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1. 匿名 2019/04/10(水) 23:27:58
Twitterで話題になっていたので、ガルちゃんの皆さんはどう思うかなと思って投稿してみました。
元のインタビューが長いので、引用も長くてすみません。
個人的には、少女漫画って、確かにステレオタイプな描写は多いなって思います（ドSイケメンに迫られて赤面したり、結婚するためにはタラレバ言ってちゃダメ！みたいなやつとか）。
そういうのばっかりだとちょっと疲れるなーとは思います。
皆さんはいかがですか？
![「ジェンダーバイアスのかかった漫画は滅びればいい」。漫画家・楠本まきはなぜ登場人物にこう語らせたのか]()
出典：img.huffingtonpost.com
![「ジェンダーバイアスのかかった漫画は滅びればいい」。漫画家・楠本まきはなぜ登場人物にこう語らせたのか | ハフポスト]()
「ジェンダーバイアスのかかった漫画は滅びればいい」。漫画家・楠本まきはなぜ登場人物にこう語らせたのか | ハフポストwww.huffingtonpost.jp私が小学生くらいの頃は、「りぼん」派と「なかよし」派に分かれるクラスメイトたちと、それぞれお気に入りの漫画について話したものだ。少ないお小遣いでは買える漫画に限りがあるので、互いに貸し借りもしたし、その後、「りぼん」や「なかよし」を卒業しても、学生時代、私のそばには少女漫画があった。きっとこれは私だけの特別な経験ではないはずである。大人になって、たとえ漫画と距離ができたとしても、きっと多くの人の心に忘れられない、印象的な漫画があるだろう。少女漫画の現状に一石を投じる人がいる。今年で漫画家デビュー35周年を迎え、『マーガレット』（集英社）などで数々の革新的な少女漫画を発表してきた楠本まきさんだ。
――ブログの中で言及している、少女漫画のなかのジェンダーバイアスについて、もう少し詳しくお聞かせください。
今、私は少女漫画誌というより、もう少し年齢層の高い女性漫画誌で描いているんですけど、そうすると、婚活とか、女子力がテーマみたいな作品がものすごく多いんですよね。で、どうしてこうなるのかなと考えたときに、作家自身がジェンダーバイアスに囚われていると、まあ、作品もそうなってしまうよね、と。
――それは、女の子は女の子らしくすることが当たり前、好きな男の子に気に入られるために頑張り、我慢をすることが良しとされるというようなことでしょうか？
そこまではっきりとは流石にもう誰も描きませんが、端々に出てくるんですね。だからかえって、悪意すらもなく、性別に基づく偏見が、偏見と意識されずに少女漫画・女性漫画の中で垂れ流されている。初めからジェンダーの意識のある人は引っかかるけど、そこに引っかからない人は、そのまま読んで、そんなものだと、より強固に思っちゃうでしょう？だからどこかでこの流れを断ち切らないといけないなあ、どうすればできるのかな、と思ったのが、記事を書いたきっかけです。
――編集者に具体的にどのようなことを求めますか？
出版社によってだと思いますが、私が少女漫画誌で描いていたころの集英社は、少年・少女漫画誌でタバコを吸っているところを描いてはいけないというルールがあったんです。とくに未成年者の喫煙は絶対ダメだし、大人でも格好いい人が吸っているのはダメ。
（略）
だったら同じように、ジェンダーバイアスにも何らかのルールを作ればいいと思うんですよ。バイアスのかかった表現については「なぜこれを描かなくてはいけないのか」と作家に説明を求めて、（編集部が）納得させられたら載せるし、納得できないものは載せない。そういうガイドラインを、他の差別的な表現に対してと同様にジェンダーに関しても作ればいい。最初はめんどくさいと思いますけど、一度作ってしまえば、わりと簡単なことのように思います。むしろそうやって話し合ったり考えたりすることで、作家も編集部も成長していくんじゃないでしょうか。+220
-281
-
2. 匿名 2019/04/10(水) 23:28:54
いみぷ笑+780
-145
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3. 匿名 2019/04/10(水) 23:29:21
なげぇ！+1364
-55
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4. 匿名 2019/04/10(水) 23:29:55
要約してくれ+1655
-51
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5. 匿名 2019/04/10(水) 23:30:28
そういうものがあってもいいのでは？と思う。
読者側がバイアスにかかってなければ
なんの問題もない。
迫られて赤面するような女性が存在することも事実なんだし。
なくなればいいとは思わないかな。+1089
-44
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6. 匿名 2019/04/10(水) 23:30:38
聞きなれない単語が多く出てきて難しい+1094
-42
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7. 匿名 2019/04/10(水) 23:30:42
よくわかんない。。+638
-46
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8. 匿名 2019/04/10(水) 23:30:49
ジェンダーバイアスとは？+1323
-28
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9. 匿名 2019/04/10(水) 23:30:54
なんでも横文字にするのやめて！
日本語で言って+1192
-41
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10. 匿名 2019/04/10(水) 23:31:02
漫画なんて無数にあるんだから
好みに合うのを好きに選んで読めばいいと思う+1136
-25
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11. 匿名 2019/04/10(水) 23:31:08
別に。人それぞれだから、一方的に滅びればいいって考えはいかがなものか。+596
-27
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12. 匿名 2019/04/10(水) 23:31:16
ジェンダーバイアスのない世界を経験したことのある日本人はほとんどいないから
「ジェンダーバイアスのない作品にしなきゃ！」という制約があると、ある意味SF的な想像力が必要になるから難しいよね。
それこそ、この1の漫画の女性の髪がロングなのはいいのか？
丁寧語なのは「女性らしさ」の押し付けにならないか？
みたいなことを気にしなきゃいけないわけでしょ？+996
-23
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13. 匿名 2019/04/10(水) 23:31:26
読んだらまたコメ書きにくるね！きっと！たぶんね！+167
-14
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14. 匿名 2019/04/10(水) 23:31:39
ジェンダーバイアスとは+384
-14
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15. 匿名 2019/04/10(水) 23:31:55
マンガお前もか・・・
何だかめんどくせー世の中になったなー+689
-41
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16. 匿名 2019/04/10(水) 23:32:25
要約して欲しい。
つまり何が言いたいのかって。+575
-29
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17. 匿名 2019/04/10(水) 23:32:27
長い。途中で集中力がきれるから理解出来ない人が多数出ます。+190
-42
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18. 匿名 2019/04/10(水) 23:32:52
描きたいものを描けばいいし、読みたいものを読めばいいじゃん……めんどくさ…(笑)+773
-32
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19. 匿名 2019/04/10(水) 23:32:53
恋愛漫画で女の子が
好きな子に振り向いてもらうために頑張るシーンをみて、
女の子はそうしなきゃいけないものなんだ。って思う人はいないと思うし
別にいいと思うけどな。
女子に好かれたくて色々頑張る男子みたいな
逆パターンの漫画だってあるし。+743
-30
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20. 匿名 2019/04/10(水) 23:33:19
>>5
楠本まきさんは、ジェンダーバイアスのかかった少女漫画を読んで育った人がそのまま漫画家になってまたそれを繰り返すのはよくない、って言ってるんだと思う
そしてこの世界に生きててジェンダーバイアスにかかってない人はいない+634
-15
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21. 匿名 2019/04/10(水) 23:33:40
でもそういう漫画を好む人達の意見は無視？なんでそんな自分正しいと思ってるの？+281
-57
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22. 匿名 2019/04/10(水) 23:34:05
![「ジェンダーバイアスのかかった漫画は滅びればいい」。漫画家・楠本まきはなぜ登場人物にこう語らせたのか]()
+650
-30
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23. 匿名 2019/04/10(水) 23:34:06
よくわからない+175
-31
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24. 匿名 2019/04/10(水) 23:34:10
つまりどういうこと？+105
-31
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25. 匿名 2019/04/10(水) 23:34:16
よくわからないんだけど、こういう話しって普通の人の大半にとってどうでもいい事なんだよね
わざわざ声を大にして言う話しでもない
女子力とか私も馬鹿じゃねぇかって思うけど、だからってそれをわざわざ口にはしない
本当、どーでもいー+442
-94
-
26. 匿名 2019/04/10(水) 23:34:23
>>12
そこに「理由」があればいいんじゃないのかな
「女性だからなんとなく髪を長く描いておく」ということをこの作者は批判してるんだと思う+227
-17
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27. 匿名 2019/04/10(水) 23:34:24
KISSxxxxx
好きだったなぁ。
私の好きな少女漫画は、学園モノよりも、こういう作品。+391
-12
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28. 匿名 2019/04/10(水) 23:34:29
>>8
年頃の娘は彼氏つくって結婚に向けて頑張らねばイカンと言う強迫観念みたいのがあるらしいよｗ+221
-5
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29. 匿名 2019/04/10(水) 23:34:34
めんどくせぇ
マンガを参考に婚活する人なんていないだろう+129
-60
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30. 匿名 2019/04/10(水) 23:34:44
また変な言葉作りやがって。
日本人相手に話す時は日本語を使ってください。
+74
-75
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31. 匿名 2019/04/10(水) 23:34:47
女の子らしく＝正義みたいなことをやめようって感じかな？+250
-8
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32. 匿名 2019/04/10(水) 23:34:52
「なくなった方がいい」とは思わないわ+249
-13
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33. 匿名 2019/04/10(水) 23:35:07
>>8
ジェンダーバイアスとは 1995年北京女性会議以降、「ジェンダー」という言葉が日本でもかなり使われるようになりました。 ... 「ジェンダー・バイアス」とは、男女の役割について固定的な観念を持つこと、社会の女性に対する評価や扱いが差別的であることや社会的・経済的実態に関する女性に対する神話を指すと言われます。+243
-3
-
34. 匿名 2019/04/10(水) 23:35:26
>>8
女性はこうあるべき（または、こうある場合が多い）とかそういう先入観みたいなものが、漫画や小説などの表現によって固定化される傾向にあること。+320
-3
-
35. 匿名 2019/04/10(水) 23:35:47
そんなに嫌ならそれ系の雑誌離れるか好きなように描かせてもらえるような実力付けりゃ良いんじゃない？ｗ+47
-53
-
36. 匿名 2019/04/10(水) 23:36:29
>>30
変な言葉ではないでしょ
言葉のまんまじゃん。+179
-9
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37. 匿名 2019/04/10(水) 23:36:31
別にそれで困ったことないからいいです
+44
-37
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38. 匿名 2019/04/10(水) 23:36:47
ジェンダーバイアスを突き詰めると
恋愛主流の少女漫画も巨乳キャラが横行してる少年漫画も消えるしかないだろ
残るのBLくらい？+354
-20
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39. 匿名 2019/04/10(水) 23:36:48
じゃあさ、この人が言うそういう漫画が滅びたとして、世の中はどんな漫画だけになるってこと？+207
-13
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40. 匿名 2019/04/10(水) 23:37:01
要約（多分）
編集側や作家側がジェンダーバイアスについてあまりにも無頓着なせいで、バイアスのかかった漫画が無条件で大量生産されていることが問題
タバコは規制するのにジェンダーバイアスは放っておくの？ガイドラインがあってもいいんじゃない？という話だと思う+309
-11
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41. 匿名 2019/04/10(水) 23:37:06
憶えたての単語を使いまくりたかったんだろうなぁ
未だ厨二こじらせてんなとしか思えない+27
-87
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42. 匿名 2019/04/10(水) 23:37:08
その語ってる事をまんがにしたらいいんでは+107
-12
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43. 匿名 2019/04/10(水) 23:37:12
漫画くらい気楽に読みたい+212
-22
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44. 匿名 2019/04/10(水) 23:37:15
別にバイアスがかかった作品があっても良いと思うけど。
こっちだって少女漫画しか読まないわけじゃないんですよー。ごりっごりの少女漫画！！ってのが読みたいときもあれば社会派のシリアスミステリーだってワンピースだって読むよ
それよりこうやってあれはダメこれもダメとか言われてるのが息苦しい
現実の喫煙者は嫌いだけどサンジのタバコ好きだよ私は+434
-29
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45. 匿名 2019/04/10(水) 23:37:15
私がバカなの？
それとも皆も訳わからないの？
+16
-28
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46. 匿名 2019/04/10(水) 23:37:34
え…
別にルールとか作らんでもいいよ
自由に描いて欲しい+250
-15
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47. 匿名 2019/04/10(水) 23:38:12
もう書きたい人が描きたいように書けばいいと思うよ。そうじゃなきゃ面白い話なんてできないでしょ。配慮配慮じゃ+238
-9
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48. 匿名 2019/04/10(水) 23:38:22
そんな深く考えて漫画読んでないぞ+160
-15
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49. 匿名 2019/04/10(水) 23:38:43
ジェンダーバイアスって
新しい言葉でもなんでもないでしょ
ただの英語じゃん
高校生でも知ってるレベル+44
-38
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50. 匿名 2019/04/10(水) 23:39:08
>>38
BLじゃ、「受はこうあるべき」「エッチはこうなるべき」ってなってまたこの人に滅びるべきって言われちゃうんじゃないの+213
-5
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51. 匿名 2019/04/10(水) 23:39:49
言ってることはよく分かる
小学生とかまだ考えの定まっていない年齢の子にとって少女漫画が当たり前の基準になるくらい少女漫画の影響は大きい
影響力のある漫画雑誌なんかが作者や編集の偏見を植え付けてはいけないと思うよ
恋愛に限らずとも少女漫画に作者の偏った政治思想なんて書いたら小学生だと影響受ける子は少ないのだろうし
+173
-11
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52. 匿名 2019/04/10(水) 23:40:08
「ジェンダー・バイアス」とは、男女の役割について固定的な観念を持つこと、社会の女性に対する評価や扱いが差別的であることや社会的・経済的実態に関する女性に対する神話を指すと言われます。
つまりわかりやすくいうと、男は男らしく！女は女らしく！という固定概念かな+107
-1
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53. 匿名 2019/04/10(水) 23:40:18
そっちのが売れるから描いてるだけでは？
てかどこ見てんだ？+28
-15
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54. 匿名 2019/04/10(水) 23:40:22
昔よく「あなたは女の子なんだから〜」とか言われて嫌でそういう疑問？を持った事がある+118
-4
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55. 匿名 2019/04/10(水) 23:40:27
楠本まき絵下手になった？+65
-5
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56. 匿名 2019/04/10(水) 23:40:31
考えすぎだな
女性漫画家って老年になるととこじらせるの多い
宗教やり始めるとかね+30
-35
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57. 匿名 2019/04/10(水) 23:41:22
+101
-9
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58. 匿名 2019/04/10(水) 23:41:37
うるせえなあとしか思わん
少女漫画らしい作品もジェンダーに問題提起する作品もどちらもあって良いと思うんだけどね
あれはなくなれこれもなくなれとか言ってたら最終的に道徳の教科書しか読むものなくなりそうだわ+139
-36
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59. 匿名 2019/04/10(水) 23:41:45
>>51
影響受ける子は少ないのだろうし→少なくないだろうしです！
真逆の意味になってしまいました+41
-2
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60. 匿名 2019/04/10(水) 23:42:09
で？？それを配慮した漫画は面白いわけ？？+109
-11
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61. 匿名 2019/04/10(水) 23:42:12
そんなもん作者の趣味だから好きな物選んだら良くないか？漫画とか小説読んで押し付けられてると思ったことない
面白くなかったら途中で見るのやめるだけだし+63
-12
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62. 匿名 2019/04/10(水) 23:42:18
そんな漫画面白い？ジェンダーバイアスなしっていう新たなバイアスになるだけ。タバコと同じ話にならんでしょ。極端すぎ。少女漫画が現実的になりすぎたり、北斗の拳みたいな漫画が現実的な設定になって楽しいか？宝塚だって、女からみた男はこうあってほしい、だしね。ジェンダーバイアスフリーが絶対目的でそれ以外許せない人なんでしょ。+124
-26
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63. 匿名 2019/04/10(水) 23:42:26
>>49
こういうコメ必ずでると思ってたわｗ+29
-9
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64. 匿名 2019/04/10(水) 23:42:30
楠本さん面倒くさい人だね
+43
-30
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65. 匿名 2019/04/10(水) 23:42:34
言いたいことはわかるけど
漫画家の負担が増えそう
納得されなかったら描き直しでもするの？+78
-6
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66. 匿名 2019/04/10(水) 23:42:37
あえて横文字で分かりにくく表現する風潮やめて欲しい。+25
-13
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67. 匿名 2019/04/10(水) 23:42:38
