乙武洋匡氏ロジハラに「正論を言ってくれる存在は大切」

論理や知性は支配する側にとっては面倒なものでしかないからな。本当の知識人がバカ扱いされるのも、叩かれるのも、愚かな人が知性を理解できないからだろう。

分からない考えや存在に対して、謙虚になるよりも相手をバカ扱いするほうが優越感も満たされるし気分がいい。そういう大衆心理を利用して、権力者は愚かな大衆を操る。

誰とは言わないが元政治家の弁護士が知識人をやたらと叩くのも、知性に対して脅威を感じているか、現政権を遠まわしに支援しているんだろう

+9

-7

11. 匿名 2020/10/12(月) 19:59:57

ガルでも同じ事言ってる人いたね！

+8

-1

12. 匿名 2020/10/12(月) 20:00:01

正論だけで生きていたら息苦しくて死んじゃう。
そんなこともわからないのこの人？

+11

-23

13. 匿名 2020/10/12(月) 20:00:04

正論言われたらブチ切れるくせに

+87

-2

14. 匿名 2020/10/12(月) 20:00:19

下半身満足

1件の返信

+39

-7

15. 匿名 2020/10/12(月) 20:00:30

浮気はだめよ

+21

-1

16. 匿名 2020/10/12(月) 20:00:48

最近近所でよく遭遇する。

1件の返信

+5

-1

17. 匿名 2020/10/12(月) 20:00:59

ロジハラとか〇〇ハラこそ終わるべきやな

+32

-3

18. 匿名 2020/10/12(月) 20:01:26

>>8
聞く耳もってたら不倫なんかしないよね

+77

-1

19. 匿名 2020/10/12(月) 20:01:41

セクハラモラハラにロジハラ肯定されてもなぁ

+27

-1

20. 匿名 2020/10/12(月) 20:01:45

不倫相手達とのセックス内容見てしまいまだトラウマ

2件の返信

+15

-0

21. 匿名 2020/10/12(月) 20:01:46

もうあなたの言うことには説得力無いし、何の影響もありません。
ガールズ一同より

1件の返信

+48

-10

22. 匿名 2020/10/12(月) 20:02:21

って、この人に言われてもな

+41

-0

23. 匿名 2020/10/12(月) 20:03:08

自分を棚に上げすぎだろ。笑

+34

-0

24. 匿名 2020/10/12(月) 20:03:16

ロジハラやぞ

+4

-0

25. 匿名 2020/10/12(月) 20:03:47

その場その場の空気を大事にしすぎると、長期的に見たら停滞しかないよねとは思う。

+10

-0

26. 匿名 2020/10/12(月) 20:03:51

感情が暴走した社会で起こったのが魔女狩りやらユダヤ人虐殺だった。無知な者は歴史から学ばない。

それどころがその歴史が無かったとデマまで飛ばして歴史を修正してしまい、愚者はそれを信じる。救いがない

+43

-1

27. 匿名 2020/10/12(月) 20:04:57

>>1
テレビはあかんで
日本国民を愚民化させる道具

+21

-0

28. 匿名 2020/10/12(月) 20:07:52

こういうのを見るたびに思うけど、『正論』って自分の中でそう感じるだけであって、100人中100人が『正論』と感じる事なんてなくない?

