカーが圧倒的に悪いけど
    一度晒すって事はその後もリスクが付きまとう

    +15

    -8

  • 156. 匿名 2022/02/13(日) 01:54:06 

    av女優って引退すると音楽やる人多いよね

    +1

    -0

  • 157. 匿名 2022/02/13(日) 02:23:36 

    >>21
    矢沢あい NANA
    なんて、AV女優になれたから
    芸能人と知り合えたーて展開だし
    AV出演を美化しまくりよ
    元AV女優・大塚咲さん、アダルトグッズメーカーと和解 「わたしはフリー素材じゃない」

    +14

    -0

  • 158. 匿名 2022/02/13(日) 02:24:17 

    >>47
    風俗行きたい不倫したいと思ってる男がAVで満足できると思う?風俗行ったり不倫したりしてる男はAV見てないわけじゃないでしょうよ。AV見てもするやつはするよ。

    +12

    -1

  • 159. 匿名 2022/02/13(日) 02:58:45 

    >>47
    >我々女性にとっては役に立ってもらってるだけで何の害もないのに。

    何の害もないとは言えないと思う
    日本のAVを見た海外の人に、日本の女性=AV女優という大変不名誉なイメージがついてしまう

    +8

    -4

  • 160. 匿名 2022/02/13(日) 03:59:32 

    昔のアダルトビデオから画像を無断拝借して新商品として売り出したの?
    個人で楽しむとかではなく商品にしてお金儲けしたらダメに決まってる。
    それは昔売ってたから良いだろうじゃなく、新規で契約しないと使えないよね。
    出回ってるから文句言うなって言ってるし余罪が沢山ありそう。

    +7

    -0

  • 161. 匿名 2022/02/13(日) 04:04:05 

    >>114
    やっぱりいつものあなたじゃんw
    被害妄想大概にしなよ

    +2

    -1

  • 162. 匿名 2022/02/13(日) 04:05:13 

    >>157
    え?! NANAってそんな話なんですか?
    タイトルだけ聞いたことあったけど、ビックリ

    +36

    -1

  • 163. 匿名 2022/02/13(日) 04:38:02 

    どうゆう…

    +1

    -0

  • 164. 匿名 2022/02/13(日) 06:12:10 

    >>159
    今外国じゃ日本のAVはJAV(JAPAN ADULT VIDEO)と呼ばれて大人気だよ
    アメリカの5ちゃんねる的サイトのRedditでもたくさんの書き込みがあって
    AV女優の情報交換し合ってる

    +1

    -1

  • 165. 匿名 2022/02/13(日) 06:33:59 

    >>159
    どんな馬鹿馬鹿しい世界に住んでるとそう思うのか
    アメリカもAV産業盛んだけど、日本の洋物好き男性ははアメリカ人女性=ポルノ女優だと思ってると思う?

    +3

    -2

  • 166. 匿名 2022/02/13(日) 06:34:36 

    >>164
    別に今に始まった話じゃないよ、それ
    20年ぐらい前からそう

    +3

    -0

  • 167. 匿名 2022/02/13(日) 06:35:32 

    >>155
    リスクが付きまとうということと、だから許容しろは全く違うと思う。
    「交通量の多い場所を歩くという選択をしたのだから、事故に遭うリスクは認識してたよね?轢いた人が悪いのは当然として歩いてたアナタもね…」って言われたらそれは違うって思わない?

    +17

    -4

  • 168. 匿名 2022/02/13(日) 06:43:08 

    >>159
    どういうこと?
    ハリウッド映画を観てるアメリカ人以外の人は「アメリカ人は皆カメラの前で裸になれるし、恋愛関係乱れてるんでしょ。」みたいな認識をしてるってこと?
    そんな人周りにいないんだけど…

    +3

    -2

  • 169. 匿名 2022/02/13(日) 07:37:17 

    >>47
    アホみたいな性的ファンタジーばら撒いてるから間接的に女性に迷惑かけるかけてると思う

    +14

    -0

  • 170. 匿名 2022/02/13(日) 08:01:33 

    やっと「恥ずかしい」の感情が芽生えたようだ🌱

    +2

    -2

  • 171. 匿名 2022/02/13(日) 08:35:35 

    >>120
    AVなんてゴリゴリの反社でしょ

    +5

    -2

  • 172. 匿名 2022/02/13(日) 08:54:04  ID:AuPcMkD41F 

    海外イベント 大人気
    元AV女優・大塚咲さん、アダルトグッズメーカーと和解 「わたしはフリー素材じゃない」

    +2

    -1

  • 173. 匿名 2022/02/13(日) 09:26:20 

    >>105

    旦那はav男優邪魔。顔とか見えないようにしてほしい。って言ってたよ

    +5

    -1

  • 174. 匿名 2022/02/13(日) 09:40:47 

    >>105
    それは男優が身分を隠したいという理由でそうなってるのじゃなく、メーカーが言ってる通り男性は男性の姿が邪魔で女性の姿だけに没頭したいという心理があるみたい
    AVだけじゃなく二次元の性的なやつも男性の顔がのっぺらぼうだったり後ろ姿だけだったり、酷いと性器しか登場しなかったりするよ

    +3

    -0

  • 175. 匿名 2022/02/13(日) 11:08:50 

    こんな当たり前の結果得るために裁判までしなくちゃいけないってのがヤバすぎる

    +1

    -0

  • 176. 匿名 2022/02/13(日) 11:51:01 

    >>27
    そこだよね。
    普通に許可とって金払わなきゃいけない案件。
    なぜAV出てたからそれが許されると思うんだろう?

    +9

    -0

  • 177. 匿名 2022/02/13(日) 12:48:03 

    >>167
    容認しろとは言ってないです

    +1

    -4

  • 178. 匿名 2022/02/13(日) 14:18:24 

    >>162
    もちろんちゃんと人間模様の話もあるけど、NANAは結構過激かも。薬物シーンもちらほらあるし、ピルとかこういった内容も結構出てくる。中学で初めて読んだ時は衝撃だったよ。

    +10

    -0

  • 179. 匿名 2022/02/13(日) 14:35:40 

    >>1
    このメーカーの言い分だと、リスク分かっててやったんだから仕方ない。って事だよね?ざっくり言うと。
    だったら、人の人権無視して嫌がられても改めない会社は人から蔑まれても仕方ないって事で、そんな会社経営してる人、そんな人権無視企業で働いてる人、人権無視して勝手に作ったグッズで利益を得てる人はこの女性と同じように未来永劫ネットで顔名前晒してもいいって事?

    +6

    -0

  • 180. 匿名 2022/02/13(日) 14:38:17 

    >>162
    中島美嘉とか宮崎あおいこんなのしてたの?

    +8

    -1

  • 181. 匿名 2022/02/13(日) 15:41:06 

    >>127
    知能の低いアホに理解させるのは大変だな。
    違法が横行してる業界で働くこと自体にリスクをはらんでるといってるわけ。契約が切れたら自分のセックスが世の中から一切消えるなんて考えてなかっただろうし、そんなこと出演する前からわかってたはず。

    +5

    -0

  • 182. 匿名 2022/02/13(日) 16:45:02 

    >>151
    なんだかんだ言ってる割によくご覧になってるようで。

    +2

    -0

  • 183. 匿名 2022/02/13(日) 20:50:28 

    >>103
    そうかな?

    +0

    -1

  • 184. 匿名 2022/02/13(日) 21:13:05 

    >>5
    若い頃、無知なままアダルトな仕事をしてしまって後悔してる人もいるんじゃないかな
    同じ女性なのにこんなこと言えちゃうんだね・・・

    +2

    -0

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