ジェンダーバイアスねぇ
ガリガリで目がバカほど大きい子が可愛いってバイアスに溢れてないかい？
この人の漫画
+210
-12
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68. 匿名 2019/04/10(水) 23:42:52
>>57
カルテットヒットしてなくない？+12
-27
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69. 匿名 2019/04/10(水) 23:42:57
女の子らしくしなさいはダメかもしれないけど
男も女も同じ人間だからってやり始めて
こうなんというか恥じらいもなく仕草も乱暴な女の子が増えて
でもそういうの批判したり否定したりしちゃダメだ
女の子らしい女の子がモテなのもダメだってやって
もっと現実的にってなってきたら
もうありえないーって楽しむ少女漫画は死ぬな+60
-10
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70. 匿名 2019/04/10(水) 23:42:58
それは極端だと鼻で笑うしかない。+28
-7
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71. 匿名 2019/04/10(水) 23:43:07
>>19
好きな人に振り向いてもらうために頑張るのはいいんじゃない？
問題はそれをどう描くかということ
タラレバみたいな、もうババアなんだから結婚できないとヤバいぞって圧力を受けて頑張るのは個人的には好きではない
+126
-7
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72. 匿名 2019/04/10(水) 23:43:31
懐かしいな･･･まだ漫画描いてたんだ+28
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73. 匿名 2019/04/10(水) 23:43:46
楠本まき好きだったけど、今こんな小難しい感じなのか…
カノーン！！！+55
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74. 匿名 2019/04/10(水) 23:44:00
昔よく読んでたけど
こういうカタチで再び見るのは悲しいわ+17
-10
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75. 匿名 2019/04/10(水) 23:44:05
別に自分がジェンダーバイアスフリーな漫画書いたらいいだけじゃ？それを世間がどんどん望むなら、出版社も売れる漫画を採用するだけで。強制するもんじゃない。+135
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76. 匿名 2019/04/10(水) 23:44:09
私もいまいち良くわかってないけど、つまりは少女漫画少年漫画でありがちなヒロインは女の子らしい服装と性格、言葉遣い。
男はスポーツ万能で男らしくSキャラ(王子さまキャラもかな？)っていう固定概念を描き続けるのはどうなのか。
それを編集者や漫画家がなんの違和感もなく描くのはどうなのかってことよね？+87
-1
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77. 匿名 2019/04/10(水) 23:44:40
個々が自由に表現すれば良いだけのことではないかい？+34
-5
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78. 匿名 2019/04/10(水) 23:44:41
家事育児は女がするものみたいな植え付けはなくなったほうがいいとは思う+107
-2
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79. 匿名 2019/04/10(水) 23:44:48
力を抜いて読める漫画も難解な漫画もあっていいと思う
そして今はそこにいろんな見方や考え方ががあって面白くもありめんどくさくもあり…
成熟した文化の証なんだろうか+45
-1
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80. 匿名 2019/04/10(水) 23:44:52
世の中の多くの女性はジェンダーバイアスにかかってる。このマンガ家さんは、リアルな世界を切り取って、リアルを描いて「あるあるー」って共感を呼ぶ漫画をよしとせず、リアルに背いて読者を啓蒙しろと。というかバイアスを助長するなと。
共感性の無い少女漫画か…言いたいことは分かるけどあんまり売れなさそうだな。+98
-9
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81. 匿名 2019/04/10(水) 23:45:19
私以外の漫画は遅れてるって言ってんだよね
楠本まきの漫画がジェンダーバイアスかかってないって特に思えないんだけどな+98
-26
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82. 匿名 2019/04/10(水) 23:45:31
誰も共感しない漫画になりそう
+43
-12
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83. 匿名 2019/04/10(水) 23:45:45
もうじゃあ少女漫画少年漫画の枠組みは必要なくなるじゃん+34
-7
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84. 匿名 2019/04/10(水) 23:45:50
どんな作品があったてっていいじゃん+22
-3
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85. 匿名 2019/04/10(水) 23:45:52
>>76
そうだと思う！！
で、タバコは規制するのになんでそういう表現には何のコードもないのか？という疑問、問題提起なんだと思う+64
-8
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86. 匿名 2019/04/10(水) 23:46:00
>>67
それ
+5
-4
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87. 匿名 2019/04/10(水) 23:46:05
この人だけはバイアスかかってない作品を描いてるってことでOKですか？+10
-11
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88. 匿名 2019/04/10(水) 23:46:28
>>83
あー確かに
もうそろそろそういう枠組みなくなってもいいかもね+18
-10
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89. 匿名 2019/04/10(水) 23:46:34
こうなると少女漫画描き続けてきた萩尾望都や山岸涼子ってすごいよね
楠本まきの言ってるそんな次元にすでにいないもの。+157
-7
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90. 匿名 2019/04/10(水) 23:46:35
>>57
別にそれはそれでいいのよ。カルテットは面白かったし
でもカルテットが面白いからって全部同じ内容になって良いわけない
いろんなものがあって良い。こっちに選ばせろって話+49
-6
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91. 匿名 2019/04/10(水) 23:47:03
その言葉を知ってるとか知ってないとかではなく
みなに等しく知られていないような言葉を
公共の手段でしれっと言ったり書いたりする人は頭良くないと思うわ
最近の政治家に多いよね
老人の票で生きてるのに老人にわからん横文字で話す話す
結局、支持者の事なんか考えてない
こういう言葉話すおれってイケてる感を優先する+74
-30
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92. 匿名 2019/04/10(水) 23:47:12
それは漫画家が解決しなきゃいけない問題なの？+32
-10
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93. 匿名 2019/04/10(水) 23:47:18
ジェンダーにとらわれないキャラを主人公にしたら、そんな議論もろくにしてなかった時代の読者に受けて、代表作になっちゃうって面白い。
この人頭いい。+7
-20
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94. 匿名 2019/04/10(水) 23:47:20
しょうがないよ。
漫画の世界は商業世界だもん。
+14
-5
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95. 匿名 2019/04/10(水) 23:47:34
>>80
ジェンダーバイアスのかかっている現実の世界を、それと自覚して描くのはいいんじゃないのかなあ
ただ今の少女漫画派そういうバイアスにあまりにも無自覚だって言いたいのでは+72
-5
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96. 匿名 2019/04/10(水) 23:47:43
楠本さん普段どんな漫画読んでるんだろう
テンプレ通りじゃない漫画なんて沢山あると思う
そういう漫画が面白いのはテンプレがあってこそだし+36
-2
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97. 匿名 2019/04/10(水) 23:47:57
バイアスの上塗りにしかならないとは考えないのか？+13
-9
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98. 匿名 2019/04/10(水) 23:48:08
>>91
いやだからジェンダーバイアスって言葉はだいたいみんな知ってるってば+8
-23
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99. 匿名 2019/04/10(水) 23:48:26
男子の方が背が低い設定にしたいって言ったらダメって言われたわ。
漫画って自由に描いてるようで割と窮屈な世界だよね。+116
-7
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100. 匿名 2019/04/10(水) 23:48:55
少年ジャンプのメイン購読層はおっさん
そんなんわかってても少年取らないのと同じじゃ+21
-1
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101. 匿名 2019/04/10(水) 23:48:56
うーん、なんか深く考えすぎじゃない？
だって正直さ、少女マンガの内容ってそれが正ルートじゃん。
大半がそれにときめいたり憧れたり、女としての自然な感情を体感してるわけでさ。
あれ、これ自分は違うなと感じるならやめればいい。
初めからそういう人に対処して内容決めるなんて違うと思う。
なんか難しくて自分でも言ってること分かんないけど、言いたいこと分かる人いるかなw+44
-25
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102. 匿名 2019/04/10(水) 23:49:47
自分で自分の作品を褒めちゃって恥ずかしいんですけど普通に
誰かに言われたわけじゃないんでしょ？+9
-16
-
103. 匿名 2019/04/10(水) 23:49:56
トピ画のはもしや自画像なん？+7
-14
-
104. 匿名 2019/04/10(水) 23:50:17
>>91
頭の良い人間はどんなレベルのにもわかりやすいように話すって言うよね+50
-11
-
105. 匿名 2019/04/10(水) 23:50:23
>>99
ラブ・コンは？めっちゃ好きだったけど
内容の問題では+61
-4
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106. 匿名 2019/04/10(水) 23:50:29
それがない作品ってどんな作品なんだろ。+9
-1
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107. 匿名 2019/04/10(水) 23:51:16
>>99
そういう漫画なかった？
売れたやつ
面白い展開をアピールできなかったのでは？+66
-5
-
108. 匿名 2019/04/10(水) 23:51:36
のちの老害である+9
-10
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109. 匿名 2019/04/10(水) 23:51:51
>>52
最近はそれに立ち向かう女性の漫画も多くない？私はそういう漫画が好きで、勇気付けられたり、仕事頑張ろ！と前向きになったりしたけどなあ。
最近の若い子達の少女漫画は違うのかしら？
女子力やー！婚カツやー！モテやー！とかいう漫画も確かに多いか。+47
-3
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110. 匿名 2019/04/10(水) 23:51:54
>>101
その「女としての自然な感情」とされるものがどこまで自然な感情なのか？って話よ
少なくとも私はイケメンに壁ドンされてイラッとはしてもドキッとはしないわ
でも世の中の少女漫画はそれでドキッとするのが「正しい反応」みたいに描いてるものも多いでしょ
主人公がそういう性癖の子ならいいけど、たいてい「ごく普通の女の子」として描かれてるじゃん
そういうのどうなの？って話+51
-23
-
111. 匿名 2019/04/10(水) 23:52:02
自分は強くて頼れる男が好きだし
男の人が家庭的で母性的な人を好むのもわかる
それって生物としての生存の本能だもの
なんでもかんでも対等であるべきというのも無理があると思うんだよな～
そりゃ女性が家事育児して当然って思考は馬鹿野郎って思ってるけど+76
-25
-
112. 匿名 2019/04/10(水) 23:52:10
>>83
ほぼない雑誌もあるよね。
その場合、少年・青年系に分類されちゃってるけど。+11
-0
-
113. 匿名 2019/04/10(水) 23:52:11
いろんなマンガがあったほうがいいよ
規制ばっかになるとつまらん
バイアスにかからないマンガを描きたい人は描けばいい
でもルールにしないでほしい+87
-4
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114. 匿名 2019/04/10(水) 23:52:23
>>109
多いね！そういうまんが私も好き
逃げ恥もそういうタイプのまんがだったよね+21
-1
-
115. 匿名 2019/04/10(水) 23:52:29
じゃあそういうマンガを描いてヒットさせてみればいいのに
私はこの人のこと知りません+18
-15
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116. 匿名 2019/04/10(水) 23:53:05
何でバイアスがかかってたらいけないのかわからない
人それぞれでいいじゃんね滅びろなんてそれこそ押し付けだと思うそれが好きな人もいるんだから+42
-17
-
117. 匿名 2019/04/10(水) 23:53:17
楠本まきさんは心理学勉強してた人だっけ？
難しいこと考えてる。
でも頭良すぎて？分かりにくい+17
-8
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118. 匿名 2019/04/10(水) 23:53:34
>>111
＞それって生物としての生存の本能だもの
それは違うと思うよ
あなたがそういう嗜好ってだけ
だって強い男性はちょっと…って女性もいるじゃん
強い女性が好き！って男性もいるし
結局個人の好みだよ+83
-12
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119. 匿名 2019/04/10(水) 23:53:39
御年52歳か
更年期のせいもあるかもね+9
-30
-
120. 匿名 2019/04/10(水) 23:54:01
>>106
ミステリー、異種族ファンタジー、オネエ系男子との恋愛ものとかBLとか真面目なLGBT題材にしてたりとか？今の時代なんでもありだけどね
この人の視野がやたら狭くない？一言に少女マンガって言ってもみんながみんな壁ドンしてるわけじゃないよね+88
-5
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121. 匿名 2019/04/10(水) 23:55:09
>>67
美のテンプレだよね
この人の作品は凡庸な外見の子は絶対出てこない
美少女だけ
でもそれがこの人の漫画の持ち味だからそれでいい
この人の漫画を読む時はそれが見たくて読むんだから
だから他人の漫画にも口挟むなよw+117
-6
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122. 匿名 2019/04/10(水) 23:55:12
少女漫画作る側が典型的なヒーロー像に囚われ過ぎてるってことかなぁ
ヒロインに関しては少女漫画の方が好き勝手にやってると思う
元気一杯で男勝りで夢を追ってるヒロインなんか少女漫画だと持て囃されるけど現実だと自己主張強さが鬱陶しがられる気がする+26
-0
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123. 匿名 2019/04/10(水) 23:55:20
漫画くらい好きに読ませろよって思う
疲れてる時は激アマの少女漫画でいいんだよ
+30
-7
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124. 匿名 2019/04/10(水) 23:56:10
でも>>1より>>71の方が絶対に面白いでしょ+12
-11
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125. 匿名 2019/04/10(水) 23:57:02
好きなジャンルの漫画を勝手に滅ぼそうとしないでよー！+47
-4
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126. 匿名 2019/04/10(水) 23:57:03
自分だって人気バンドマンとお人形みたいなロリ美少女の漫画書いてたやん
あれを描いてた人が今更そんなこと言うか+107
-5
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127. 匿名 2019/04/10(水) 23:58:20
言ってる事はわからなくもないけど。
例えば有閑倶楽部は？
女子の悠里は男よりも強かったし男気あふれてるし美童は男子だけど美にこだわってて悠里よりも弱いよね
昔からパタリロやBANANAFISHみたいな漫画もあったし。
それじゃダメなのかな？+115
-4
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128. 匿名 2019/04/10(水) 23:58:39
>>110
別にそれでいいんだってば
君に届けが読みたい日もあれば
酒飲みながら深夜のダメ恋図鑑読みたい日もあるんですよ
作る側があれこれ規制だの言いだしたら作品の幅が狭まるだけでしょ
読みたいものはこっちで選ぶから余計な気を回すなと言いたい+97
-10
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129. 匿名 2019/04/10(水) 23:58:46
下弦の月のアダム、タバコ吸ってたよね+12
-0
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130. 匿名 2019/04/10(水) 23:58:54
>>91
賛同します。トピずれだけど。
でもまあ政治家も古色蒼然とした言葉ばかりではなく、おニューなフレーズを時々言いたいんでしょうなあ。+1
-4
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131. 匿名 2019/04/10(水) 23:59:40
関係ないけど最近の少女漫画ってまだエロ本並みなの？+8
-3
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132. 匿名 2019/04/11(木) 00:00:02
楠本さんが心配しなくても本当に優れた作品ってのは男とは女とはっていうのを超越しちゃってるものが多いと思うけどね
入り口としてはあるかもしれないけど
でもそういうのは天才に任せればいいんじゃないか
読者もそこまで馬鹿じゃないし
+113
-5
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133. 匿名 2019/04/11(木) 00:00:31
>>126
だから、キャラクターを掘り下げないでテンプレ表現を描くのがよくないっていうことでは
カノンもかめのちゃんもテンプレ表現ではない唯一無二のキャラクターだったと思うよ
あと、「こうあらねばならない」って押しつけがましいところがこの人の漫画にはないかな+24
-10
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134. 匿名 2019/04/11(木) 00:01:10
何でもかんでも同性愛者キャラが出現してくる事の方が問題だと思う
好きで読んでた漫画でもゲイやレズ展開が急に出てきて読むのやめる+21
-14
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135. 匿名 2019/04/11(木) 00:01:13
>>127
そういう漫画は長生きしてるよね+36
-1
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136. 匿名 2019/04/11(木) 00:01:41
>>134
だって現実には結構な確率でLGBTの人たちいるよ+22
-6
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137. 匿名 2019/04/11(木) 00:02:13
眠いし長いしよく分からないわ
明日また見直してみるね。寝るわ。+4
-5
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138. 匿名 2019/04/11(木) 00:02:42
ベタなテンプレが読みたい時もあるんですよ疲れてる時とか+31
-3
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139. 匿名 2019/04/11(木) 00:02:43
この人も作品も知らないけど
一部のテンプレ少女漫画を持ち出して全体を批判するのは良くないと思う
ひたすら量産されてる商業マンガなんて玉石混交で
当然石コロの方が多いってこの世界で食べてきた人なら一番わかってるだろうに+80
-3
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140. 匿名 2019/04/11(木) 00:02:45
わざわざルールなんて作って雁字搦めにしなくても、徐々に変わっていくと思うんだよなぁ
だって昔の漫画なんて今よりもずっとバイアスかかってるよ+30
