羽生九段、公式戦で連敗の絶不調　原因は加齢と若手の“AI研究”か

1. 匿名 2021/10/10(日) 17:15:54

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羽生九段、公式戦で連敗の絶不調　原因は加齢と若手の“AI研究”か | デイリー新潮 www.dailyshincho.jp

昨今、棋界の話題を独占中なのは藤井聡太三冠（19）だが、積み上げてきた実績でいえば、かの羽生善治九段（51）にまだ遠く及ばない。史上初のタイトル七冠独占、永世七冠の資格も保持。そして国民栄誉賞まで受賞。そんなレジェンドが今、苦境に立っているという。

不調の理由としては、

「ひとつは年齢的なものでしょう。一般的に棋士の全盛期は20代から30代なので。ただ、羽生九段が衰えているというよりも、周りのレベルが上がっていることも大きい。藤井三冠はじめ、若手はAI（人工知能）を使って広く深く序中盤を研究していますが、そうした競争は年配の棋士には厳しい」（将棋ライターの松本博文氏）

「やっぱり年齢を重ねると目が疲れるよね。終盤になると霞んでくるし。それに体力も落ちるので、長く座っているのだって辛くなる。根気が続かなくなるんです」（日本将棋連盟常務理事の森下卓九段）

4件の返信

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2. 匿名 2021/10/10(日) 17:16:55

いいわけっぽいー！

1件の返信

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3. 匿名 2021/10/10(日) 17:17:18

そういう時期もあるんじゃない？人間だもの。

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4. 匿名 2021/10/10(日) 17:17:46

>>1
人間だもの

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5. 匿名 2021/10/10(日) 17:18:02

羽生善治ですらこうなってしまうのか

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6. 匿名 2021/10/10(日) 17:18:26

>>1
かつてはAI研究に積極的に協力していた側でしたよね？

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7. 匿名 2021/10/10(日) 17:18:30

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8. 匿名 2021/10/10(日) 17:18:30

でも2020年まで負け越し無しだからねこの人

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9. 匿名 2021/10/10(日) 17:18:42

7件の返信

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10. 匿名 2021/10/10(日) 17:18:57

どんな棋士でもずっと順調はないでしょ
創意工夫して失敗しながら自分の将棋を作っていくんだから

イチイチこういうこと言わんで

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11. 匿名 2021/10/10(日) 17:19:01

>>2
頭使い続ける二日間とか普通の人には分からないと思う。

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12. 匿名 2021/10/10(日) 17:19:20

羽生さんは将棋界の人気を上げた一人だからね
朝ドラのキャラのモデルにもなってるし

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13. 匿名 2021/10/10(日) 17:19:55

男でも更年期あるしな

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14. 匿名 2021/10/10(日) 17:20:03

たとえそうだとしても本人が言ったわけじゃないから落ち着いて🥺

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15. 匿名 2021/10/10(日) 17:20:05

今不調なのかもしれないけどすごい人には変わりない

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16. 匿名 2021/10/10(日) 17:20:24

でも藤井三冠だっていつか世代交代で無冠になるときがある。勝負の世界の宿命だよ。

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17. 匿名 2021/10/10(日) 17:20:28

>>9
｢羽生さん、タイトル戦で待ってるよ｣

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18. 匿名 2021/10/10(日) 17:21:51

私5年前から将棋見てたけど、羽生さんほんと急にガクッと来たよ
豊島さんとか永瀬さんとか藤井さんとかが頭角表してきて全体のレベルが上がったのもあるかもしれないけど

でもタイトル99期は本当にすごいこと
それには変わりない

1件の返信

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19. 匿名 2021/10/10(日) 17:21:56

将棋知らなくてもこの人の事は知ってます、好きで将棋の世界に入ったら皆羽生さんを目標に倒すために頑張るだろうから、迎え撃つ方の精神って凄い強さとプレッシャーがあるんだろうな。

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20. 匿名 2021/10/10(日) 17:22:06

羽生さんの不調は他の棋士の好調

1件の返信

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21. 匿名 2021/10/10(日) 17:22:15

>>9
しろたんが二匹も！

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22. 匿名 2021/10/10(日) 17:22:41

育児か仕事かどっちが楽かで荒らしてる人に見て欲しいわ

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23. 匿名 2021/10/10(日) 17:23:08

>>11
分からないし分かろうとも思わないです
分かる人はいるかもしれませんが私には分かりません(>_<)すみません馬鹿なもので想像力に欠けていますので

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24. 匿名 2021/10/10(日) 17:23:15

>>8
スゴすぎ

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25. 匿名 2021/10/10(日) 17:23:16