例えば『人を殺すのは絶対にダメだ』と言ったとして、100人の中にはそれを『正論』とは思わない人も一定数いる訳で。

よくガルちゃんでも【正論を言ったらマイナスされる】って言ってる人がいるけど、相手はそれを正論とは思ってない可能性も普通にあると思う。

2件の返信

+32

-2

29. 匿名 2020/10/12(月) 20:08:39

>>1
人間のすることに正解はない。正論とされるものは物事に対する個人の見解にすぎない。

4件の返信

+3

-6

30. 匿名 2020/10/12(月) 20:09:47

正論はこっちもある程度は分かってるんですよ。
だから、正論をいかにウィットを交えて話してくれるかという事でしょ。
そうすれば心に響くのよ。

2件の返信

+6

-6

31. 匿名 2020/10/12(月) 20:09:56

不倫したらダメだよ！！

+9

-0

32. 匿名 2020/10/12(月) 20:09:58

乙武は障害を利用してやりたい放題

という正論を言ってくれる存在は大切にすべき

1件の返信

+34

-1

33. 匿名 2020/10/12(月) 20:10:07

自分の言うことはなんでも正論だもんね
だから車椅子も店員に運ばせても悪気がないんだろうな

+13

-1

34. 匿名 2020/10/12(月) 20:10:21

正論が悪いんじゃなくてハラスメントまで行くことが悪いんでしょ
それをロジハラっていうんじゃないの

+7

-3

35. 匿名 2020/10/12(月) 20:10:22

>>28
理屈なんてどうとでも捏ねられるからね
正論なんて誰にとっての正論なんだろうね

+8

-0

36. 匿名 2020/10/12(月) 20:11:45

結局、言い方の問題なんだよ。上から目線で正論言われると腹立つけど正論言う時は下から目線で言うべき

+7

-1

37. 匿名 2020/10/12(月) 20:11:53

この人は嫌いだけど正論をハラスメントと言ってしまっては何も言えなってしまう

+18

-0

38. 匿名 2020/10/12(月) 20:12:11

正論は本当にあるんだけど、基本頭いい人にしかその正しさはわからない。頭が良くて人格が優れた人の言葉に従っとけば大体のことは問題はないのに、民主主義の欠点で多数決で物事を決めがちだから正論が通らないんだよね

+19

-2

39. 匿名 2020/10/12(月) 20:12:46

会社の話で正論を言うことがじゃなくて分かってることをわざと説明させることがだよね
仕事はある程度決まりがあるからな

+1

-0

40. 匿名 2020/10/12(月) 20:13:18

確かにそうだけど、ロジハラの定義がまだよくわからない。
例えば、子育て大変で辛いって言う人に好きで産んだんだろって言うのはロジハラだと思ってるんだけどあってる？

+5

-1

41. 匿名 2020/10/12(月) 20:14:01

自分のしたこと忘れた？

+5

-1

42. 匿名 2020/10/12(月) 20:15:11

障害者にも性格が悪い人がいるんだな。

+7

-1

43. 匿名 2020/10/12(月) 20:16:28

>>1
障がい者様感情で騒動起こしてたような人からは言われても。

+14

-0

44. 匿名 2020/10/12(月) 20:16:40

仕事以外のことは自分が人と話さなければ問題無
相手を変えることもできない

+1

-0

45. 匿名 2020/10/12(月) 20:16:48

とても同感。
ガル民のコメントも感情論でしか判断できない人が多くてびっくりする。感情優先で物事を判断したい気持ちはわかるけどもう少しラジカルな思考もあったほうが良いと思うわ。

1件の返信

+12

-4

46. 匿名 2020/10/12(月) 20:16:58

何言っても説得力ない

+7

-1

47. 匿名 2020/10/12(月) 20:17:19

ロジハラってただ正論を言うだけじゃないんだよね
正論で人を追い詰めるようなやり方をする時に使うらしい
番組の紹介の仕方が拡大解釈すぎるよね

1件の返信

+16

-0

48. 匿名 2020/10/12(月) 20:17:51

乙武が嫌い。介助不倫三昧で気持ち悪いから。正論なのできちんと受け止めてください

+10

-1

49. 匿名 2020/10/12(月) 20:18:24

この人がいう正論は腹立ちそう。

+5

-1

50. 匿名 2020/10/12(月) 20:18:31

おまいう

+7

-1

51. 匿名 2020/10/12(月) 20:18:42

>>29
私もそう思う。双方の言い分を聞いて導き出したならともかく、一方的な持論を正論と言われても困惑する。

+3

-2

52. 匿名 2020/10/12(月) 20:19:14

>>6
＞だから支配者層とその支持者はロジック（論理）を嫌う。

良いこと教えてあげる
そういう自分と自分が支持する少数派は賢いんだ
今の体制とその支持者の多数派は馬鹿なんだってその姿勢が
多数派に嫌われていつまでも自分たちは少数派なんだって気がついたほうが良いｗ