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141. 匿名 2019/04/11(木) 00:03:09
>>119
貴女のコメがまさしくバイアスじゃー！+39
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142. 匿名 2019/04/11(木) 00:03:21
固定観念で通じるのに。ここは日本だよ？+12
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143. 匿名 2019/04/11(木) 00:03:46
>>121
いや本当！
選んで読んどるわ！って言いたい。
大人になってもNANAをずっと面白いなんて言ってる人いないし。
成長過程で影響受けるものや面白いと思う基準は変わる。
この人他人を見下しすぎ。
これまでの漫画からもそれはプンプン出てるけど。+74
-12
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144. 匿名 2019/04/11(木) 00:03:57
漫画を読んでこうあらねば！って感じたことある人どのくらいいるの？+15
-6
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145. 匿名 2019/04/11(木) 00:04:23
>>120
少女漫画にもそれはあるけどマイナーだと思う。
今も少女漫画は
普通の女の子が男の子に愛されて幸せになるシンデレラストーリーがメインストリーム。
昔はもっと骨太の少女漫画もあったけど
今は骨太の漫画を描きたい女性作家は少年誌や青年誌に行く。+38
-3
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146. 匿名 2019/04/11(木) 00:05:43
>>104
一方的な説明だけなら、時間をかければいくらでもかみ砕ける。
議論は成り立たない。+3
-0
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147. 匿名 2019/04/11(木) 00:05:47
ネットの広告に出てくるエロマンガの方をよっぽど規制すべきでは？
見たい人は自分からサイトに見に行くでしょうよ。なんでガルちゃんにもそんな広告が出てくるのよ、ガールズ、なのに！！！
そこさえも規制されていないのに、滅びろとか無理だよ。+80
-1
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148. 匿名 2019/04/11(木) 00:05:47
自分は王道なシンデレラストーリー大好き。
勝手になくそうとされても困ります。+39
-9
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149. 匿名 2019/04/11(木) 00:06:44
めんどくせーな
漫画なんて面白ければそれでいいよ
イケメンキャラの喫煙も、冴えない女の子が好きな男に振り向いてもらいたい一心で努力するのも、面白くなきゃクソだし面白ければ何も思わん
小煩い事言う前に面白い漫画描けばいいじゃん+62
-7
-
150. 匿名 2019/04/11(木) 00:07:32
>>144
少女漫画読んでこうならねばって思ったことはあんまりない
強いて言うなら高校生になったら誰かと付き合ってなきゃダメみたいなことはうっすら思ってたかも+25
-2
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151. 匿名 2019/04/11(木) 00:07:36
>>148
だから「これはわかりやすいシンデレラストーリーです、私はそれが大好きだから描きます！」っていうのはいいのでは
「なんかこういうのがいいとされてるから描く」「シンデレラストーリーはウケるらしいから描かせる」とかがよくないみたいな+18
-7
-
152. 匿名 2019/04/11(木) 00:07:59
まず喫煙シーンなくせ
せめてタバコポイ捨て平気でする
昔の作品をテレビで流すな
![「ジェンダーバイアスのかかった漫画は滅びればいい」。漫画家・楠本まきはなぜ登場人物にこう語らせたのか]()
+5
-20
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153. 匿名 2019/04/11(木) 00:08:09
楠本まきの漫画の方が非現実的であれにハマったら現実幸せになれなさそうなんですけどw
+36
-2
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154. 匿名 2019/04/11(木) 00:08:23
でも少年少女って別れてるから日本の漫画って面白いんだよ
そうじゃなかったらセーラームーンみたいな乙女の夢に忠実なだけの漫画生まれてない+69
-1
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155. 匿名 2019/04/11(木) 00:08:43
少女マンガが売れるのは読者が共感したり面白いと感じるからでしょ？？
バイアスというか、マス層にウケる（マスコミに乗せられる人も含む）から流行や風潮になったりするわけで、
いつの時代もどんな事でも自分はマス層とは違う世の中オカシイって思うも一定数いて、
その人達は同じ考えの作品を支持すれば良いだけの事だと思う。
表現の自由があるんだからバイアスかかってようが売れるものが売れるってこと。+31
-3
-
156. 匿名 2019/04/11(木) 00:09:07
>>103
違うよ 漫画のキャラだよ+9
-0
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157. 匿名 2019/04/11(木) 00:09:14
ジェンダーバイアスのかかった漫画は滅びればいい
って言ってくれるキャラクターがいないから言わせたんじゃないの
ひとつの意見として+32
-1
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158. 匿名 2019/04/11(木) 00:09:17
沢山の漫画家がいて、それぞれ描きたいものがあるんだろうから自由に描いてもらいたいよ
こっちも好きなもの選んで読みたいし+41
-1
-
159. 匿名 2019/04/11(木) 00:10:05
これってこの人の意見なの？それとも一人のキャラクターとしての意見？+3
-1
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160. 匿名 2019/04/11(木) 00:10:13
「あさきゆめみし」もアカンのやろな+15
-2
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161. 匿名 2019/04/11(木) 00:11:11
>>152
タバコは嫌いだけど、漫画からなくせって主張には反対だなー
キャラクターの性格とかを表現する手法としてあっても良いと思う
単純に絵面がかっこいいし+42
-4
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162. 匿名 2019/04/11(木) 00:11:20
20年以上前まで結構革新的な少女漫画あったと思う
それこそメジャーじゃなくて編集に切られて漫画界を去っていたような
萩尾望都さんも主人公を少年にすることで描けたと話している+34
-0
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163. 匿名 2019/04/11(木) 00:11:27
>>151
それが売れるなら描くでしょ
趣味じゃなくて仕事でやってんだから+7
-1
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164. 匿名 2019/04/11(木) 00:11:28
吉川ひなのが楠本まきの漫画大好きだったよね
本人もまんまお人形だしバンドマンとばかり付き合って一応バンドのボーカルと結婚したね
ままごと婚だったけど…+43
-3
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165. 匿名 2019/04/11(木) 00:11:50
少女マンガってこういう決めつけみたいなことを言うから嫌いなんだよ
+8
-4
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166. 匿名 2019/04/11(木) 00:12:55
ディズニーが「お姫様は王子様に助けてもらって選んでもらう」というアニメばかりじゃなくなったのと、根本的に同じ話。それを漫画でも意識しようって話。
１か0かを目指すと難しいけれど、ジェンダーバイアスを意識していくのはいいことだと思う。+41
-16
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167. 匿名 2019/04/11(木) 00:12:57
でもなんかこういうのとか女性の社会進出とかがどんどん叫ばれていくと、専業主婦になりたいっていう意見が逆に言いづらくなっていくよね+63
-6
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168. 匿名 2019/04/11(木) 00:13:13
マンガは子供の読む物から大人も読む物に変わってるからね
ぶっちゃけ婚活マンガとかイケメンマンガが多いのは、需要があるからでしょ
本人がジェンダーバイアスに囚われないマンガ描きたいなら
同人誌で自由に描けばいいじゃん、としか+25
-3
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169. 匿名 2019/04/11(木) 00:14:09
めんどくさって思ってたけど読んでみたら意外とマトモなこと言ってるかも
読者のニーズに合わせなければならない漫画家ならではの悩みかも+13
-6
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170. 匿名 2019/04/11(木) 00:14:12
わかりませんすいません。![「ジェンダーバイアスのかかった漫画は滅びればいい」。漫画家・楠本まきはなぜ登場人物にこう語らせたのか]()
+33
-2
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171. 匿名 2019/04/11(木) 00:14:43
め、めんどくさい+13
-3
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172. 匿名 2019/04/11(木) 00:14:49
>>152
特にぱーぷりんギャルのあたりにバイアスかかってるって言う例？+12
-0
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173. 匿名 2019/04/11(木) 00:14:59
>>152
別にタバコはあってもいいでしょ。
タバコダメなら犯罪を扱ってんの全部だめでしょ+34
-1
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174. 匿名 2019/04/11(木) 00:15:32
自分が気に食わないからってなんでもかんでも規制するように持って行くなよ
+17
-5
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175. 匿名 2019/04/11(木) 00:16:45
漫画みたいな締切が早いものは深く考えに考えて会議してる時間無さそう+7
-1
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176. 匿名 2019/04/11(木) 00:17:08
>>40
頭いい人だ+11
-2
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177. 匿名 2019/04/11(木) 00:17:19
これが受けるから描くってのは戦略でしょ
みんながみんな崇高な目的で描くわけじゃないし仕事としてお金のためにってのも立派な理由だよ+17
-4
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178. 匿名 2019/04/11(木) 00:17:35
>>151
その違いってどうやって判断するの？
結局、主観だよね？+22
-3
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179. 匿名 2019/04/11(木) 00:17:54
なんか、女の子同士の恋愛漫画（百合ジャンル）の漫画家が
単行本が売れないと打ち切りになるので買ってください！ってツイートして話題になってたけど
漫画稼業じゃなくても、今はSNSなんかでいくらでも発表の機会がある
どこかの出版社に属してそこのマネジメントで作品を出す以上は
ある程度の制約は必要だと思う
自由なものが描きたいなら集英社みたいな大手で描かないで
マイナー出版社にかけあえばいいと思う+13
-2
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180. 匿名 2019/04/11(木) 00:18:10
なんでこう極端から極端にいくんだろう
多様性とか言う割りに結局ひとつに纏めようとするから面倒臭い+69
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181. 匿名 2019/04/11(木) 00:18:15
>>167
それはないよ
女子は合理的だから理由があって、そして本人と彼氏がしあわせならそれも一つの形ってなる。+9
-1
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182. 匿名 2019/04/11(木) 00:18:24
漫画を高尚なものとして捉えて、読者を影響受けまくる馬鹿と捉えてるから、伝え方が回りくどいし下手だね
漫画もディズニーみたくしていこうって言えばいい+8
-9
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183. 匿名 2019/04/11(木) 00:18:44
少女漫画ならまだ自由に書けるけど大人の女性向け漫画になるとリアリティー求められてその上女性としての夢として結婚出産っていう幸せを掴まなきゃいけないって誘導するような流れに違和感あるってことか+42
-0
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184. 匿名 2019/04/11(木) 00:19:04
なんとなくわかる
相手の男性が金持ちセレブで、結婚とか結婚生活が豪華でヒロインは専業主婦っていうのがハッピーエンド的描写だとなんかがっかりする
それが女の願望、幸せだと言われてるみたいなのと、そういう漫画に需要が高いっていう事実を感じて
あと男性が仕事とか夢を追って海外に行くことになってヒロインに「ついてきて欲しい」って言ってハッピーエンドとかも萎える+27
-11
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185. 匿名 2019/04/11(木) 00:19:19
バイアスかかってるのが何がダメなんだろう。
それぞれが描きたいように描けばいいと思うんだけど。
この人は、自分がバイアスの無いように描けばいいだけで他に押し付けないでほしい。+11
-8
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186. 匿名 2019/04/11(木) 00:20:14
昨今の日本では男らしくて高学歴高収入の女性も男にモテる様になったよ。女性っぽい男もどんどんふえてるよねー。。。。+8
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187. 匿名 2019/04/11(木) 00:21:11
つまり女性向け漫画読者でも、ジェンダーバイアスしんどい…って思う人が増えたってことかな
ニーズに合わせて変わっていかなきゃいけないからね
この流れ見守りたい+10
-7
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188. 匿名 2019/04/11(木) 00:21:45
摂食障害の主人公を美しいものとして書いてる作品なかった？
そういうつもりはないのかもしれないけど、私にはとても美しく見えたよ
そちらの影響は問題ないんだろうか+11
-3
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189. 匿名 2019/04/11(木) 00:22:18
>>27
亀乃ちゃんだっけ？かなりのブリブリ(ぶりっ子)だったような気がするんだけど…
それは良いの？+2
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190. 匿名 2019/04/11(木) 00:22:26
楠本まきの漫画なんてメンヘラ製造機だったよね+42
-2
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191. 匿名 2019/04/11(木) 00:22:42
りぼんのラブシーンの規制については矢沢あいや種村有菜がチラッと言ってたよね
読者の反応っていうより、作品届く以前の編集者について言ってる感じだよね
+24
-0
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192. 匿名 2019/04/11(木) 00:22:59
クレヨンしんちゃんにもバイアスを求めるって事？+5
-1
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193. 匿名 2019/04/11(木) 00:23:13
>>184
そんなつまんない漫画ある！？w+3
-3
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194. 匿名 2019/04/11(木) 00:23:26
漫画と現実が区別できない人が増えたってこと？
漫画の中でどうあろうと現実は現実、漫画は漫画なのにねぇ
+28
-5
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195. 匿名 2019/04/11(木) 00:24:10
娯楽は大勢が求めるものが売れるからそりゃ大量作られるわな。商売なんだしマイノリティーに合わせてらんないでしょ+9
-3
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196. 匿名 2019/04/11(木) 00:24:41
今はちょっと固定パターンになっているから編集と作者も規約通り進めていくだけではなく、色々話し合って少しづつあらたな枠組みと試みをしていこうっていうのが〆の辺りなんじゃないの+10
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197. 匿名 2019/04/11(木) 00:24:53
>>187
しんどいならさっさと放り投げて別の作品を探せばいい話なんだけどね…
今の時代ありとあらゆるものがテーマにされてるんだし
規制だのなんだの言いだす輩はめんどくさい+14
-6
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198. 匿名 2019/04/11(木) 00:25:49
>>184
古くない？+3
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199. 匿名 2019/04/11(木) 00:26:24
女性は婚活しなければ系漫画や、たられば言ってもどうにもならないでしょ系の漫画もいいけど、もっとそれに囚われない自由な解釈や発想があってもいいのではということ？
あくまでも少女漫画の多様性を言ってるのかな。少年誌との境を無くすってわけではないよね。着地が結婚に至らない話もあるし…私が読んできた漫画は大体結婚エンドだなぁ。+25
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200. 匿名 2019/04/11(木) 00:26:28
まあでも、岡崎京子とかそういうタイプの作品が無いってのは事実かも
少女漫画はもう年も年だし読まないけど
女子高生がタバコぷかーとかドラッグとかセックスとか
一時期岡崎フォロワーみたいのが溢れてた気がする
中学聖日記のかわかみじゅんこもそういう感じだったし
でも女性は結婚・出産経ると漫画の質が大きく変わるから（感性が変わる）
仕方ないんじゃない？+14
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201. 匿名 2019/04/11(木) 00:27:48
それこそこの人が書いてた女の子はお洒落大好きでお人形さんみたいなのが正義みたいなのも息苦しいけどね+41
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202. 匿名 2019/04/11(木) 00:28:24
ステレオタイプというより流行りで一定期間どの漫画もこういう設定！みたいなのだけで蔓延するのは良くある気がする。
+16
-0
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203. 匿名 2019/04/11(木) 00:28:36
>>183
>>184
自分が面白いと思わない展開の漫画を批評するのは自由だし、買わない読まないのも自由なのに、わざわざ規制しなければならない理由がわからない。
私は男に見初められるシンデレラストーリー系は面白いと思わないから読まないけど、規制すべきとは思わないよ。
それぞれ合う漫画を選んで読めば良いのに。+31
-2
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204. 匿名 2019/04/11(木) 00:28:59
この人の漫画は歳を重ねる尊さみたいなもの全くない作品ばかりだよね
+35
-0
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205. 匿名 2019/04/11(木) 00:29:45
>>204
綺麗なうちに死ぬもんね+20
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206. 匿名 2019/04/11(木) 00:30:37
そもそもハーレクインが世界的規模でウケてる時点で
女性はそういうものが好きなんだよ
でもキャリアウーマンが切り開く系より王子様がいつの間にか私に？！系が日本ではウケてるのは
らしいなあと思うけど+34
-5
-
207. 匿名 2019/04/11(木) 00:30:46
この人の漫画あまり知らないけどいくつか読んだことあって、一話一話が詩みたいな感じ。ジェンダーバイアスもなくジェンダーレスなかんじ。+21
-0
-
208. 匿名 2019/04/11(木) 00:31:04
女は女らしく、男は男らしくを押し付けるなってことね
でも男女の差異はどうしてもあるし何でも境界をなくせだなんて無理だと思うわ+40
-2
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209. 匿名 2019/04/11(木) 00:31:09
私は一重なので、漫画の中の女性=くっきり二重という風潮やバイアスに反対です。
よって>>1の絵は二重の女性が描かれている為、審議または規制すべき。
極端に言うとこういうことだよね？+38
-8