自分との戦いなんだろうし、いいんじゃない

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26. 匿名 2021/10/10(日) 17:24:02

負けが続くことがニュースになるんだから、これまでの実績がいかにすごかったかっていうことだね。すごい人だよ

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27. 匿名 2021/10/10(日) 17:24:07

十数時間集中し続けるわけだから、そりゃあどんな天才でも年と共に鈍ってきてもしょうがないよ。

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28. 匿名 2021/10/10(日) 17:24:46

数年前までは間違いなく絶対王者だったというのに
盛者必衰の理をあらわすという感じだ

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29. 匿名 2021/10/10(日) 17:25:02

タイトル99期って

2000万円としても20億円稼いでるのか

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30. 匿名 2021/10/10(日) 17:25:46

>>1
てゆうか藤井さんが頭一つ抜けすぎててヤバイ

出典：i.imgur.com

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31. 匿名 2021/10/10(日) 17:35:05

>>30
昨日もとよぴーに逆転勝ちしたんだよね…

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32. 匿名 2021/10/10(日) 17:43:18

遊んで暮らせるだけのお金あるんでしょ？
引退して悠々自適な老後生活送れば？

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33. 匿名 2021/10/10(日) 17:45:28

それまで凄かったからだろうけど‥こういう時は少しそっとしといてあげて欲しいな‥

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34. 匿名 2021/10/10(日) 17:50:40

>>9
藤井三冠は特に元々詰将棋で先に頭角を表して、自分なりに試行錯誤しながら思考を練り、経験を積んだ上であくまで参考としてAI使ってるから、AI世代が皆あの位置に立てるかと言えばそうじゃないんだよね。

「AIの評価値が必ず正解なわけではありません。なので、参考にしつつも、自分でも局面を考えてみるという作業は、やはり常に必要になるのかなと思っています。」

+26

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35. 匿名 2021/10/10(日) 17:50:48

奥さん元気かな?美人だったよね。

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36. 匿名 2021/10/10(日) 17:51:24

>>32
人生の目標が違うと思う

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37. 匿名 2021/10/10(日) 17:51:26

>>9
綺麗な手してるんだね

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38. 匿名 2021/10/10(日) 17:52:20

羽生さんの将棋を打つ姿、本当素敵だ。

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39. 匿名 2021/10/10(日) 17:52:43

そう考えると、上位には入らなくてもあの歳まで現役を続けた加藤一二三さんってすごいよね。

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40. 匿名 2021/10/10(日) 17:53:09

>>37
知らなかったよ。

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41. 匿名 2021/10/10(日) 17:55:21

ノーベル賞受賞者の論文って３０前後に書かれた場合が多い

駆け引きの多いスポーツは３０前後がピーク
体力柔軟性スポーツはずっと若い年齢がピーク

将棋も３０前後がピークかも
大山永世名人羽生永世七冠は別格

1件の返信

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42. 匿名 2021/10/10(日) 17:57:26

ひと昔のオセロ、囲碁、将棋と、人類よりコンピュータ・AIの方が強い総悲観から一歩抜けてAI使ってどこまで人類が強くなるかにファンを唸らせてる感じだね。人間離れした手をすれば大歓喜が出るみたいな。
よって将棋のプロはずっと安泰だね。

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43. 匿名 2021/10/10(日) 18:00:02

将棋ファンにとって羽生は生ける伝説ですよ
10代、20代は分からないけど
30代以降で一定の敬意を払わないファンはいないよ

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44. 匿名 2021/10/10(日) 18:01:37

>>35
お元気ですよ〜
Twitterされています

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45. 匿名 2021/10/10(日) 18:09:27

順位戦とかとっくに引退してもいいのに現役にこだわってるよね
弟子もとらないし好きで戦ってるんだから連敗してもまだまだ頑張ると思うな
個人的に谷川さんも頑張ってほしい〜💕

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46. 匿名 2021/10/10(日) 18:15:52

>>5
老いを受け入れなきゃいけないのは辛いね。
そう考えると、生きている時間は長くなる一方なのに、バリバリと活躍できる時間はそれに対してあまりに短い気がするね。
不老不死が人類の長きにわたる夢だとされるけど、今叶うのは不死の部分が大きいからなぁ。

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47. 匿名 2021/10/10(日) 18:16:41

>>8
だからこそ2021年度の勝率ギリ3割はあまりにも急激で体調とか心配なレベル。まだ4回しか勝ってない。表見てわかる通り、全員最低2ケタは勝ってる。

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48. 匿名 2021/10/10(日) 18:17:07