やたら自分たちは論理と知性を持ってると思ってるみたいだけど
そんな単純な事すら気が付かない知性とは流石に笑うわｗｗｗ

4件の返信

+2

-11

53. 匿名 2020/10/12(月) 20:19:47

正論で浮気をしたら何故ダメなのかきつく言ってくれる存在がいたら良かったよね。本人も分かってるでしょ

+4

-0

54. 匿名 2020/10/12(月) 20:20:59

乙武さん好きだったけど無理になりました。偉そうなことを言わないで下さい。

+2

-0

55. 匿名 2020/10/12(月) 20:21:29

>>30
確かに。一方的に責められたり、人格否定までくっつけちゃうから、大抵素直に聞けず拗れる。

+3

-1

56. 匿名 2020/10/12(月) 20:24:08

不倫騒動でのキモさが際立ってしまって何言っても無理！

+4

-0

57. 匿名 2020/10/12(月) 20:24:37

まっ簡単言うと
2ちゃんねるのひろゆきみたいな話し方主張を正論だと認められる？
って事だと思う

ひろゆきの話は論理的ではあるけど
だからといってハイそうですか
とはなかなか認められない人多いでしょ

+2

-0

58. 匿名 2020/10/12(月) 20:25:48

こいつあやうく政治家になるとこだったよね。また一人ちんこ脳が政治家になるとこだった

危機一髪

+5

-0

59. 匿名 2020/10/12(月) 20:26:15

>>52
横だけど、その人は分かった上で言ってるはず。程々に真実を言わないと勘違いちゃう人が多いから仕方なく言うんだよ

+1

-0

60. 匿名 2020/10/12(月) 20:26:37

淡々と正論言ってくる人がいて、
私はその正論に傷ついたので、
なぜ傷ついたかを論理的にかつ感情的に説明したら
黙ったのち、謝りはしないが理解した。今後に役立てるとか言って終わってた。

正論を淡々と述べてる人はまだいい方で、
もっとやっかいなのは
感情的に正論をいうひとだということが分かった。

+3

-1

61. 匿名 2020/10/12(月) 20:26:53

乙武がロジハラしてたじゃん。障害者NGのレストランだか叩いてたよね
何様じゃ

+12

-0

62. 匿名 2020/10/12(月) 20:28:45

>>1
何事も言い方とフォローが大切。
正論言ってても人を傷つける言葉使いだったらダメだし、言いっぱなしだと相手が萎縮するだけだからフォローしなきゃいけない。

+7

-0

63. 匿名 2020/10/12(月) 20:28:46

ハラスメントとまで言って追いつめなくてもとはおもうけど、
正論＝正解じゃないってことを理解してほしいとは思う。

+2

-0

64. 匿名 2020/10/12(月) 20:28:53

人に助けて貰ってまで不倫するのが分からない。
健常者と同じ権利なんだろうか？
健常者でもしない人が多数なのに。
自分は何でも許されてる存在だとでも思ってるんだ。
ハンディが優越感になってないか？

+4

-1

65. 匿名 2020/10/12(月) 20:29:38

>>52
謎の上から

+3

-0

66. 匿名 2020/10/12(月) 20:30:07

厳しいことを言ってくれる人は嫌ではない。
ただ、自分の気分や人によって態度が違う人は許せない。

+2

-0

67. 匿名 2020/10/12(月) 20:31:10

>>28
意味を明らかに取り違えてて、勘違いで非難される事もあるよ。
言葉を知らないとか文脈読めない人って少なくない。
ガルに限らずTwitterとかリアルにもわりといる。