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210. 匿名 2019/04/11(木) 00:31:24
要するに、専業主婦は古臭い
女はほんとはみんな外で働きたいんだ
専業主婦になりたくてなる女は1人もいない
女を家に閉じ込めるな
てことでしょ？社民党あたりがいってる+6
-8
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211. 匿名 2019/04/11(木) 00:32:03
>>204
歳を重ねる尊さの尊さが「結婚・出産」しかないのは狭量かなとは思う
+13
-9
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212. 匿名 2019/04/11(木) 00:32:13
>>160
いや、それはさすがに…笑+4
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213. 匿名 2019/04/11(木) 00:32:47
よくわかんないから、トピの人達が話してるのを読み解こうとするも、トピの人達が更に下々の人間にはわからない語りをするので諦めかけている自分がいる。
ググってきます。+6
-0
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214. 匿名 2019/04/11(木) 00:33:20
漫画は読者が能動的に読みに行くものなのに、なんでそこまで規制しないといけないの？
合わないなら読まなければいい+29
-5
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215. 匿名 2019/04/11(木) 00:34:15
そもそもシンデレラが何十年何百年と読まれてきた童話だからな
いつの時代どこの国でも大勢の女の子は好きな王道ストーリーなんでしょ
好きも嫌いも自由だけど王道をなくせってのは違うよね+12
-5
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216. 匿名 2019/04/11(木) 00:34:17
少女漫画読んで育っても、
偏った考えになる人ばかりではないけどね
漫画というより教育の問題な気がする
あくまで漫画はフィクションとして楽しむものだし+19
-0
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217. 匿名 2019/04/11(木) 00:34:57
>>204
中年の婚活とか生々しいのは苦手そう+6
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218. 匿名 2019/04/11(木) 00:35:56
スピリッツとかアフタヌーンなんてジャンル闇鍋で作家も色んな出身性別いて成立してるからターゲット層によるんでないの？
少女漫画のターゲットが女子児童だから恋愛とかキラキラありきなだけ+10
-3
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219. 匿名 2019/04/11(木) 00:36:18
単純に漫画読んでるボリューム層の年齢が上がっていって
婚活漫画や出産・育児漫画の需要が高くなってるだけかと思う
この人もそういうの描きたくないなら年齢層高めの女性誌じゃなくて
男性誌行った方いいよ
スピリッツとか
スピリッツなんかもう女性漫画家だらけでしょ+17
-0
-
220. 匿名 2019/04/11(木) 00:36:28
楠本まきが言うような漫画を通らないできた漫画好きも沢山いると思うし、漫画で完全にジェンダー観が構築されるなんてことないと思う。
自分の漫画には男の為に女子力あげるような登場人物がいないって言ってたけど、強烈なナルシズムを抱えてる登場人物ばっかりだよね。+42
-2
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221. 匿名 2019/04/11(木) 00:38:02
うるせーよ。はっきり言うけどジェンダーフリーなんかやった日にはＬＧＢＴ以外は生きづらくなるんだよ。害悪。余計なお世話。女らしく生きる方が何かと便利なんだよ！+30
-11
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222. 匿名 2019/04/11(木) 00:39:24
>>211
一言も出産とか書いてないよ
歳を重ねるってそういうことじゃないでしょうって私が言いたいw
そうじゃなくて文字通り若くて見た目も綺麗な子しか出てこない+21
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223. 匿名 2019/04/11(木) 00:39:25
確かに少女漫画自体が差別の再生産をしてるなと思ってた+7
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224. 匿名 2019/04/11(木) 00:39:27
世の中にはいろんな作品あるからなあ
特に気にせず少女漫画、少年漫画、青年漫画と色々読んでたよ
性別年代とわず売れる作品もあれば、特定の層にヒットする作品もある
世の中に、自由に手に取れる所に、色んな作品がある
この今の状況で心配することじゃない
+15
-2
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225. 匿名 2019/04/11(木) 00:40:22
ジェンダーバイアスってどの程度？
例えば女性=髪が長いという表現もジェンダーバイアスになるよね？
言ってる本人の絵もジェンダーバイアスになるのでは…？
+9
-5
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226. 匿名 2019/04/11(木) 00:40:53
内容より、楠本さんの絵柄が変わったことがショック
ちなみにこの人お茶女哲学科にいた人だから、元々小難しいのよ
嫌いな人はスルーすればいい、読む人を選ぶ作品ばかりだから+29
-2
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227. 匿名 2019/04/11(木) 00:41:14
>>224
ジェンダーバイアスなんかより、
男性向け女性向け問わず、規制を議論するなら性的表現のものだな
（BLも含むよ）
+8
-1
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228. 匿名 2019/04/11(木) 00:42:12
楠本まきに言われても…って感じ
夢物語系のお話しが好きな人からしたら婚活とかどーでもいいんだろうけど、そういうのを好きな読者もいるわけで
自分が連載してる雑誌のカラーが合ってないだけでは+22
-0
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229. 匿名 2019/04/11(木) 00:42:33
規制というか、
ちゃおとかに載ってるような
子どもが読むレベルの漫画は
ちょっと気をつけた方がいいかもねとは思う。+44
-0
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230. 匿名 2019/04/11(木) 00:42:44
>>226
ジェンダーバイアスのある漫画も嫌な人はスルーすればいいのにね
程度があれど、どんな作品だって読む人を選ぶよ+7
-2
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231. 匿名 2019/04/11(木) 00:43:02
>>189
ぶりぶりってぶりっこってこと？
かめのちゃんはぶりっこじゃないでしょ
わざと弱弱しいふりして男に媚びたりしないじゃん
あの子はあの可愛らしさが自然体なんだよ
だから憧れる人が多かった+16
-0
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232. 匿名 2019/04/11(木) 00:43:20
>>200
岡崎京子は天才だからだよ
+10
-0
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233. 匿名 2019/04/11(木) 00:43:29
>>222
そうそう、現実離れした人形みたいなのしか出てこないよね
それはそれで若さに固執しててジェンダーバイアスならぬ若さバイアスにかかってる気がする+18
-0
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234. 匿名 2019/04/11(木) 00:45:15
充分いろんな多様性を持った作品が生み出されているのに
規制されなきゃと悩むほどのことかいな
絶対に女の子らしい女の子が出てきて男の子に助けてもらう
っていうような漫画ばっかりじゃないじゃない+27
-2
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235. 匿名 2019/04/11(木) 00:45:18
新しい考え方も、古い考え方も、両方認め合える世の中がいいなーとは思う。
今ジェンダー論唱えている人達は、
「私達の考え方が正しい〜古い考え方は悪だ〜」とちょっとヒステリックにも思える。物事は色々な側面があるから。
+29
-2
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236. 匿名 2019/04/11(木) 00:45:58
この作者の漫画の女性は美人ばかりだねー
世の中には美人じゃ無い、美容に興味ない女性もいるのに作者の漫画では女性=美人というバイアスがあるよねー
他の作品のバイアスを語る前に、自分の作品のバイアスを無くせば？+28
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237. 匿名 2019/04/11(木) 00:46:10
楠本まきの漫画も刹那的若さバイアスかかってるよ+27
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238. 匿名 2019/04/11(木) 00:46:41
バンギャのバイブル描いてた人だよ？
バンギャなんて男のケツ追っかけてるジェンダーバイアスかかりまくりの存在じゃない！+17
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239. 匿名 2019/04/11(木) 00:46:50
女性＝細くて美人でなければいけない、というのもジェンダーバイアスでは？
細くて美人こそ女性の幸せだ！と少女が勘違いしたら大変だよ
登場キャラの中にデブスを入れなくてはならないのでは？
+29
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240. 匿名 2019/04/11(木) 00:47:00
育児漫画増えたよね、子供が読む絵本なのに親がわかる！って共感しやすいような親に媚びる内容だったり。それはそれでビジネスだからいいと思う。
わたしは母ではないんだけどね。
売れる売れないで出版社は見る部分もあるかも。少年誌と違って夢ばかりじゃないからねー少女漫画は。+6
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241. 匿名 2019/04/11(木) 00:47:12
致死量ドーリス思い出すわ
お洒落に始まってお洒落に終わった+22
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242. 匿名 2019/04/11(木) 00:48:09
>>234
王道や古い展開が好きな人達は、この人が「バイアスない作品を作ります！」って言ったら批判も肯定もしないだろうけど、押し付けられたら反発するよ+5
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243. 匿名 2019/04/11(木) 00:48:37
>>234
本当それ。
問題になるほど男性性と女性性を押し付けてる漫画ばかりと思えない。
むしろそれに悩んでるような漫画だってない？
イキって提起してみたかったんかな。+29
-5
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244. 匿名 2019/04/11(木) 00:48:46
いまいち言いたい事がよく分からないんだけど
男だから
・女の裸やエロイ格好の女が好きに違いない
・男はバトルとエロとグロがあればいいんだろ
女だから
・イケメン好きで恋愛物が好きに違いない
・ドロドロした恋愛や嫁姑問題や噂話や他愛もない理由で虐め展開が好きに違いない
・まだ学生だけど好きな相手となら愛あるHしたっていいよね
みたいなアレ？
少年誌・少女雑誌・男性雑誌・女性誌ごとの大まかな雰囲気や色みたいなやつ+17
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245. 匿名 2019/04/11(木) 00:48:48
どうもピエール瀧／電気のマヤク逮捕近辺じゃあ、
「作品に罪はない」「道徳ファシズムに勝った！」「嫌なら見るな！」など
わいざつOK、客の勝手でしょ、うるさく口出すなとワイワイしてるのに対極的
しかもハフポストかあ+5
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246. 匿名 2019/04/11(木) 00:50:22
今の少女漫画ってそんなにバイアス酷いのばっかりなのかな？+7
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247. 匿名 2019/04/11(木) 00:50:29
このまま女の子らしさを出す事を否定する世の中になると、
幼稚園なんかで、お姫様に憧れる女の子、ママゴトで甲斐甲斐しくお世話したがる女の子が肩身狭くなる様な気がする。
ジェンダーレスな人達の生きやすさを想う気持ちと、同じ様に従来の生き方も肯定して欲しいね。+47
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248. 匿名 2019/04/11(木) 00:50:38
>>241
懐かしいー！
読んでた！
あんな退廃美な漫画描いてた人がこんなパッとしない凡庸なことを言い出すなんて…+11
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249. 匿名 2019/04/11(木) 00:52:37
ガリガリの女しか描かない人がよく言うなー+9
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250. 匿名 2019/04/11(木) 00:52:38
まあ強いて何か規制するのなら
少女漫画、女性誌、少年漫画、青年誌
このくくり名称を廃止すればいいんじゃないの
そんで新たに雑誌ごとの特徴を謳えばいい
オカルト系です
ギャル系です
スポーツ系です+10
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251. 匿名 2019/04/11(木) 00:53:59
アメリカのフェミニストの古本読んでるみたい。もうね、今更感ある。
日本はじゅうぶん過ぎるほどジェンダーレスが進んでる。
だから結果、少子化進んで、低賃金外国人大量受け入れ。+42
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252. 匿名 2019/04/11(木) 00:54:00
>>250
括りで規制するなら拡げたほうがいいよねえ+3
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253. 匿名 2019/04/11(木) 00:54:15
>>194
フィクションが現実に与える影響をバカにしてはいけない+9
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254. 匿名 2019/04/11(木) 00:54:38
昔と比べて「売れる」を意識しすぎてる漫画が多いのかな～とは思う
だから多数派にうけそうな漫画が多いんでしょ
だからこういうの描きたい！だけじゃなかなか難しくなってるのかね、漫画家が悪いのか編集者が悪いのかわかんないけど
ビジネスだから仕方ないのかもしれないけどさ+11
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255. 匿名 2019/04/11(木) 00:54:57
>>245
ハフポストって朝日系だよね
また極論言い出したって感じ+13
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256. 匿名 2019/04/11(木) 00:55:30
ママレードボーイがほんとは「ラストのカップリング」違ったということを吉住先生が少し不満げに書いてて、私は編集者の指示で王道に変わってよかったと思ったんだけど、作者の描きたいようにってことなのかな。吉住矢沢小花先生は結構編集と対等に意見してたのかなーと垣間見えた。パラキスはZipperだったからのラストだと思うし。
でもNANAで「ジェンダーバイアス取り払う」試みって身も蓋もないなって思ったんだよね・・・特に矢沢さんって元の気質は天ないの翠みたいなの大事にするし、鬼になりきれない感じ+15
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257. 匿名 2019/04/11(木) 00:55:30
>>247
それを「女の子らしさ」と性別いれた表現じゃなくて
例えば「お姫様系」「ママ系」とか名付ければ
個人の趣向として尊重すべきものとされるよ
されなければならないよ
+11
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258. 匿名 2019/04/11(木) 00:55:51
私はタラレバ娘みたいな内容は面白いって思わない、むしろ苦手だけど規制するべきなんて思わないよ。
それぞれが合うジャンルの作品を読めばいいんじゃないの？
学校の教科書と違って、読者には選ぶ権利があるんだから。+32
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259. 匿名 2019/04/11(木) 00:56:02
範囲を決められて縛られることが好きな人なのかと思っちゃうわ
開放じゃなくて自分で狭めようとしてる感じ+7
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260. 匿名 2019/04/11(木) 00:56:32
漫画の世界ってかなりカテゴリー分けされてて、
偏っている世界が沢山あるから、結果偏ってないんじゃない？+12
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261. 匿名 2019/04/11(木) 00:57:02
>>178
どうしてもこう描きたい、それはこういう理由で、って漫画家が編集者に説明できればいいのでは？
特に理由なく「なんとなく」でバイアスのかかった表現をする漫画家が多い（なぜなら人生経験浅いまま漫画家になっちゃうので）のを、この楠本まきさんは問題視しているようですよ+22
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262. 匿名 2019/04/11(木) 00:57:28
>>250それいいなー読者は選びやすいし！と思ったけど、内容が似たり寄ったりしそう。学生の恋愛ごとばかりだと内容被りそうだし。SF系ばかりも被りそう。漫画雑誌って上手くできてるんだね。+6
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263. 匿名 2019/04/11(木) 00:57:36
>>127
それ全然「いまの」漫画じゃないのだけどwww
でもわかるよ、言いたいことはわかる。その時代は確かに今より個性的だった。楠本まきも含め+7
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264. 匿名 2019/04/11(木) 01:00:33
そう現状でも多ジャンルあって自由に選べるんだから、難癖に近いわ
まあ面倒だからこの際、
少女、女性、少年、青年 といったジャンル名を廃止してしまえばいい
ザックリ分かりやすい区分だと思うんだけどね
+7
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265. 匿名 2019/04/11(木) 01:00:50
>>261
そもそも、なんとなくでバイアスのかかった表現はダメじゃないよね？
他に力を入れたい場面があるからどうしても疎かになる場面は出てくるだろうし…
気に食わない表現の作品は読まない自由があるのに、全て説明のつかない表現は規制するべきなんておかしいでしょ+9
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266. 匿名 2019/04/11(木) 01:00:54
>>49
日本人なんだから日本語の方が伝わりやすい。
在日の方は違うんだろうけど。+7
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267. 匿名 2019/04/11(木) 01:01:02
同業者だけどジェンダーバイアスは描いてる側としては必要だと思ってるよ
これがないと読んでほしい読者層が定まらないし
余りにも世の中から離れた物は読者からしたら理解に時間が掛かって読みづらい物になるから売れない
ジェンダーバイアスを取っ払って描くとなると現代を舞台に出来ないから大半がSFになってしまうわ+32
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268. 匿名 2019/04/11(木) 01:01:23
前の方のレスにもあったけどジェンダー何それな自由な発想の作家は青年誌とかに最初から行っちゃうよね
+8
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269. 匿名 2019/04/11(木) 01:02:11
こういう作者の思想を登場人物に代弁させられると冷めるね。
この人が否定しているもの(女の子らしさや赤面等)が好きな人もいるんですよ。
面白いもの読ませてくれればこっちはなんでもいい。+32
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270. 匿名 2019/04/11(木) 01:03:24
住み分けすればいい話
それぞれ苦手な表現がある漫画は買わない読まない、好みの漫画だけ読めばいい
以上+15
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271. 匿名 2019/04/11(木) 01:04:34
ご本人がそう思っているのなら、「ジェンダーバイアスのかかっていない世界」というのを漫画にすればいい
自分が描く女の子にそれを語らせるのでなくて
それがどんな世界なのか、想像しにくいので見てみたい+12
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272. 匿名 2019/04/11(木) 01:04:46
>>262
そうなんだよね
雑誌ごとに傾向はあるにしろ、その中でも趣違うのを入れてるから
1誌あれば味に飽きず読めるようになってる
まあ工夫次第でどうにかなるかな
（笑って泣いてホッと息抜きしたい系とか、なんだそりゃｗ）
+7
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273. 匿名 2019/04/11(木) 01:05:55