将棋
ネット上にある５手詰めがさっぱりww

５１手詰めをアタリマエのように解くってワケワカメ

+8

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49. 匿名 2021/10/10(日) 18:18:35

本当に将棋が好きな人なんだな~と感じる。

いつでも応援してますよ羽生さん！

+20

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50. 匿名 2021/10/10(日) 18:24:58

羽生さんを批判してる人いるけど、そんなに嫌いならこのトピ来なきゃいいのに
私は羽生さん好きだから応援してます

+14

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51. 匿名 2021/10/10(日) 18:26:24

>>5
人間だからやっぱりそういう時が来るよね。でもこの人の功績はやっぱりすごいと思う。

+24

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52. 匿名 2021/10/10(日) 18:26:31

どんなに強い人でも、いつまでも勝ち続けることはできない
人間、誰もが永遠に生き続けることはできないことと同じで…

+6

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53. 匿名 2021/10/10(日) 18:35:12

誰にでも何にでもピークってあるからね
50代が20代と同じように動ける方がおかしいw
そのピークでこの方はものすごい事を成し遂げてきた人だもの

そもそもピークなんか来ない人も居る、私のようにw

+8

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54. 匿名 2021/10/10(日) 18:43:18

>>18
頭一つ抜けた人が出てくると、周りの人も触発されて強くなるんだよね。彼に勝つためにはどうしたらいいか？みんな必死で考えるから。かつても羽生さんの登場によって棋界全体のレベルが上がったって言われてる。今は藤井さんが新世代の旗手。

+18

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55. 匿名 2021/10/10(日) 18:43:20

>>16
同感
羽生さんだって、若い時は藤井くんと同じくらい騒がれたからね
空前絶後の天才だと

世代交代、勝負の世界の厳しさ、諸行無常

+23

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56. 匿名 2021/10/10(日) 18:46:35

夢の100期達成を目撃する日は来るだろうか

+2

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57. 匿名 2021/10/10(日) 18:50:11

>>9
藤井ヲタは巣に帰れ

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58. 匿名 2021/10/10(日) 18:53:38

>>20
実際不調が始まりだした辺りに若手にタイトルを取られたのが
約30年ぶりの8人タイトルホルダーの一因になったからね

+11

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59. 匿名 2021/10/10(日) 18:54:37

>>5
もう藤井様のことが心配になってきた…

40年後大丈夫かな？

+5

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60. 匿名 2021/10/10(日) 18:56:08

>>32
加藤一二三九段をリスペクトしているし順位戦C2で降級点を3つ取って
規定引退させられるまで現役続けそう

+2

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61. 匿名 2021/10/10(日) 19:01:20

>>41
そのふたり以外に50歳前後でタイトルを取った棋士はたくさんいるし
佐藤康光九段のように羽生九段より年長かつ激務の会長職をこなしながら
未だに順位戦A級竜王戦1組にいる棋士もいるんですけどね

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62. 匿名 2021/10/10(日) 19:06:14

>>8
トリハダたった

ほんとにすごい人なんだな

+9

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63. 匿名 2021/10/10(日) 19:27:57

>>61
100人タイトルホルダーがいれば
80人くらいは３０前後がピークって偏差値

例外20人持ち出しても反論にはならない
人間は３０前後が花の盛りだと思っています

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64. 匿名 2021/10/10(日) 19:42:01

将棋見てる人なら分かるだろうけど、序中盤で上手く指しこなしてても終盤でとんでもない見落としやって一手バッタリみたいなのが増えてきてるんだよね。なまじ終盤が強い棋士だったばっかりに加齢でそこが衰えだすと一気に衰えが来る。

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65. 匿名 2021/10/10(日) 19:46:36

>>63
30代前半で不調が来やすい話は1987-90年生まれの棋士たちの最近の姿を見たら一目瞭然だけど
意外と一旦40歳前後頃に持ち直しが来るんだよね
(実際アラフォー世代の棋士で成績が好転した棋士は飯島八段や横山七段を
例に挙げるまでもなく結構いる)
そして本格的に衰えていくのが45歳を過ぎた辺り
中原十六世名人が「脳内の将棋盤が不明瞭になってきた頃」という名言を残してる

何歳位が棋士のピークなのかというのはそう簡単には断言は出来ない気がするんだよね

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66. 匿名 2021/10/10(日) 20:11:15

>>16
実はもっと単純なやり方で勝てる方法もあるのかもしれない。まだまだ進化していくと思う

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67. 匿名 2021/10/10(日) 20:15:25

>>65
そうですね
失礼なことをいってすみません

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