正論言うな！って言う人はまだ、言われた内容が正論と認めているだけマシな気が。
相手が正しそうに見えると言い返せなくなるから悔しいとかなのかな？
ちゃんと自分の意見は自分の意見として主張すれば良いのに、ハラスメントだと騒ぐ事しかできないとしたら、それは感情に知性が追いついてないんだと思う。

+6

-0

68. 匿名 2020/10/12(月) 20:31:33

>>20
あなたのレス見て思い出したじゃん…

+1

-0

69. 匿名 2020/10/12(月) 20:32:51

>>16
仏頂面じゃない？
私、高田馬場駅の早稲田口で見たけど置き物かと思ったよ
通り過ぎたあと乙武って気づいて鳥肌たった

+5

-1

70. 匿名 2020/10/12(月) 20:32:54

嫌い

+2

-0

71. 匿名 2020/10/12(月) 20:33:39

まぁ、そもそも感情的に大声で人前でしゃべるなって話
要は図星つかれて、ただの逆切れしてるだけでしょ

+0

-0

72. 匿名 2020/10/12(月) 20:34:25

正論職人みたいな人いるよね
橋下氏とか
正論信者は好きみたいだけど

でも人間ってロジックだけの存在じゃないからね
感情というものがあるし

+1

-1

73. 匿名 2020/10/12(月) 20:34:31

>>1
私は間違ってる事は間違ってると言ってほしいです。ただ言い方の問題だと思う…

+5

-0

74. 匿名 2020/10/12(月) 20:34:48

>>8
だよね、二階の飲食店側の正論を無視したくせにね。
正論って立つ側によって変わるってことも念頭にいれないと。
正論がいつも正しいという思い込みもヤバいと思う。何でもハラスメントにするのはいけないけど、この人には言われたくないっていう感情が湧くわ

+20

-0

75. 匿名 2020/10/12(月) 20:35:52

きちんと叱ってくれる人なら好きだけど、自分の為に怒ってるのか、相手の為に怒ってるのか、だいたい分かるよね

+1

-0

76. 匿名 2020/10/12(月) 20:37:12

いや正論って大事よ
でも結局言い方と限度の問題になるかな

+1

-0

77. 匿名 2020/10/12(月) 20:37:21

>>29
それもあなた個人の見解に過ぎないという事か。

+0

-0

78. 匿名 2020/10/12(月) 20:37:31

>>30
何様

+4

-0

79. 匿名 2020/10/12(月) 20:38:09

この人、ご存命だったんですね😮

+1

-0

80. 匿名 2020/10/12(月) 20:40:12

>>52
なんか乙部のりえを思い出したwww

+0

-0

81. 匿名 2020/10/12(月) 20:40:34

感情を大事にし過ぎると、ここでも何人かいるけど、何でも好き嫌いで話をしてしまって、本題からズレていくのでそれはそれで問題。

+2

-0

82. 匿名 2020/10/12(月) 20:40:58

>>29
その意見も正解とは限らないよね

+1

-0

83. 匿名 2020/10/12(月) 20:44:37

>>1
ガル民に感謝してるのか？

+0

-0

84. 匿名 2020/10/12(月) 20:44:51

乙武さんももっと正論が何か考えて行動されるべきだった
特に教師だった頃何をされたのか思い出して欲しい

+0

-0

85. 匿名 2020/10/12(月) 20:46:22

>>21
勝手に一同にしないで。

言う人によって説得力が違うのは事実だけど、言う人だけを見て内容一つ一つを見もしない人間ばかりではない。

2件の返信

+7

-3

86. 匿名 2020/10/12(月) 20:50:09

以前、PTA会長(推薦で嫌々やらされた)をしていた時。

1人の役員が「あの人は、口うるさいし、細かい事ばかり言ってくるから、執行部に残らせない方がいいよ。」と、他の役員の事を話してきた。

それまでその口うるさいと言われた方を見てきていた私は、「細かい所まで気づいて凄いな。その視点無かったな。」と思っていたので、執行部には残ってほしいなと思っていた。