この作者の登場人物も「美人」「細身」とかなりジェンダーバイアスかかってるよね
美人でない、普通、ブスやふくよかな女性もいるのにね
確固たる理由が無いと描けない漫画なんて堅苦しくて面白くなさそう+25
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274. 匿名 2019/04/11(木) 01:07:08
なんかダッセー
相変わらずガリガリの目が日本人とは思えん目の女を描いてんのね+20
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275. 匿名 2019/04/11(木) 01:08:33
男性も女性も顔真っ赤になる人いるよね。
耳だけとか首回りとか。怒っても照れても。最初に斜線で表現した人すごいなーと思う。
仮に主人公がそういうタイプじゃない場合、熱量って絵だとどうやって表現するんだろう。言葉かな。目の微妙な違いかな。作家の力量は確かに問われるかも。+13
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276. 匿名 2019/04/11(木) 01:08:58
漫画の中の母親が、エプロンしておたま持ってる率は高いよねw
私も趣味で漫画描いてたことあったけど、特に人物像を突き詰めて描く必要のない登場人物には、無意識にジェンダーバイアスに影響された像を描いてしまう気持ちはわかる。
自分の母はエプロンしないし、料理も父と分担だったけどそっちは参考にはしないのw+24
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277. 匿名 2019/04/11(木) 01:09:09
がる民達はもう自分の読みたいものを選べる大人だからいいけど、この話はそうじゃなくて子供たちに「こういうのが正しい恋愛です」って誘導できてしまうほど同じパターンの漫画が多いからヤバイって話だと思う+18
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278. 匿名 2019/04/11(木) 01:09:51
そう思うなら「ジェンダーレス」なジャンルを率先として作ればいいのに
他に押し付けるなって+9
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279. 匿名 2019/04/11(木) 01:10:05
>>231
わざとかどうかは関係無い+0
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280. 匿名 2019/04/11(木) 01:11:49
>>1
まずは自分のジェンダーバイアスを無くしなよ
1の絵だって長髪の、幅広二重の、細身の、美人の、わかりやすいよくある少女漫画のジェンダーバイアスで書かれてるじゃん
+24
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281. 匿名 2019/04/11(木) 01:11:53
>>272
たまに挟む四コマがどう見ても恋愛じゃなくてギャグだったり。人間じゃなくて動物だったり。
こんな時間にガルちゃんしててなんだけど食も漫画もバランスだよね〜+4
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282. 匿名 2019/04/11(木) 01:12:13
ルッキズムの規制が厳しくなったら楠本まきどうすんの？
ガリガリの美人ばかり描かないでくださいって言われたらどうすんの？+14
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283. 匿名 2019/04/11(木) 01:13:17
>>277
それがバイアス
俺物語とか全然違うじゃん+10
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284. 匿名 2019/04/11(木) 01:14:00
漫画なら分かりやすく端的に表現してくれ笑+4
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285. 匿名 2019/04/11(木) 01:14:55
絵本や漫画で押し付けられてる可能性を全部は否定しないけど、
本能的に女らしさ男らしさを求める部分はあると思うよ、ジェンダーレスな生き方を望む人がいると同じで。
ジェンダー論を唱える人も色々な生き方を肯定して欲しい。+8
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286. 匿名 2019/04/11(木) 01:15:15
初老の作者の焦り
「今時の価値観(であろう)」にしがみついてる必死感が伝わってくる
若い人ってもっと頭の中が柔軟だよね+22
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287. 匿名 2019/04/11(木) 01:15:23
楠本マキの言う少女漫画より上の年齢層向けの婚活や女子力がどうって漫画雑誌、FEEL YOUNGのことかな？不定期連載してるし
仕事や恋愛に疲れたり悩んだりした時にそういう内容の漫画に救われたりするよ+12
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288. 匿名 2019/04/11(木) 01:15:28
>>277
そういう子だっていつかのタイミングでそんなパターンの恋愛ばかりじゃないことを知るんだよ
皆が皆りぼんのまま育つか？
個人の成長を舐めすぎ
つまんない漫画ばっかりって言いたいだけでしょ、この人+29
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289. 匿名 2019/04/11(木) 01:15:29
>>277
とはいえプリキュアだってもう何年も戦ってるよ
男の子だってプリキュアになる時代よ
いちいち規制なんかしなくてもだいぶ自由だと思うけど+10
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290. 匿名 2019/04/11(木) 01:15:35
>>276
それは作者の入れ替わり（年齢層）で変わっていくと思う
作者にとっての普通も、年代によって変わっていくから
大ヒットするような傑作は別にして
佳作なら作者（雑誌）と読者の年齢が近いところで受け入れられてくよ+7
-0
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291. 匿名 2019/04/11(木) 01:16:26
典型的なジェンダーバイアスのかかった絵(長髪の細身美人)を描きながら
「ジェンダーバイアスは滅びればいい」
って自虐かな？+22
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292. 匿名 2019/04/11(木) 01:16:49
>>277
こども頃、少女漫画よんでたけど、別に洗脳されず大人になりました。独身です。+11
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293. 匿名 2019/04/11(木) 01:18:13
>>277
この人は子供向けの雑誌に書いてないし、そこの話題じゃない
＞今、私は少女漫画誌というより、もう少し年齢層の高い女性漫画誌で描いている+1
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294. 匿名 2019/04/11(木) 01:20:29
>>282
時代はルッキズムだよねぇ
そこ提起してください楠本さん+7
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295. 匿名 2019/04/11(木) 01:20:40
今の世の中色々なジャンルの漫画があるから、そんなに偏ってるとは思わないけどな。好きな漫画描けばいいし、好きな漫画を読めばいい。個人的にはジェンダーバイアスのかかった漫画なんて魅力を感じないけど。色々なキャラクターがいるから面白いと思う。女性、男性って産まれた時から外見が違うし、性差があるのは仕方ないと思う。勿論その事で苦しむ人がいるのも分かってる。男らしい女らしいと感じる事は、刷り込み以前に本能的な部分もあると思うし。そういう事に嫌悪感を持ったり、囚われ過ぎるのも一種の偏見のような気がする。+8
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296. 匿名 2019/04/11(木) 01:21:25
まあでも、主人公の男の子は同じタイプの漫画が多いなーとは思う+9
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297. 匿名 2019/04/11(木) 01:22:16
漫画よんで、乙女チックにはまったり、少年ぽい女の子に憧れたり、いろんな疑似体験味わうのが漫画で。
乙女チックな漫画よんだところで、現実の自分はそうはなれないなーと思うからこそ漫画の世界は楽しいし。
現実的なことあーだこーだいったら、つまんない。+15
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298. 匿名 2019/04/11(木) 01:24:45
なんか受け取り方違うと思う。
結婚するためにはタラレバ言ってないで～っていうよくある？セリフは現実問題としてそういう流れになるのであって…(私達がリアルでもそうであるように)。
別にね、それに屈しない！男のためにどうこうしない！ってキャラや漫画があっても勿論いいと思う。それも1つの作品だし。
でも前者のような漫画はそういう事を描きたい漫画ではなくて、リアルな問題として入る描写なんだよ。
長くなるから他は省略。+6
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299. 匿名 2019/04/11(木) 01:25:35
さすが楠本先生…。編集に言われっぱなしで、漫画製造機やってる作家さんって、結局いなくなっちゃう。似たような傾向の話ばかり作ってしまって。つまらない。
「赤白つるばみ」は個人的にすごく面白かった。もっといろいろ描いてほしい。頑張って欲しいです。+9
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300. 匿名 2019/04/11(木) 01:25:59
ジェンダーバイアスとかよく分からんけど、ガルちゃんの広告に出てくるエログロ漫画とかの方がヤバイと思うわ。。
なんでもダメダメ言ってたら言論弾圧とか表現の自由がなくなるだろうから作家は自らの首絞めることになるんじゃないの？
+12
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301. 匿名 2019/04/11(木) 01:26:16
>>287
FEEL YOUNG懐かしい。学生の頃ずっと読んでいました。働く女性の恋愛系やグロ、抽象的な短編、同性同士とか色々ありました。大人向けこそいろんな話ありますよね。妊活の短編とかもあったな。お参りしてすぐ妊娠してたけどw
りぼんとか小学生向けの雑誌への言及なのかな。恋愛ものに憧れない子は兄弟のジャンプとか読んでたな。結局選ぶのは読者だからなー。
誰も言わないとなかなか気づけないことだから声をあげるのはいいことだと思う。+14
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302. 匿名 2019/04/11(木) 01:26:20
この人は説明のできる理由があればジェンダーバイアスがあってもいいと言っているわけだから、まずご本人に聞きたい
「この絵の女性が、長髪で細身の美人である理由は何？」
ちゃんと答えられないなら、本人の言う通り>>1の絵はジェンダーバイアスの塊だから、言い出しっぺは真っ先に滅びるべき+12
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303. 匿名 2019/04/11(木) 01:28:15
同じ漫画家でも、手塚治虫は性差や年齢、動物、全てを如実に描きつつもその全ての壁を超えて全世代に訴える凄さがある。この人の漫画はただ私をイラッとさせるだけ。+17
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304. 匿名 2019/04/11(木) 01:30:03
前にも何人かがコメントしてるけど、
1の人は典型的な「髪の長い美人の若い女性」を書いている時点でジェンダーバイアスかかりまくりじゃない？
自身の言う通り、自分の絵がバイアスがかかっている理由は説明できるの？+20
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305. 匿名 2019/04/11(木) 01:32:20
最近は漫画読もうにも、出版社は無数だしweb漫画もあるしで全っ然把握できない
好みのを探すのも一苦労+5
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306. 匿名 2019/04/11(木) 01:32:34
女らしいことに魅力を感じるのは太古の昔からの本能の部分もあると思うけど。
源氏物語とかそうだし。
そういうの無し！っていう世の中になったから、性欲なしの人増えてるんじゃないかとも。
それよりエログロ漫画の方なんとかしてほしい。不快すぎる。+21
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307. 匿名 2019/04/11(木) 01:32:57
>>1
この漫画の人女性なのかな？内容に沿う絵を描くなら、男でも女でもないジェンダーレスな人を描くよね。+5
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308. 匿名 2019/04/11(木) 01:33:18
めんどくせ…
読む方もそんなバカばっかりじゃないよ
無理矢理マンガ押し付けられる訳じゃないんだから読みたいものしか読まない
子供だって意外と現実見てるし、年齢上がれば色々分かるようになる
あなたに規制とか言っていただかなくてけっこうだよ
そんなことよりあからさまなエロとかロリコン系の規制に声をあげようって気にはならんの？
そっちの方がよほど火急の問題だと思う+29
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309. 匿名 2019/04/11(木) 01:34:56
パッと見て何が言いたいのかわかりにくい時点でちょっと
インタビュー記事見てやっと理解した
主張はわかったから漫画家ならそれを漫画で表現してみてほしい
名前しか知らなかったけど面倒くさそうな人だね+18
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310. 匿名 2019/04/11(木) 01:35:07
>>304
長い髪の女性の漫画よんだところで、現実はショートカットブームだよね。+1
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311. 匿名 2019/04/11(木) 01:35:49
漫画の教科書化にはウンザリ
読む方は押し付けられたわけでもなく、好きに選んで読んでるんだからこんな規制いらない
広告とかは出す場面を気をつけて欲しいけどね+22
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312. 匿名 2019/04/11(木) 01:36:12
>>289
プリキュアは女児向けのフリしたキモオタ向けの部分が大きいからなぁ…
漫画版描いてる人は完全に百合厨で隠そうともしないし
小さな子どもの頃からキモオタオタッフ趣味丸出しのBLやGLは触れさせなくないわ
男の子でライダーや戦隊より女児向けのプリキュアやファンミラが好きな子がいても全然良いんだよ、その趣味を否定しなければ
でも個人的には女児向けアニメなんだから、本来のメイン視聴層である女の子のために作って欲しいとは思う
今回のプリキュアは多様性がテーマらしいから、今までのプリキュアより何か進化したプリキュアになるのかもしれないね
+5
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313. 匿名 2019/04/11(木) 01:36:45
>>307
補足です。つまり女性に見えるし女言葉だけど、実は男の人かもしれないし、ジェンダーレスな人かも。+6
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314. 匿名 2019/04/11(木) 01:39:04
>>310
そうなんだけど、長い髪といえば女性じゃない？
男性で長い髪の人は極々少数しかいないから
この主張だと理由なく女性らしさを描くのは良くないってことだから、ご本人の絵の女性らしい部分は全部ちゃんとした理由があるの？って話よ+8
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315. 匿名 2019/04/11(木) 01:41:54
細身美人のジェンダーバイアスかかりまくった絵がジェンダーバイアス批判してるのは草
>>1の絵のジェンダーバイアスがかかった部分全て理由を説明して欲しいわ
+7
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316. 匿名 2019/04/11(木) 01:44:13
楠本マキとか懐かしい
まだ漫画描いてたんだね
サブカルチャーにハマり始めな学生の時に読んだことあるけど
面白いかというとそうではなく、なんかオシャレっぽくて十代特有の尖りたい自己顕示欲に刺さる画風ではあった
とはいえこのインタビュー読むと作者も厨二拗らせたまま煮詰め過ぎて苦味がでちゃってる感じ
当時のクリアな感性は伺えないなぁ+27
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317. 匿名 2019/04/11(木) 01:44:15
漫画の前に子どもの童話ががっつりジェンダーバイアスだよ
姫は美しくなければ見初められないし、王子も見目麗しくないといけない
+25
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318. 匿名 2019/04/11(木) 01:44:19
そもそもジェンダーバイアスの無い漫画とか小説ってあるの？+9
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319. 匿名 2019/04/11(木) 01:45:22
子供などに影響を与えないようにって言うなら、
漫画は現実と違うという教育を推進するべきでしょ+14
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320. 匿名 2019/04/11(木) 01:45:54
作者が自分勝手なジェンダーバイアスを基準に批判してるとしか思えない。+18
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321. 匿名 2019/04/11(木) 01:47:16
全てではないけど、
自然界では雌が子育てする事が多いし、雄は雌の気をひくために勇ましさを表現してる。
本能的により生殖に有利な女らしさや男らしさを好む様なったのは、自然な流れだと思うから新しい考えが正しいと押し付けられてもねー。
自由に選ばせて欲しい。+17
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322. 匿名 2019/04/11(木) 01:47:29
固定化させるないいつつ
自分の気に入らないのは規制しろ
いってんだからなるわけねーわ
とりあえず、喫煙シーンを
テレビで流すな+8
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323. 匿名 2019/04/11(木) 01:48:03
>>221
確かに。
最近LGBTの社会的権利を広めるためなのか、ゲイのドラマが増えてきた。私は普通の恋愛ドラマが見たいのに、ゲイのドラマが必要以上に賑わってる。酷い時は普通の恋愛ドラマにゲイを入れてきたりもする。そう言うドラマがあってもいいけど、声高に素晴らしいと賞賛する空気が苦手。
LGBTのドラマを作ったって、見てるのは好奇心旺盛な女性か、声高に尊いと語る腐女子。LGBTの人達は見てるのかなって思う。しかも、逆にLGBTが主張すれば、王道の恋愛が見られなくなる。これじゃあ逆差別を生むだけ。+25
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324. 匿名 2019/04/11(木) 01:48:55
男らしい女らしいって価値観はあっていいと思うな
型破りは型があってこそはじめて達成できるわけだし
楠本マキだって少女マンガのテンプレって型があったからこそ自分の画風を商売にしてきたわけで
それで食ってきた人がなんの権利があって他人に規制を掛けようとするのか意味不明
調子にのりすぎると自分の首締めるだけでしょ+31
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325. 匿名 2019/04/11(木) 01:50:34
こういうタイプって自分と賛同者以外はバカである、が前提だから、
みんなそれぞれ好きに選んでますよ～
そんな作品も読めば、違う作品も読むしね、ってのを分かろうとしないからね
メンドクサイ+15
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326. 匿名 2019/04/11(木) 01:51:10
ほかの方が言うようにそのジェンダーバイアスがかかってない漫画とやらが一体どういうものなのか気になる
その味方自体もかなり主観的だし、滅びろとか普通に他作者への批判じみてる+10
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327. 匿名 2019/04/11(木) 01:55:33
こんなの表現規制思想統制じゃん。
表現を容認するってことはその状況を恒久化させることって、じゃあ漫画や小説やドラマなんかで殺人や戦争の場面を描いたら殺人肯定、戦争賛成ってことになるのかと。
もうこういう問題意識高い風で知的水準の低すぎるおバカさんにはうんざり。+19
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328. 匿名 2019/04/11(木) 01:55:39
>>323
ニューハーフやオネエタレントは長いこと当たり前にテレビ出て活躍していた
そんな日本で今更LGBTの理解を～も何かおかしいけどね
増えたのはファンタジーBLでヲタ金おとすと分かった腐女子が対象でしょうな+14
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329. 匿名 2019/04/11(木) 01:56:52
良い意味で萩尾望都先生は、今の漫画をミーハーといってもいいぐらい読むの欠かさない。そのうえで自分の漫画描いてるのと違って、嫌いな漫画は読まないで、姪っ子の話（姪っ子情報源にし過ぎ）で日本の漫画界を語るからズレるんじゃない？まあ80年代から？ずっと描いてるから体感で、描き辛さはあるんだろうけど。イギリスと日本行き来してると一見比較文化っぽくなるのは危険だと思う。![エンパワメント。｜楠本まき｜note]()
エンパワメント。｜楠本まき｜notenote.mu今「ココハナ」誌で連載している『赤白つるばみ・裏』は美大在学中に念願の漫画家デビューを果たしたサブカル新人漫画家ノエル子さんが、異端のカリスマ谷崎先生のアシスタントに通いつつ、自己のまんが道を模索していく、漫画家漫画になっています。毎回、ここま...
+9
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330. 匿名 2019/04/11(木) 01:58:47
この主張に抱く感情はジサバに嫌悪感と同じ
うまく例えられないけど、
自分もジェンダーバイアスかかった絵を描くのにジェンダーバイアス叩き
自分もサバサバアピールで男に媚びるのに、男に媚びる女ぶりっ子叩き
他を叩いて自分を上げようとしても逆効果だわ+12
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331. 匿名 2019/04/11(木) 02:00:41
もしこの人が自分が言うジェンダーバイアスのかかってない漫画を描いたとしても、売れなかったら読者が悪いとか言われそうだわ
それか変な団体に目を付けられて変な持ち上げられ方しそう
+19
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332. 匿名 2019/04/11(木) 02:02:36
細くて髪の長い女性を描くのも、この人はちゃんと考えながら描いてると思うけどなぁ。
私は実際の恋愛経験がない人が、漫画・アニメの恋愛話をみてきた経験だけで描いた漫画は都合のいいジェンダーばっか出てきて少し嫌になる。人との経験のない中で生み出されるジェンダーバイアスは無くなって欲しい。ちゃんと経験・取材してなくて、教科書が漫画の漫画家が最近は特に多いと思う。+5
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333. 匿名 2019/04/11(木) 02:05:07
利益をもたらさないサブカル漫画家が人を楽しませてるメジャー漫画に嫉妬してるだけに見える+14
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334. 匿名 2019/04/11(木) 02:05:58
>>332
そういう取材の足りない漫画の可笑しなバイアスってジェンダーバイアスに限らないし、結構突っ込まれてるよねw
私も薄っぺらい漫画は嫌いだから避けるけど、それでも規制するべきだとは思わない
1の漫画家の主張は思想統制みたいで引く
+8
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335. 匿名 2019/04/11(木) 02:06:12
話の前後がわからない+3
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336. 匿名 2019/04/11(木) 02:07:59
ジェンダーバイアス滅びろと言うけどさ、じゃあオネエの人はなぜ女言葉使う人ばかりなの？女の格好するの？それは既に、「女」になりたいのではないの？
今ジェンダーバイアスと言う人達がよく話題にされている、女子トイレの問題や温泉の問題は？垣根を失くすのは、恐ろしいことでもあると思うけど…+20
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337. 匿名 2019/04/11(木) 02:09:14
>>30
頭が悪いから日本語に置き換えて、誰にでもわかるように伝えることが出来ないんだよ。
だから漫画なのにこんなに台詞が長くなる。
漫画という形を取るなら絵でわかりやすく説明すれば良いのに。
っていうのも漫画に対してバイヤスが掛かってるんですかね、先生ｗｗｗ+6
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338. 匿名 2019/04/11(木) 02:09:27
バブル期脳の斜め気取った漫画家らしい
昔は好きだったよ+2
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339. 匿名 2019/04/11(木) 02:11:13
よし、パタリロ!を読もう！
あれこそ、性別も人間か否かもどうでもいい！って作品だよ😁✨✨+28
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340. 匿名 2019/04/11(木) 02:12:05
大人になれば漫画で何宣伝したって何の意味もないことに気付く+8
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341. 匿名 2019/04/11(木) 02:13:12
>>334
この楠本さんの考えが正しい唯一の答えで、その基準から外れた恋愛漫画はすべて意識が低い、それを出版する編集部も間違ってる、正していくべき、って語り口に拒否反応がある。
何のためにたくさんの出版社と表現メディアがあって、無数の漫画家がいるのか。
自分以外の漫画家は全員馬鹿だと思ってるのかね。+16
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342. 匿名 2019/04/11(木) 02:14:47
パタリロ!いいよね
あれこそ少女マンガの型破りつつジェンダーも越えて
説教臭くも押し付けがましくもなく読者を楽しませてくれる+15
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343. 匿名 2019/04/11(木) 02:16:23
ほんと東京の人はアメリカリベラルの猿真似しかしないね
+8
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344. 匿名 2019/04/11(木) 02:16:59
>>332
妄想の中でしか生み出されない恋愛作品だって無数にあるよ。
現実的な生々しい恋愛が読みたい読者だけじゃないし、作家自身が描きたくて描いてるならいいじゃない。
しみったれたブサイクな女とダサくて貧乏な男のリアルな恋愛漫画なんて読みたいか？
少女漫画は夢を読んでるんだよ。+16
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345. 匿名 2019/04/11(木) 02:18:00
ジェンダーバイアスがかかってようが否が
いつの時代もその時々のニーズに添っていて
面白ければ売れるだろうし、そうでなければ頓挫される...
商売である以上、至ってシンプルな話なんだから
こねくり回した主張は必要ないと思うわ
メンヘラちゃん相手に受けていた昔ほど
売れなくなって焦っているのかしら？
イギリスに移住したらしいし
「国際派の私について来れないなんて！！」ってw
+11
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346. 匿名 2019/04/11(木) 02:22:25
男でもスカート履くとか？
そういうのが当たり前の漫画を推進してるって事？
まあ数ある作品の中にそういう漫画があってもいいだろうけど全部が全部そうなったらおかしいだろ+12
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347. 匿名 2019/04/11(木) 02:22:31
>>317
ブサイクなお姫様とブサイクな王子様の絵本を子供が読みたがるならとっくに出版されてベストセラーになっているのでは？
そんなに可愛くない子供でも、可愛いお姫様とカッコいい王子様に憧れる権利はある。+13
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348. 匿名 2019/04/11(木) 02:22:35
この漫画家の作品読んだこと無いけど、この人はそういう話を書いたこと無いの？
男の子は元気で原っぱでかけっこ。
女の子は部屋で本を読んでる。
そういう描写したこと無いの？
何でそのシーンが必要なのか考えて描いたとしても、そういう話を作るのがおかしいとならない？
理屈をこね繰り回して反論してるのがジェンダーバイアスにとらわれてるのかもしれないけど。
どこまで言っても男女差はあるし、精巣と子宮を取り除かなきゃその違いは永遠になくならないよ。+4
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349. 匿名 2019/04/11(木) 02:23:37
この人盗作疑惑あった漫画家だよね…+1
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350. 匿名 2019/04/11(木) 02:28:08
いつもの欧米かぶれが借り物の主張を自分の意見のようにしてるやつ+9
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351. 匿名 2019/04/11(木) 02:29:27
大昔にしか楠本さんの漫画見たことないけど、細いガリガリの女の子が主人公だった。
このインタビュー漫画の女性も細いよね？
拒食症が社会問題化している昨今、国際的な見地を生かして健康的なふっくらとした女性や男性を主人公にしないなんて意識が低すぎるのではないか？
ガリガリの女性を賛美することを恒常化しないためにも編集者と「なぜそこまで登場人物が痩せてなければいけないのか」に付いて納得いくまで話し合い、根拠を示せなければ出版しないよう規制すべき。
って別の漫画家に言われたらどうするんだろうね？
その時は芸術だの美意識だの振りかざして真っ赤になって反論しちゃう？+41
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352. 匿名 2019/04/11(木) 02:29:44
>>339
どこにもバイアスかかってないもんね。
マライヒは読んでた良い子達が女性だと信じて疑わなかったし、ロボットが恋愛したり、他県叩きまでやらかしてる。+14
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353. 匿名 2019/04/11(木) 02:30:52
こうやって堅苦しいうるさい世の中だから、漫画に自由な非現実を求めるのに…+13
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354. 匿名 2019/04/11(木) 02:34:18
「ジェンダーバイアスのかかった漫画は滅びればいい」
>>1の絵のジェンダーバイアスがかかっている部分(長髪、細身、二重の大きな目、美人）の理由が説明出来ないならこの漫画家の漫画は滅んでね+20
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355. 匿名 2019/04/11(木) 02:34:43
>>351
どんな漫画描いたって、必ずどこかに批判されるよね。
滅びろなんて極端な事を言ってる時点で自分が規制してる側に立ってる事に気付くべきだと思う。+28
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356. 匿名 2019/04/11(木) 02:39:02
まぁ少女マンガの洗脳っぷりはすさまじいものがある
日本女性を低脳化するためにジャンルは恋愛ものばかり
アメリカが押し付けた愚民化政策ってやつね+8
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357. 匿名 2019/04/11(木) 02:40:05
>>1の漫画の画像からは、
女性はくっきり二重で、筋の通った小ぶりな鼻で、肉感的な唇で、綺麗な輪郭で、痩せていて、ロングヘアでなければならないというバイアスがかかっていると思うのですが、どうなんでしょう？+20
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358. 匿名 2019/04/11(木) 02:40:30
ジェンダーバイアスの意味がわからないけど
少年漫画（戦争系）で女キャラを 次々と殺せってこと？（現状死ぬ戦士や騎士は男キャラばっかだけど）
世界的にやってる男女徴兵制にしろと？+7
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359. 匿名 2019/04/11(木) 02:40:31
確かに昨今婚活漫画多くて私もまたかよってうんざりすることあるけど、でもそれは今の時代背景が反映されているからでしょ
そして需要もあるから量産される
ジェンダーバイアスがどうこうで考えるものじゃない
嫌だから読まないという選択肢も残されているし、他にも漫画はたくさんある
ちなみに不倫漫画も多いけどそれについてはどう考えているのかな+21
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360. 匿名 2019/04/11(木) 02:41:06
例えばどんなシーンがそうなるんだろ。
個人的には、彼氏の部屋で、当たり前に彼女が料理したり、彼の洗濯物を畳んでるのが気持ち悪い。家事＝女の仕事と言われてるみたいで。
その逆って見ないもんね+14
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361. 匿名 2019/04/11(木) 02:46:57
>>360
でも、やっぱり男の子には守ってもらいたいと思うし、女の子だって男の子に手作りのチョコとかあげたいよね。
それって本能の部分だったりするし、そういう漫画があったからって、滅ばなきゃならないような事なのかな。+10
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362. 匿名 2019/04/11(木) 02:47:40
>>360
そういう漫画の男って奢るし細々したところでレディーファーストだったり、お金を稼ぐ・出す=男みたいな表現もあるから良い面、悪い面、男女共にお互い様じゃないの？
クズ旦那、クズ彼氏メインの漫画以外ね
+4
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363. 匿名 2019/04/11(木) 02:47:59
なにが怖いって、この程度の文章を読めもせず理解もできず
でかい顔してここで人様の批判ばかりしてるおまえらが怖いわ+18
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364. 匿名 2019/04/11(木) 02:52:36
>>363
ジェンダーバイアスのある表現は、理由が説明出来ないなら規制すべきってことでしょう？
>>1の絵にはバリバリ、ジェンダーバイアスがかかっているけどそれはどうなの？って話
また、漫画は買わない読まない自由があるのに主観で好みでない表現を規制させるのは反対というコメントもある
批判コメントを理解できないのはそちらでは？+16
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365. 匿名 2019/04/11(木) 02:57:59
>>363
人様の批判を最初に始めたのは1の漫画家だよね😅
1の絵には女性=美人で細身であるというバイアスがかかっていて、美人で細身でなければならない理由はあるのかな？
自分の絵にもバイアスをかけているのに、他人の漫画に滅びろと言う作者が一番怖いよ…+20
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366. 匿名 2019/04/11(木) 02:58:05
最近はディズニープリンセスもただ王子様を待ってて助けてもらうキャラじゃなくなってきたよね
闘うプリンセスも待ってるプリンセスもどっちも好きだし｢待ってるだけなんてナンセンス！｣と言い出したらまたそれはそれで違うバイアスかかってるわな+25
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367. 匿名 2019/04/11(木) 02:59:01
横文字弱いからこの方の言いたいことちゃんと理解できてないかもしれないけど、この方が面倒臭い人って事はわかった
+8
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368. 匿名 2019/04/11(木) 03:00:12
犯罪とかな内容じゃないんだし、自分が苦手な表現の漫画は手に取らなければいいのに。
苦手な漫画をわざわざ読んで批判したり規制させようとする理由がわからない。+17
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369. 匿名 2019/04/11(木) 03:01:54
>>363
ジェンダーバイアスかかりまくった絵を描く人が、ジェンダーバイアスのかかった漫画は滅びろ！って言う方が怖いよw
+17
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370. 匿名 2019/04/11(木) 03:11:46
意識の高い漫画家さんや編集者が増えて欲しいということなのね。まあでも読者だってテンプレートなマンガばっかりじゃ飽きるし、面白くないものね。
どういうのがジェンダーフリーな漫画なのかはわかんないけど
+10
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371. 匿名 2019/04/11(木) 03:14:38
現実の世の中がジェンダーフリーだから、創作や空想である漫画もジェンダーフリーにするべき！
ってそれはおかしいでしょ
今は平和な世の中で戦争反対な世の中だから、戦争や戦う描写がある漫画は反対！
って言ってるのと同じくらいおかしい+7
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372. 匿名 2019/04/11(木) 03:18:36
どんな主張でもまずは筋を通して欲しい。
「ジェンダーバイアス描写には理由が必要。理由のないジェンダーバイアス描写のある漫画は滅びるべき。」
ならば、>>1の漫画の絵のジェンダーバイアス描写(女性=美人細身長髪)の理由を説明して欲しい。
説明できないなら主張通り漫画を滅ぼしてね。+10
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373. 匿名 2019/04/11(木) 03:20:21
>>55
もう年でしょ
めっちゃ下手になってる
画面もスッカスカ+7
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374. 匿名 2019/04/11(木) 03:26:23
>>80
むかーし一時期話題になっただけで特出するほど売れてない
売れてない自分に周りを合わせようとする傲慢さはなんなんだろうね
同業の女漫画家に対するルサンチマン拗らせてマウント取りにかかってるようにしか見えない+11
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375. 匿名 2019/04/11(木) 03:29:12
>>368
それがねえ
最近の漫画あえて読んでないんだってさ
読んでないのに伝聞だけで決め付けて業界全体に文句言ってるのよ
好きだったけど幻滅だわ+25
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376. 匿名 2019/04/11(木) 03:29:52
この漫画家って少女漫画あるあるの逆w
「つまんねー漫画家」+3
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377. 匿名 2019/04/11(木) 03:32:49
>>67
たしかにその通りだわ。+2
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378. 匿名 2019/04/11(木) 03:42:32
よくわかんないけど、日本でビョークのインタビューをして書き起こした記事「そうね、～だわ」という口調になるのはおかしい、と主張してた人がいたな。海外タレントはこういう口調に和訳ってもう馴染んじゃってるけど（字幕でも）、こんな言葉遣いしないよってこと？+13
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379. 匿名 2019/04/11(木) 03:44:28
>>360
あーそれはいやだわ、たしかに
そういう描写はなくなってほしいね+8
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380. 匿名 2019/04/11(木) 03:47:27
漫画家なら台詞で言いたいこと言うんじゃなくてストーリーで見せてくれ+7
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381. 匿名 2019/04/11(木) 03:48:48
>>241
あー！この人、致死量ドーリスの作者か！！
篠原一がパクってたよね+2
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382. 匿名 2019/04/11(木) 03:53:35
>>179
えええっ！
表現の自由を規制するの？+2
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383. 匿名 2019/04/11(木) 04:02:31
仮にも商業誌のプロなんだから自分が飯を食ってきた世界に対して
自分と思想が違うからって簡単に「滅びればいい」なんて文言が出るのは同意できない
自分が正しいからって何でもズバズバ言えばいいってもんじゃないよ
ジェンダーフリーの物言いって田嶋陽子もそうだったけど頭ごなし過ぎてわかる部分もあるけど共感し辛い+24
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384. 匿名 2019/04/11(木) 04:27:48
LGBT運動するより、マツコやらオネエがタレント活動することの方がよほど啓蒙になり、セクマイに勇気を与えてるのだから、そういうスローガンはいいから面白い作品作れよ
みんなが読みたくなるような作品を作れないから、威勢のいいスローガンを掲げるんだろうけど+13
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385. 匿名 2019/04/11(木) 04:30:21
色んな作風があるから面白いのに、滅びろとまで言い切るのはちょっとおかしくない？
ジェンダーバイアスのかかってない漫画もあるから重要なのは面白いか否かの問題だと思うけどな+21
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386. 匿名 2019/04/11(木) 04:50:28
ジェンダーバイアス批判する割に女性らしいバイアス掛かってるキャラクター。+9
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387. 匿名 2019/04/11(木) 04:53:42
そのほうが売れるからそう描いてるだけでしょ。生活かかってるから儲かってないと大胆なチャレンジもできないよ。そもそも漫画を真に受けるのを止めようよ。+1
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388. 匿名 2019/04/11(木) 04:55:11
ジェンダーバイアスに囚われない生き方もあるよ、と提案する姿勢ならとても素敵だと思うけど、
既存の「女らしさ」自体を否定するのって、それを好き好んでる人への差別でもあるよね。+26
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389. 匿名 2019/04/11(木) 05:09:56
少女マンガに限らんが、戦後の日本のカルチャーは白人賛美的な記号であふれかえってるやん
これらは欧米の白人至上主義陣営による洗脳工作だよね間違いなく
メディア露出してる識者の皆さんも、愛国振りかざすネトウヨさんたちも気づかぬふりしまくりだけどさw+7
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390. 匿名 2019/04/11(木) 05:27:42
楠本まきの代表作である「KISSxxxx」が人気だった頃から30年近く経つのに、
少女向け恋愛漫画の傾向ってほとんど変わらないどころかむしろ保守化してるからな
いい加減変わろうぜって声を上げたくなる気持ちはわからないでもない
でも、昔ながらの定型漫画が売れてるってことは、そういうのを読んで安心したり
キュンキュンしたがる女性が多いってことなんだろう+24
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391. 匿名 2019/04/11(木) 05:29:04
いみぷ笑、え、わかんない、長い、要約しろ、女は強い男が好き男は母性的な女が好きこれは本能etc...