細かくても口うるさくても、正しい事、考えるべき事を言ってくれる人は、ありがたいけどなー。

+4

-0

87. 匿名 2020/10/12(月) 20:55:03

目的はなんなのかってことを見失ったらいけないと思うわ。相手を動かしたいなら理詰で責めてその場では言い負かしたとしても、以降相手に変化がなければ意味がない。
アメリカの大統領選見ても日本の与野党の応酬見ても、自分と反する支持者の意見を変えようというより自分の支持者の方しか見てないように感じる。

+1

-0

88. 匿名 2020/10/12(月) 20:56:00

>>45
ろ、ロジカルじゃなくて…？

1件の返信

+2

-0

89. 匿名 2020/10/12(月) 21:01:38

正論を言う人は大切
(意見を受け止めて改めようとは言ってない)

+2

-0

90. 匿名 2020/10/12(月) 21:04:44

乙武が言う事全てにアレルギー

+1

-0

91. 匿名 2020/10/12(月) 21:07:00

Twitterで正論言うとブロックするのに

+1

-0

92. 匿名 2020/10/12(月) 21:07:06

>>6
なんでも陰謀論で考えるの良くないよ
元記事もちゃんと読んでないし

元記事ではロジハラは論理的に相手を責める人のことを言ってるよ
ただ正論を言う人のことをロジハラとは言ってないよ

+5

-1

93. 匿名 2020/10/12(月) 21:08:19

このロジハラについてのトピ見てみなよ
自分の意見と対立する意見の応酬で着地点が見えないのよ
あんなのネット上じゃなかったらカオスだよ

+0

-0

94. 匿名 2020/10/12(月) 21:08:44

>>14
なんかすごく不謹慎な気がする…

+7

-0

95. 匿名 2020/10/12(月) 21:11:13

正論を教えてくれる人とロジハラは別モンやで。

+2

-0

96. 匿名 2020/10/12(月) 21:14:08

ハラハラうるさい〜

ハラスメントハラだよ
こうなってくると…w

+0

-0

97. 匿名 2020/10/12(月) 21:16:07

う～ん…
でも正論って救われるよ。
正解が分からないと迷走する中、正論が自分自身を救ってくれた経験は何度かある。

+1

-0

98. 匿名 2020/10/12(月) 21:21:37

結婚式で祝辞で、
正しいことを言うときは
少しひかえめにするほうがいい
正しいことを言うときは
相手を傷つけやすいものだと
気付いているほうがいい
っていうのを思い出した。
定番の祝辞らしいけど、初めて聞いた時印象に残ったわ。

+2

-0

99. 匿名 2020/10/12(月) 21:25:20

不誠実な人間の正論は
もはや何を言っても正論ではない

1件の返信

+0

-0

100. 匿名 2020/10/12(月) 21:25:37

自分がおかしい事して反省しない男
障碍者の盾で守られてる。平等に扱うとホリエモンと不倫アリバイ工作とトイレ介護ロリコンのミックスだぞお前は

+0

-0

101. 匿名 2020/10/12(月) 21:27:35

>>1
あなたは、討論がお得意ですし
優秀ですから…

なのに、どうしてあのようなことを
したのです…
清潔感が全く感じられなくなりました

+0

-0

102. 匿名 2020/10/12(月) 21:27:52

>>32
この人の場合これ言われたらブチ切れるんだろうか

+2

-0

103. 匿名 2020/10/12(月) 21:31:09

正しすぎる正義は確かによくない（逃げ道がないから

+1

-0

104. 匿名 2020/10/12(月) 21:34:53

旦那は正論言うけど、本当にねちねちねちねちずーと言う。人を見下したように。理由を言うまでずっと怒鳴り付ける、理由を言っても怒鳴る、ドン底まで突き落とす。これこそがロジハラだと確信した