......こりゃいつまでたってもなくならないね
まず理解しようとする、自覚する、そうかなって疑問に思うって言うスタートラインすら遠すぎる...+10
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392. 匿名 2019/04/11(木) 05:39:01
>>378
そんなおばさん口調のビョーク嫌だ…+4
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393. 匿名 2019/04/11(木) 05:47:11
読みたい漫画はこっちが選ぶからごちゃごちゃ言うな、もそりゃ自由にお金使えていろんな雑誌、ひいては漫画があるって知ってる大人なら「選ぶ」ってこともするけど
使えるお金が決まってる、周りで読んでる子が多い雑誌(大体平積みされてる大手のやつ)を特に考えずに買う
そういう層にこれが普通(これは女の仕事、男の仕事、こうするのが女らしい、当然)なんだってなることが怖いんだと思う+12
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394. 匿名 2019/04/11(木) 05:57:51
ジェンダーバイアスってなんですか？
横文字分かりません+1
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395. 匿名 2019/04/11(木) 06:04:12
>>391
ほんまそれ。もちろん男も少なからず書き込んでるけど。実際20〜40代くらいの女性利用者が多い掲示板において、これはもう苦笑いしかでない。まず気づいてないんだよね自分が本能（笑）だと思ってるものが知らずに押し付けられたものかもしれないって。自分はバイアスかかってないと思ってるから「疑う」までたどり着かない。+9
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396. 匿名 2019/04/11(木) 06:13:22
ジェンダーバイアスは誰しも少なからずかかってるから、かかった上で楽しめる、共感できるマンガが生まれる。
あとは、マンガにはファンタジーとしての側面もあるから、そういう楽しみ方もある。
私は色々規制してほしくないな。
そして、楠本さんみたいな漫画も大好きだから、色んな漫画がある未来がいい。
+8
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397. 匿名 2019/04/11(木) 06:20:15
ひとつの漫画の中にいろいろな登場人物がいればいいんじゃない？
めちゃくちゃ女の子らしくありたい子と、ジェンダー！バイアス！！ダメ！とかる子やら、男子も男らしいのから中世的なのから。
現実社会だってそうだし。
+8
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398. 匿名 2019/04/11(木) 06:22:28
>>312
プリキュア見てないでしょ
前回のプリキュアも今回のプリキュアもすごくいいよ
このマンガ家さんが言ってることより
子供たちのことを考えた内容になってる
+10
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399. 匿名 2019/04/11(木) 06:24:34
ジェンダーバイアスが表れているのが嫌ならお前がそういう作品をかけばいい、他人に強要するな、とか言ってる人がいるけど
好き嫌いの話じゃなくて差別、偏見の強い表現を描くときに設定上の必然性は求められるべきではないか、という話をしてるんだと思う+12
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400. 匿名 2019/04/11(木) 06:43:29
まあ、大人が読む分にはいいけど、それこそ小学生くらいの時に不細工だとからかわれたりするのが当たり前、とか、ダイエットしなきゃだめ！とかお弁当も作れない女はダメ！とか微々たる刷り込みは良くないよね…ジェンダー関係ないけど。+19
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401. 匿名 2019/04/11(木) 06:44:31
>>399
描いても良いけど
記号的に描かない、自覚的になるだけで天と地ほども違うからね。+8
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402. 匿名 2019/04/11(木) 06:45:23
KISSxxxxx
喫煙シーンどころかライブハウスで覚醒剤を注射で打つパンク兄ちゃんのしーんあったよ(笑)+10
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403. 匿名 2019/04/11(木) 06:51:57
>>402
それは規制すべきだねｗｗｗ+14
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404. 匿名 2019/04/11(木) 06:54:34
>>399
その規制の基準を、この楠本まき大先生が勝手に決めてくださるそうだよ。
大先生の基準に適わない漫画はすべて滅ぼされるそうだ。
大先生は、すでに漫画出版界の神なんだよ。
描き手にも読み手にも自由な思考は許されないそうだ。+10
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405. 匿名 2019/04/11(木) 07:00:31
もう横文字わからん日本語で！！！
なに言いたいのか私頭悪いからわからーん+1
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406. 匿名 2019/04/11(木) 07:03:42
一冊くらいはそういう漫画雑誌があってもいいかもしれない
単純にジェンダーバイアスなしの漫画読んでみたいよ、興味ある+13
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407. 匿名 2019/04/11(木) 07:11:35
例えば単純に長い髪の女の子を描きたいと思って描いても、ジェンダーバイアスだ差別だー！って言われちゃうの？+10
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408. 匿名 2019/04/11(木) 07:15:52
このトピのコメント見てガルちゃん民って文章読解能力が低いんだなと改めて思った。
普通に読めて意味も理解してまともなコメントができる知能を持った人が1割くらいしかいなさそう。+20
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409. 匿名 2019/04/11(木) 07:18:30
内容までは読まずにコメントしてるだけ+7
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410. 匿名 2019/04/11(木) 07:22:45
>>408
いや、普通に>>1の文章力の問題でしょ+2
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411. 匿名 2019/04/11(木) 07:26:20
>>393
それなら少女漫画じゃなくて、りぼんとかなかよしとかちゃおとか小学生が読む少女漫画にジェンダーバイアスはやめろ、だよね
少女漫画全体に言うのはおかしい
それにジェンダーバイアスとかそんなのに囚われてる少女漫画ばかりじゃないわ
+9
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412. 匿名 2019/04/11(木) 07:28:42
タバコの表現の規制はやはり体への影響があるから制限があってもマナーの範囲だけど、ジェンダーバイアスってのは発信する側受ける側の確かに自由だけどタバコと並べるマナーとは違うよね？
なぜステレオタイプが受けるかはやはり受け手の求めてるものに多くの要素があるからであってその垣根を無くすっていうガイドラインを設けてしまわなくていいんじゃないの？
それこそ表現の自由が先行し過ぎて選ぶ自由がなくなるじゃん。+8
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413. 匿名 2019/04/11(木) 07:29:13
うちの子小3。背伸びしたい年頃。少女漫画大好きで影響受けやすい。
こんな分別つかない年頃の子にジェンダーバイアスフリーの漫画ばかり読ませたら、可愛げのないガサツな子になっちゃったりしないだろうか。
現実に女らしい女の方が生きやすい世の中、バイアスを取り払うことを優先させるのは順番が違うと思うよ。+5
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414. 匿名 2019/04/11(木) 07:29:33
>>408
ジェンダーバイアスって言葉を今まできいたことない人もいそうだしね
こんな主張ありがちすぎて、流し読みするだけで大意つかめるし
+11
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415. 匿名 2019/04/11(木) 07:29:38
確固たる自分というものを持ってる人は、どんな漫画見ようと影響されないと思うけど。そんなのいちいち気にする人なんか知らないよ、好きにすれば？+1
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416. 匿名 2019/04/11(木) 07:29:46
で、この人のマンガはジェンダーバイアスフリーなマンガなの？
少なくとも自主規制はしてるって事かな、タバコ表現どうこう言ってるし…
で、何故バイアスフリーを推進してるのがジェンダーに関してなの？美醜バイアスは排さなくてよいの？ホモバイアス（ゲイではなくね）は許すなの？年齢バイアスは？？？
マンガって、デフォルメ（誇張表現）で成り立ってる過剰なフィクションでしょ。
ジェンダーフリーを間違った推進して規制がふえたら、最終的にフィクション不可になるのでは…？
議論のための強い表現で一石を投じる事に意義はあると思うけどいまいち腑には落ちないなー
+21
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417. 匿名 2019/04/11(木) 07:32:05
プロの漫画家さんや作家さんたちも、自分がそう思うのは勝手だけどそれをすべてに適応させようとするなって感じのこと述べてるね
まあその通りだわな+8
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418. 匿名 2019/04/11(木) 07:33:34
>>280
目がイッチャッテル怖い女性としか思わなかった
この女性、美人のつもりで描かれてたんだ…
+5
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419. 匿名 2019/04/11(木) 07:35:17
>>402
だよね
カニちゃん、タバコ吸ってたよなぁ
って、それしか気にならない話題だわ、私にとっては+2
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420. 匿名 2019/04/11(木) 07:37:43
>>1 この漫画リアルタイムで読んでいるので(今年の2月頃かな？発売の雑誌)このシーンの概要を。
絵の女性は漫画家で少女漫画誌で連載中だが王道の恋愛ものではない作品を描いている、雑誌内では少し異質なタイプの漫画家。
新人漫画家が急遽アシスタントで仕事をして、面接や仕事時も作家本人であることを隠して対応したが最終的にバレてしまう。
方向性などに悩む新人漫画家が憧れの作者に質問した時の答えがこのコマの台詞。
前後が載っていないので誤解を与え易いけど、この回だけ読んでみれば云わんとしていることは解ると思います。
この作品自体は群像ものの数話読み切り連載のような感じで、ジェンダーフリー、ジェンダーレスな世界、だと感じます。
+12
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421. 匿名 2019/04/11(木) 07:41:21
>>413
なんで
「バイアスフリーの作品を読ませる=可愛げないガサツな子になる」なの...+17
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422. 匿名 2019/04/11(木) 07:42:25
>>1に書いてある文章は理解できるんだけど、絵がキモい。というかなんか小馬鹿にしてるように見えて仕方がない。もうちょいマトモな絵は無かったのかな。+4
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423. 匿名 2019/04/11(木) 07:45:34
ジェンダーフリーな世界でも、大人の女性は人前では乳首隠しとく方がいいと思う私はバイアスかかってるんかな…。
アメリカでは乳首出してジェンダーフリーの活動してるもんね。+8
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424. 匿名 2019/04/11(木) 07:50:57
主人公の女性は、大股でノシノシ歩き ガハハと笑い オイオマエと言い 男を抱き ここまで書いたら嫌になった。
ジェンダーバイアス 恐るべし。+0
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425. 匿名 2019/04/11(木) 07:53:55
トピのタイトルがちょっと余計というか、悪い印象を植え付けてる気がする
アクセス数を稼ぎたいのは分かるんだけどね+2
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426. 匿名 2019/04/11(木) 07:54:57
>>424
そんなの男でも女でもやだよ+9
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427. 匿名 2019/04/11(木) 07:55:24
>>1引用元より
――少女漫画だけではなく、少年漫画でも同じことが言えるのでは？
少年漫画は長らく読んでいませんが、でも同じような状況なのではないかと推察します。昔は、サンデーとか読んでたんですけど、少年漫画誌に出てくる女性のキャラクターには性格や意志がないというか、人格がないというか。もちろん、そうじゃない作品もあるんですが、少ないですよね。だから私は少年漫画をあまり読まなくなったんだと思います。読んでいてしんどいので。今は変わっているといいな、と思います。
少年漫画でも女性がそんな描かれ方だから、女性をぞんざいに扱う男性が減らないんだと思う。
女性にだって意思はあるのに！+5
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428. 匿名 2019/04/11(木) 07:55:31
具体的にどういうのがジェンダーバイアスのかかってない漫画なのかな
最近は色んな漫画で多様性というか色んなキャラが出てるし
著しくバランスを欠いた、偏見に満ちた漫画の方が少ないように感じるけどなあ
（例えば専業主婦が主役の漫画には対比として働く女性キャラが出てくることが多いし、
「女子力！彼氏！愛され！」と燃えるヒロインを冷めた目で見てる友人キャラがいたり…）+9
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429. 匿名 2019/04/11(木) 07:55:47
>>399
この作者自体も女性=細身長髪美人でバリバリジェンダーバイアスかかった絵を描くから説得力が無い
この主張の描写で細身長髪美人でなければならない理由ってある？+2
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430. 匿名 2019/04/11(木) 07:56:31
まだ小学生なのにファッション！恋愛！男の子にモテるために！の意識が強い子が多くなっててこわくなる気持ちならわかる
１読んでないしなんの影響だかは知らんけど+9
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431. 匿名 2019/04/11(木) 07:57:40
揚げ足を取られやすい題材だと思うけど、ディズニーやMARVELの変化を見てたら日本の少女マンガだって多少自覚的になっても良いのでは？と感じた+12
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432. 匿名 2019/04/11(木) 08:00:43
>>413
こうやって自分好みに育てようと誘導するのをやめようというのがジェンダーフリー思想なんじゃないのかな
女の子らしいしぐさに抵抗がある女の子だっているはず+9
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433. 匿名 2019/04/11(木) 08:03:16
>>408
自分の気に食わない意見が多い時、こういうコメントする人増えたよね
1の絵自身ジェンダーバイアスがかかった絵を描いてるからそれは理由があるのって突っ込まれてて、理解した上でコメントされてるでしょ+1
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434. 匿名 2019/04/11(木) 08:03:59
>>428
うん、ネットの漫画は特に色んな作品を見かける。ジャンプですら女の子が主人公の作品も出てるのに。+4
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435. 匿名 2019/04/11(木) 08:04:39
規制しろとはどこにも書いてない。
この人の漫画は容姿の良し悪しなんて書いてないよ。
だからこそ、そう書かれてる漫画に振り回されるぐらいなら滅んでくれた方がましって話でしょ。
実際に、これ読んでも細いことや二重だとかにこだわってる人いるし。+9
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436. 匿名 2019/04/11(木) 08:05:06
>>407
そうだよ、>>1の絵も確固たる理由がないとダメ
+1
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437. 匿名 2019/04/11(木) 08:05:24
>>424
こういうキャラだとして
なぜか女性の場合殊更に、みっともない、品がない、ガサツって「いわれる風潮」がジェンダーバイアスなんじゃない
(こういうこと書くと男でも言われるじゃんとか言い出す人がいるけど)+8
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438. 匿名 2019/04/11(木) 08:05:43
出版社とやっていくには結局は需要を受け入れなきゃいけないんだから、いくらジェンダーフリーとやらを叫んでもそれが世間に受け入れられなきゃ出版社だってそりゃ認めないよね。
+3
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439. 匿名 2019/04/11(木) 08:06:13
当時も異端だけど山岸さんが骨ばった絵を取り入れたり、萩尾望都さんが難解なテーマを描いたり、楠本まきさんは規制されてたタバコ描写を今みたいに描けるように編集と交渉、表現の自由を高めた。 それはマーガレットとか一番売れてる漫画誌の編集がまだ話を聞いてくれる余裕あったからで、そういう話描くんだったら、プチフラワー？祥伝社向きじゃない？って編集異端漫画家が理解あるところに移ってった（追い出された？）ら、世代交代後は多様性精神が受け継がれずに結局元の一番売れてる少女誌の価値観変わらない状態になったってこともあるかな。フォロワーは先生の掲載されてる雑誌で連載目指すだろうし。+11
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440. 匿名 2019/04/11(木) 08:06:59
なんでも鵜呑みにする人達を基準に漫画描かれても嫌だ。価値観や性差の基準なんて人それぞれと言う事も教えてあげないといけないの？+3
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441. 匿名 2019/04/11(木) 08:07:55
最近のこのセックスとジェンダーの性差をなくそうみたいなのって何なんだろ
昔の女性開放運動みたいなのとは違ってどこに向かってるのか分からないしめんどくさく感じてしまう+12
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442. 匿名 2019/04/11(木) 08:10:19
おばちゃんマンガの中のジェンダーバイアスが何だかわからないから具体例が欲しい
+1
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443. 匿名 2019/04/11(木) 08:10:29
バカの多さに辟易する
ジェンダーフリーと品性がないは別物
男だってガサツな奴は低級でしょうが+3
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444. 匿名 2019/04/11(木) 08:10:47
>>435
この人の女性キャラクターが美人で細身なのが（女性=美人で細身という）ジェンダーバイアスじゃ無いの？って突っ込まれてるんだよ
この作者の主張通り、どういう理由で美人で細身の女性を描いたのか理由を説明してもらわないと+3
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445. 匿名 2019/04/11(木) 08:11:01
>>428
そういう多様性が出てきた、多く目に触れるようになってきたのも「ジェンダー(社会的性別)」とかPCが認識されるようになってきたからじゃない？+1
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446. 匿名 2019/04/11(木) 08:11:15
ジェンダーとか気にしてた世代を見てて今の若い子は「こうはなりたくない」と女子力を求めるようになったのでは………
漫画家や編集者が押し付けた訳ではなく、世の中が求めているのでは……
+8
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447. 匿名 2019/04/11(木) 08:12:58
>>413
その「女らしい女のほうが生きやすい世の中」でいいのか？現状を変えなくていいのか？って問題提起してる文章だよ。
だって逆に言えば「(男から見て)女らしくない女は生きにくい世の中」なわけじゃない。
そんなのおかしいよね。
女らしかろうが女らしくなかろうが生きやすい世の中にしなきゃいけない。
男から気に入られるかどうかで生きやすさが決まる世の中っておかしいよ、って主旨だよ。+17
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448. 匿名 2019/04/11(木) 08:16:23
この人、10年くらい前の認識じゃない？
今はみんな好きにマンガ描いてるから基準とか必要ないと思う+6
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449. 匿名 2019/04/11(木) 08:20:23
>>447
母親自身が既にこってこてに凝り固まってることに気がついてないよね。
でもそれもこの人自身が今までに触れてきた悪意のないジェンダー観が作り上げた考え方だからある意味この人も被害者でかわいそうではある+7
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450. 匿名 2019/04/11(木) 08:21:15
>>429
マイナスついてるけど、主張してる漫画家の絵もちゃんとした理由がないとダメになるんだよねw+0
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451. 匿名 2019/04/11(木) 08:21:21
女性誌のモテコーデとかもそうだよね。
男性に気に入られる為の服や仕草。
男性に都合の良い女性像を刷り込まれている。
個人が判断すれば良いこととはいえ、当たり前のようにあると普通のことだと思ってしまう。
なぜ女性だけ化粧が身だしなみの範疇なのか。
化粧の好き嫌いではなく、性差によって判断されることに違和感を覚える人の少なさ。
無意識下、常態化の性別による選別、区分けが問題なんだよ。
+21
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452. 匿名 2019/04/11(木) 08:21:32
まあ滅べば良いなんて言ってるけど、滅ぶのはこの作者の漫画じゃない？
残る漫画はジェンダーバイアスの有無ではなくて、面白いか面白くないかの違いだから+10
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453. 匿名 2019/04/11(木) 08:21:36
>>424
枢斬暗屯子やないかw+3
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454. 匿名 2019/04/11(木) 08:22:06
>>445
うん、だから今くらいの状況が個人的にはちょうどいいんじゃないかと思ってて（個人的にはね）
ガイドラインまで作る必要あるのかな？と+3
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455. 匿名 2019/04/11(木) 08:23:05
見た目や価値観にとらわれないように
これから登場人物は全員棒人間で！
…とかなら萎えるw+2
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456. 匿名 2019/04/11(木) 08:23:10
>>1に書いてあるけど基準を決めるのって最初が一番面倒だから誰もやらないだろ+4
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457. 匿名 2019/04/11(木) 08:25:35
>>451
雑誌が売れるから特集組むんじゃないの？
男目線なんか気にしない女ばかりなら特集なんて組まないよ+10
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458. 匿名 2019/04/11(木) 08:26:46
いやこの作者、いわゆる「女性らしい」と言われるような女性の行動を嫌悪してて、自分が不快だから辞めろって言ってるだけじゃない？
もちろん特定の行動(サラダの取り分けなど)を「女性らしい」って概念に押し込めるのは疑問だけど、そういった行動を女性に取らせた描写を漫画にするのはジェンダーバイアスだって言うのは乱暴だわ
サラダを取り分けるのが好きな女性も居るし、嫌いな女性も居る
どっちの行動を取らせてもいいじゃん
勘違いフェミが「女の子にピンクを与えるのは女性差別だから、青や黒を与えましょう」っていうのと変わらんわ
ピンク好きな子だって居るのに、個人の好みで選択肢狭めるなよ+30
-6
-
459. 匿名 2019/04/11(木) 08:27:31
>>437
同意。
女性がより言われるのもそうだけど
男だとそれを「男らしさ」で一部許容されるのもジェンダーバイアスだよね。
粗暴、乱暴なのを男らしさで片付けるな。+6
-0
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460. 匿名 2019/04/11(木) 08:27:34
>>411
中学からはスマホでマンガ読みそうだよね
LINEマンガやピッコマとか
韓国からのマンガも増えてきてるのにどうするんだろ+0
-0
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461. 匿名 2019/04/11(木) 08:28:36
>>431
日本の漫画ってそれらより随分進んでたと思うよ
だから世界中（のヲタク）からMANGAとして受け入れられたんじゃないの+8
-2
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462. 匿名 2019/04/11(木) 08:28:57
ジェンダーバイアスってキャラクターの容姿も含まれるよね？
なら、この漫画家キャラクターがガリガリの女性ばかりなのはジェンダーバイアスになると思うんだけど、理由はあるのかな？
世の中の流行りはガリガリより鍛えた体や健康な普通体型だから、ガリガリの女性ばかりなんて時代遅れ+8
-6
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463. 匿名 2019/04/11(木) 08:30:38
モテを気にしないタイプの雑誌もあるよね？
自分が好きな服を着る！って人もいれば、モテるために着飾る人もいるから
モテを重視した雑誌だって別にあっていいと思うんだけどな
多様性と言いつつ、今は反動なのかモテを意識する女性や専業主婦や家庭的な女性が
一周回って悪みたいになってる感じがする
もう少ししたらバランスが取れてくるのかもしれないけど+13
-0
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464. 匿名 2019/04/11(木) 08:32:30
漫画って一定のガイドランを求めたりするものじゃなくない？(犯罪行為の肯定などは除く)
それぞれ細分化した好みのものを選んで読むものだと思うんだけど。
ガイドランを作って規制を推進するくらいなら、ジェンダーバイアスのないジャンルを開拓するべき。+0
-4
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465. 匿名 2019/04/11(木) 08:32:32
>>451
生殖行為(子孫を残すため)の副産物であり文化の一形態でしょ
厳然たる性差と本能は否定できない
この人が漫画をジェンダーフリーにしたければすればいいけど、誰かが音頭をとって一気に規制かけるのは違うんじゃないの
自分の価値観と合わないからと多様性を否定するのはおかしいよ+3
-4
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466. 匿名 2019/04/11(木) 08:32:37
>>458
トピズレ入るけど、サラダの取り分けって興味深い話だよね
「気遣いできるワタシ♡」というのは実はかなり少なくて「これからどんどん皿が来るからスペース空けないと！」という合理的観点オカン気質がほとんどな気がする
あ、オカンと表現するのもジェンダーバイアスのひとつなのかな+20
-0
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467. 匿名 2019/04/11(木) 08:32:51
マンガは、読むか読まないかある程度選べるし、
周りからみても、あ、そういうの好きなんだ、てなるから、作家さん次第かなとは思う。
ただ、作品の方向性やいろいろプロデュースする編集も考えてないといけないなとは思うけど、どのマンガ雑誌を買うか選ぶのは読者だから、まだまし。
どっちかというとCMとか、、テレビ媒体のがやばいと思う。ジェンダーバイアスの恒常性。特にバラエティ、お笑い。
でも、問題提起はしつこいくらいがんばらないと変わらないから、言うのは良いと思う。それこそ言うのは自由だし。+7
-0
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468. 匿名 2019/04/11(木) 08:33:09
女性って人と同じが大好きじゃん+3
-9
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469. 匿名 2019/04/11(木) 08:33:42
断言するけど、こういう面倒くさいこと言い出す女はたいていブス
もし彼氏が玉木宏でもこんなジェンダーバイアスがどうたらって言うのか？
言わないはず
モテないコンプレックスやルサンチマンを小難しくして昇華させてるだけ
こじらせるのは自由だけど周りに強要しないでほしい+7
-12
-
470. 匿名 2019/04/11(木) 08:35:17
>>468
だからガルちゃんにはプラマイ機能がついてるんかな
ファッション、コスメトピなどでその力を垣間見る+3
-2
-
471. 匿名 2019/04/11(木) 08:35:42
まさにツイッターで話題になった日曜フジテレビの噂の東京マガジンのやってトライ！
女ばっかに料理作らせるやつ+8
-0
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472. 匿名 2019/04/11(木) 08:36:16
昔だったら雑誌で決められた漫画しか世の中に出てこれなかったから言いたいことは分かるけど、今はネットで作品を幅広く公開してるんだから気にするほど偏ってはいないと思う。+5
-0
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473. 匿名 2019/04/11(木) 08:36:22
昔より、ものすごくモテを気にしてる世の中になったなとは思うよ。漫画に限らず+10
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474. 匿名 2019/04/11(木) 08:38:04
量産型とかモテの塊だよね+9
-0
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475. 匿名 2019/04/11(木) 08:38:08
集英社といえば「りぼん」
有閑倶楽部で魅録がタバコを吸っていたよね
時代が違うのか
作品の雰囲気によって変わるのか+5
-0
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476. 匿名 2019/04/11(木) 08:38:19
モテコーデが好きな女性もいるしなんでもいいじゃん
こういうKERAを読みそうな女が主人公のマンガだってあってもいいよ
割れなべに綴じ蓋で上手く合う相手がそれぞれにいるんだしさー
ただ強制でどっちかに決めるのは嫌かな+1
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477. 匿名 2019/04/11(木) 08:38:36
あんまりどうでもいいかな
この主張は+5
-4
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478. 匿名 2019/04/11(木) 08:38:40
ほかの掲示板、まとめ、やらにも似たような機能あるやん...てかイイねもリツイートも
なんで性別に結びつけたがるんや...+7
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479. 匿名 2019/04/11(木) 08:39:53
私はこの方の意見には同意だなぁ。大人になってみれば好きなものだけ読めばいいとか出来るけれど、まだ分別のつかない小学生〜中学生で読んでいた私は恋や女の子の姿はこんなものだと無意識に少女漫画で刷り込まれたから。
高校生で生まれて初めてデートしたときに、まさに少女漫画の主人公のような振る舞いをしたことに後悔しかない。+6
-10
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480. 匿名 2019/04/11(木) 08:40:01
漫画も雑誌も需要があるものが売れてるだけだよ+7
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481. 匿名 2019/04/11(木) 08:41:04
>>1の絵もちゃんとした理由がなければ、ジェンダーバイアスのかかった女性の絵だからアウト
まずは他人に押し付ける前に自分から実行してくれ+6
-4
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482. 匿名 2019/04/11(木) 08:41:59
集英社の花より男子は道明寺がつくしをロープで縛って車にくくりつけて爆走して校庭を引きずり回して見せ物にしてたよ。
そんな事する男を好きになるなんて。。。。+7
-3
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483. 匿名 2019/04/11(木) 08:43:25
こんなガイドラン作ったら出版社の漫画がますます売れなくなって困るだけ
そして同人や素人漫画が盛り上がるんじゃない？
+7
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484. 匿名 2019/04/11(木) 08:43:44
この人の書く人間がガリガリなのはただの画風だよ。。。+4
-0
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485. 匿名 2019/04/11(木) 08:44:26
じゃあさ、
ブスでデブで性格も極悪な女が主人公で、
いろんな男を落として金も貢がれるような漫画描く？
絶対描かないよね。
でもそういうデブスモテ毒婦だって本当にいるわけだけど。なぜ漫画にしないの？+8
-4
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486. 匿名 2019/04/11(木) 08:44:29
めんどくさいね+2
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487. 匿名 2019/04/11(木) 08:48:25
>>484
画風だろうと女性=ガリガリというジェンダーバイアスのかかった表現になるから、この作者の言う通り理由がないとダメなんじゃないかな？
キャラクターの見た目はかなり影響を与えるよ+7
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488. 匿名 2019/04/11(木) 08:50:47
>>473
昔っていつだろ
今よりバブルのお姉さま型のモテに対する熱意の方が凄いと思いますが…
+1
-0
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489. 匿名 2019/04/11(木) 08:53:26
言いたいことは何となく理解したけど、それって無理じゃない？
だって性差はどうしても存在する。
男の子2人育ててるけど、親が見せなくても本屋で1歳半ぐらいにいきなり戦隊モノに釘付けになって、それでテレビ見せたらハマって、戦いごっこしてってなってた。
当時は流れでプリキュアも流してたけど、同じ戦闘モノでもプリキュアにはハマらなかった。
女性らしさって押し付けられて出来上がってるものだけじゃないと思う。程度の差はあれ、そうしたいと思う何かが最初から備わってるんじゃないかな。
あるあるだよね〜って共感が、売れる要素でもあるんじゃないかと思うから、ジェンダーバイアスは無くならないと思う。
この作者がジェンダーバイアスを完全に排除した漫画をまずは描いてみてほしい。+16
-3
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490. 匿名 2019/04/11(木) 08:53:42
でも正直、漫画を読んでる程度のジェンダーバイアスって問題視するほどじゃないと思う
好きで読んでるんだから放置でいい
今時の子が面白くない少女漫画をダラダラ読むほど娯楽に飢えるわけがないんだから+13
-1
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491. 匿名 2019/04/11(木) 08:53:57
>>263
ごめんw
わかりやすい例を出そうと思ったらアラフォーなのでちょっと古くなってしまったw
例に上げた漫画みたいなのが今たくさんあれば良かったって事かな
ただ、今って雑誌だけじゃなくてwebもあるから、今が例に上げたような漫画が少なくなってるって事ではないと思うけど……💦
趣味が細分化されて「同世代なら皆読んでる」ってのが減ってるだけで。
この先生はどこまでチェックしてるのかな？とは気になった+3
-0
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492. 匿名 2019/04/11(木) 08:55:11
楠本さんはちょっと普通じゃないキャラばかりの漫画だから
そりゃジェンダーバイアスを排除した世界観は構築しやすいと思う
でもさ、普通の高校生の恋愛漫画で
ジェンダーバイアスを排除して、たとえば男性キャラも女性キャラも説明なしで制服がスカートだったり学ランだったり自由だったりしたら
それこそカオスすぎるよ
ジェンダーバイアスを排除した作品を作りたいならそれでいいけど、
他の作品にもそれを押しつけて滅びればいいというのはちょっとね+14
-0
-
493. 匿名 2019/04/11(木) 08:56:39
子供だって、漫画は漫画として捉えてるでしょうに。
私達だって、リボン、なかよしの漫画で胸ときめかせてたけど、
それをそのまま現実世界で実践するなんて思ってなかったよ。
憧れって感じでさ。
ジェンダーバイアスだの語る前にヘンタイロリコンどうにかする
ほうが重要じゃないの？もっと身近かな問題から考えるべき。+4
-2
-
494. 匿名 2019/04/11(木) 09:00:21
大半の人達は漫画のジェンダーバイアスは好きで受け入れてると思うよ。
もし皆がジェンダーバイアスを嫌っているならそういう漫画が売れてる。+1
-2
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495. 匿名 2019/04/11(木) 09:01:15
これ突き詰めてしまうと女が男を好きになることはおかしいって話になるじゃん+13
-7
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496. 匿名 2019/04/11(木) 09:01:23
>>489
その子の「個性」とかじゃなくて"男の子"だからやっぱ戦隊モノを好きになるのね
って考えが...+4
-8
-
497. 匿名 2019/04/11(木) 09:04:53
ジェンダーといえば少女漫画によくある男らしい男の趣味が乙女チック、みたいな中身のない性別ギャップ嫌い
昔あったオトメンとか
人気少女マンガ化が実は男とかよく出てくるけど心底しょうもなって思う
クールな男が実は甘い物とか可愛らしい物好きなのを恥ずかしく思って隠してる、とか大嫌い
今どきそんなことの何が恥ずかしいんだよ+7
-0
-
498. 匿名 2019/04/11(木) 09:05:54
>>458
そうじゃなくて
「サラダを取り分ける女性」が献身的で気の利く・男に気に入られる「女性らしい」良い女性
取り分けない女性は気が利かない・粗暴な「女性らしくない」良くない女性という描写がよろしくない
こんなものを物事の良し悪しの判断のつかない子供の内から常識として描写してるものを読ませると
女というだけでサラダを取り分ける事が正しい・良い・推奨される行いという価値観のすり込みになるでしょう
だからもうちょっとそのことを自覚し偏見の増長になるような描写に関してもっと考えましょうよって事でしょ
実際あまりにも描写が偏ってるだろ
女がせっせとサラダを取り分けるシーンでそれをした女が「素敵」「優しい」「女性らしい」って描写があってもその逆はあまりにも少なくない？
あっても「男らしい」とは称賛されない「珍しい」「男らしくなく優しい」ってなるんじゃない？
それがジェンダーバイアスでしょうが。性別で勝手に個々の性質を無視し役目を押し付けてるでしょ
+18
-2
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499. 匿名 2019/04/11(木) 09:06:39
確かに少年漫画の女性キャラは男に都合いいし女から見てリアリティ無いけど、少女マンガの男性キャラも同じだよね。
男から見てとくに魅力はないと思う。
もちろん例外はあるけどね。
お互いさまでいいんじゃないの？
そういう異性が理想だなーてのはあるんだろうし。+8
-0
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500. 匿名 2019/04/11(木) 09:06:43
>>496
多くの男の子が戦闘ものが好きだ(った)から、自分の子が男の子だから戦闘ものが好きだと思うのは自然では？
何でもかんでもジェンダーレスで考えないといけない風潮には疑問だわ
性別が理由になることだってたくさんあるでしょうに+13
-5
出典：img.huffingtonpost.com
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