1件の返信

+6

-0

105. 匿名 2020/10/12(月) 21:42:00

何が正論なのかって人によって違うよね
言ってる本人は正論のつもりなんだろうけど、意味不明な事言ってる人よくいる

+5

-0

106. 匿名 2020/10/12(月) 21:44:24

ちょっと何言ってるか分からない

+1

-0

107. 匿名 2020/10/12(月) 21:44:59

>>104
そういう人っているよね
正しいことを優しく言ってくれたら、こっちも正しいことを教えてくれてありがとうって思うのにさあ

+4

-0

108. 匿名 2020/10/12(月) 22:06:32

>>99
不誠実な人には正論は通じないと思う。
持論が強すぎて。

+2

-0

109. 匿名 2020/10/12(月) 22:13:55

この人、偉そうに言ってもあの不倫三昧はないわ～。
健常者でも不倫は世間からパッシングされる時代だよ。
障碍者なら許されると思ってるんか。
いつまで表舞台に立つつもりなんだろう。
渡部も瀬戸も世間からオワコンになってるのに。
この人を支持する奴らもウザい。
健常者も障碍者も同じだよ。
障碍者フィルターでいつまでも商売するなよ！

+3

-4

110. 匿名 2020/10/12(月) 22:15:22

>>20
え！？知りたい

+1

-0

111. 匿名 2020/10/12(月) 22:36:54

>>52
嘲っている感じの文章で印象悪いけど、そんな考え方もあるのかなるほどと思った。

+4

-0

112. 匿名 2020/10/12(月) 22:50:02

>>29
人間の数だけ正論があるよね。

+3

-0

113. 匿名 2020/10/12(月) 22:53:34

不倫はよくないという正論は無視するのに？

+1

-0

114. 匿名 2020/10/12(月) 22:58:11

>>9
何を言ったかより、誰が言ったかで判断するようになったらもう終わりだと思うわ

+2

-0

115. 匿名 2020/10/12(月) 23:06:16

>>85
あなたのようなおばさんは入ってないです。
ガールズと書いてますよ？

1件の返信

+0

-0

116. 匿名 2020/10/12(月) 23:40:47

ロジハラは、
感情的に正論を言うとなりやすいよね。
感情的になって、正しそうな言葉で人を殴る。

+2

-0

117. 匿名 2020/10/13(火) 00:08:55

>>88
ただのタップミスやろが

+0

-1

118. 匿名 2020/10/13(火) 00:16:32

正論はその本質は何かと見抜いてたら正論だけど世の中の悪義を正すのは必要不可欠なことで正論があたかもいけない事のように解釈するのは賛成出来ないし、物事が決まらないあやふやな時は正論は必要だと思う。
正論では無いことを正論のように言って
支配しようとするのがロジハラになるんだろうね
それに日常的なことで四角四面で全て持論を正論だと言われたら窮屈で仕方ないね。

+2

-0

119. 匿名 2020/10/13(火) 01:49:19

>>115
若いというだけでバカひとくくりにされてかわいそう。

バカなガールズにプラスたくさんつけたのはバカなおばさん達なのに。

+1

-0

120. 匿名 2020/10/13(火) 06:55:52

>>85
だよね。
最近は何かと言うと、正論正論と言って
それに対して一旦考えようとしない傾向は
あるよね。
指摘された事から逃げる手段にしてるようにも印象受ける。
誰が言うとか正論とか言う前に
一番大事なのは内容と冷静に判断出来てるかどうかだよね。

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121. 匿名 2020/10/13(火) 06:56:37

>>1
感情論で店にいちゃもんクレームいれて潰した奴が言ってもなぁ